De dienstplicht weer invoeren

[Lindaja]

ok even mijn twee centen

dienstplicht zwaar tegenstander vooral om veel bovengenoemde redenen.

 

Maar ik ben zelf wel van mening dat eigenlijk iedereen een basis zou moeten leren kwa zelfverdediging , overleving skills, materiaal/ gereedschap gebruik samenwerking enz

maar dan meer in de vorm van bv 1 a 2 dagen in de maand als toevoeging aan het curriculum van het voortgezet onderwijs.

met mogelijkheid om het te verdiepen na de basis te beheersen

[Bolo]

Geen commentaar.

 

Boot en ik zijn beide het uiterste van het spectrum.

 

Yin en Yang.

 

Yin en Yang zijn verbonden, maken altijd contact en bij elke afzonderlijke beweging zal er dus wrijving zijn.

 

In harmonie blijft het geheel het beste functioneren.

 

Ik heb geen discussie of ruzie met Boot.

 

Alleen af en toe "wrijving"

@Heksenboot

 

Verstuurd van mijn sponzige nozem brein. Met rozijnen. now Free

[Gast Heksenboot]

Kijk @FincaInSpanje , dat is pas wijsheid.

[Gast Heksenboot]

En maar weer voor de duidelijkheid:

Ik heb respect voor alle (ex-)militairen hier.

 

Dwang van bovenaf, daar heb ik problemen mee.

Vooral als ik me voorstel, hoe de banken en multinationals over de vloer liggen te rollen van het lachen, van onze onderlinge strijd.

 

 

 

Nou vooruit, omdat jullie zo aandringen, hier een tipje van de sluier, wat ik voor alternatief zou verzinnen:

 

Iets met een groot zeilschip, waar iedereen op elke functie komt te werken (als ze de testen/examens hebben doorstaan).

Onderweg wat survival skills leren op eilanden of zo.

Dat zijn dat gelijk de plekken waar mensen met onoverkomelijke zeeziekte terecht komen.

 

Wat moet zo'n boot vervoeren?

 

Zonnepanelen?

Waterfilters?

Hulp bij rampen?

Kennis?

Andere mensen aan boord nemen/uitwisselen?

Weet ik veel.

 

Verplicht? Gewoon vast onderdeel van elke studie/baan.

Zie het als een universele voor-opleiding.

Leren leren. Leren samenwerken. Leren leiding geven. En nog veel meer.

Doe je niet mee, dan krijg je geen studie/werk/uitkering.

 

Maar dat wordt pas in de volgende maatschappij, denk ik.

 

(beetje grote tip van de sluier ook, maar mijn fantasie sloeg weer op hol)

[Survival Mode]

Voor al degenen die denken dat de dienst plicht is afgeschaft forget it!!!!

Deze is opgeschort en kan binnen 48u weer operationeel zijn.

 

Idem in BE.

[Gast]

Nu de staat het leger tot de grond toe af aan het breken is, en we dus totaal niets te verwachten hebben van ons leger, lijkt het mij helemaal zo'n slecht idee nog niet om de dienstplicht weer te activeren.

 

Als ik naar mijzelf kijk, ik heb 14 maanden (+ 1 maand nadienen wegens goed gedrag LOL) in dienst gezeten (lichting 82-3) en heb daar achterafgezien een mooie tijd gehad. Heel veel geleerd en (toen) een conditie als een paard eraan overgehouden.

Toen ik in dienst zat, wat het zwaar klöte natuurlijk. Ik ben na mijn opleiding in Amersfoort naar Seedorf (w-duitsland) overgeplaatst. Was op dat moment een rot tijd, maar zoals ik er nu op terug kijk, had ik het absoluut niet willen missen.

 

Ik denk dat het voor zowel de jeugd als het land goed zou zijn als we weer een dienstplicht zouden hebben. Je leert er omgaan met gezag/dicipline, normen en waarden en bovendien krijgt ons leger weer wat tanden.

 

Bovendien heb ik er aardig wat prep spullen aan overgehouden ;-)

[Enki]

Laat ik 't zo netjes mogelijk zeggen als ik kan:

 

Wegwezen met je dienstplicht.

 

Dienstplicht is gedwongen worden dingen te doen die je niet zelf kiest; dat is gewoon slavernij en slavernij is gelukkig al enige tijd verboden; ik weiger dan ook absoluut om er aan mee te werken op wat voor manier dan ook. Waarom zou ik een paar jaar van m'n leven laten verneuken en me doodongelukkig voelen voor een land wat niets voor mij betekent, niets voor mij doet behalve me van een groot deel van m'n hardverdiende geld beroven. Ik weiger om ook maar 1 order op te volgen waar ik het niet mee eens ben, van wat voor pannenkoek in watvoor apenpakje dan ook.

 

En hou op met die "alternatieven" als "verplichte sociale stage" of "opgenomen in elke opleiding", dat is gewoon diensplicht in een andere vorm en net zo fout. Alsof er iemand zit te wachten op zo'n gast aan z'n bed die daar niet wil zijn en die het minimale doet wat 'ie moet doen om niet stevig in de problemen te komen! Dienst kun je niet afdwingen!

 

Dienst is iets wat je uit jezelf doet, niet iets waar je toe verplicht kunt worden, door wie of wat dan ook! Dienstplicht is net zo'n belachelijk woord als "gedwongen vrijwilligerswerk doen". Ik heb totaal geen moeite met samenwerken en/of dingen voor anderen doen, ik vind het zelfs fijn om anderen te helpen, maar zodra 't een verplichting wordt waar ik niet om gevraagd heb of zelf voor gekozen heb, houdt het acuut op.

[Bolo]

van wat voor pannenkoek in watvoor apenpakje dan ook.

 

 

Die "pannenkoek" is mijn broeder en dat "apenpakje" is het uniform wat hij KIEST te dragen.

 

Ik snap je betoog en respecteer hem. Maar zoals je al zei: je kiest ervoor om te dienen.

 

Laat de mensen die er voor kiezen dan ook in hun waarde.

 

Noem jou toch ook geen "reserve Zweed"

 

 

Verstuurd van mijn sponzige nozem brein. Met rozijnen. now Free

[zilver]

"...g komt. Niet zozeer vanuit het vullen van onze strijdkrachten, maar..."

Hier wringt de schoen. Ik laat dit graag aan staats slaafjes over.

[dixy]

Dan ben ik benieuwd wat we met dit soort figuren moeten doen.

Hier is geen redden meer aan.

En nog wel op de dag van de leraren.

 

http://www.telegraaf.nl/tv/nieuws/binnenland/21955129/__Leerlingen_dreigen_docenten__.html

[Kungfufox]

Dienst en Plicht in 1 woord. Fuck dat.

 

Verzin wat anders.

En nee, dat ga ik niet voor jullie doen.

 

[Heb dusver niet alle pagina's gelezen] Maar op dit punt ben ik het eens met @Heksenboot. De enigste reden waarom ik nu ook niet bij defensie zit: oorlogen zat die gefabriceerd zijn en hoe mooi ze het ook kunnen maken JIJ mag mensen gaan afschieten omdat een paar MINISTERS besluiten dat ZIJ oorlog willen voeren. Sorry maar ik laat me niet als schietschijf/moordenaar gebruiken voor de hebzucht/machtsgeilheid of corruptie van stel stropdas dragende oplichters...

 

De dienstplicht zelf heb ik niks op tegen mits de keuze om uitgezonden te worden bij jezelf blijft liggen..

[Gast]

[Heb dusver niet alle pagina's gelezen] Maar op dit punt ben ik het eens met @Heksenboot. De enigste reden waarom ik nu ook niet bij defensie zit: oorlogen zat die gefabriceerd zijn en hoe mooi ze het ook kunnen maken JIJ mag mensen gaan afschieten omdat een paar MINISTERS besluiten dat ZIJ oorlog willen voeren. Sorry maar ik laat me niet als schietschijf/moordenaar gebruiken voor de hebzucht/machtsgeilheid of corruptie van stel stropdas dragende oplichters...

 

De dienstplicht zelf heb ik niks op tegen mits de keuze om uitgezonden te worden bij jezelf blijft liggen..

 

Om uitgezonden te kunnen worden is het altijd zo geweest dat dit op vrijwillige basis gebeurd. Na mijn opleinding werd mij de keuze gelaten, Libanon of Seedorf.

Dienstplichtigen mogen dus niet zomaar uitgezonden worden tenzij er een oorlog uitbreekt waar nederland direct bij betrokken is. Dus als Nederland zelf aangevallen wordt.

 

Beroeps militairen hebben die keuze voor zover ik weet niet

[XytraS]

Dan ben ik benieuwd wat we met dit soort figuren moeten doen.

Hier is geen redden meer aan.

En nog wel op de dag van de leraren.

 

http://www.telegraaf.nl/tv/nieuws/binnenland/21955129/__Leerlingen_dreigen_docenten__.html

 

Liefst niet teveel kennis aanbrengen in het hoe om te gaan met allerlei wapentuig lol

 

Ik was denk ik bij de 1ste of 2de lichting die zijn dienstplicht niet meer hoefde te doen, had een beetje dubbel gevoel, langs de ene kant wou ik wel eens met een legerjeep of tank rijden en met wat wapens schieten, langs de andere kant was 2 jaar van mijn leven stelen dan weer voldoende om algemeen gezien toch geen zin te hebben in de dienstplicht.

Achteraf bekeken en verhalen gehoord te hebben van diegenen die wel nog dienstplicht hadden moeten doen blijf ik bij mijn tegenstand tegen de dienstplicht, in theorie mss alweer een mooie gedachte, in de realiteit bleek het blijkbaar wat tegen te vallen...

[Kungfufox]

Om uitgezonden te kunnen worden is het altijd zo geweest dat dit op vrijwillige basis gebeurd. Na mijn opleinding werd mij de keuze gelaten, Libanon of Seedorf.

Dienstplichtigen mogen dus niet zomaar uitgezonden worden tenzij er een oorlog uitbreekt waar nederland direct bij betrokken is. Dus als Nederland zelf aangevallen wordt.

 

Beroeps militairen hebben die keuze voor zover ik weet niet

Bedankt voor de info . Prepper gerelateerd (en voor een beetje opvoeding voor sommige types) is het natuurlijk mooi als iedereen dienstplicht zou krijgen, maar gelet op je eigen (keuze)vrijheid is het nogal een zware aantasting. En laten we eerlijk zijn op school worden we al als makke slaafjes getraind..via een dienstplicht is dat natuurlijk nog veel makkelijker..allemaal hetzelfde uniform...zelfde kapsel..en nu roep ik spring en IEDEREEN doet wat IK zeg...Helemaal bij kinderen/jongeren die kan je nog van alles wijsmaken..

 

Heb overigens alle respect voor militairen hoor net als onze hulpeenheden: ze gaan er allemaal (ga ik vanuit) voor de juiste beweegredenen heen en met de juiste instelling maar wat komt daar nu van terecht? Je eigen land veilig houden? Wat deed je dan in Irak? Vrede? Een goed begin ben je zelf aan het maken dan...Dusver sta ik alleen achter hulpverlening bij rampen en bij echte landsverdediging zoals tijdens WW2.

 

*IK: Wie is ik? Wat mag die ik wel en niet bepalen? In hoeverre krijgt die ik zeggenschap over jouw als persoon? Is die ik koning? Keizer? Jezus of God de almachtige? Een dictator...

[Enki]

Hmm, dat was niet helemaal hoe ik 't bedoelde; het pannenkoek stuk sloeg op officiers enzo die denken meer waard te zijn dan diensplichtigen.

Het apenpakje deel was niet slecht bedoeld, zo noem ik alle uniformen, maar ook de dure pakken van directeurs, politici e.d.; misschien niet zo handig, maar daar zaten verder geen kwade gevoelens achter.

 

Ik heb ook geen probleem verder met beroepsmilitairen, zolang ze maar niet proberen mij rond te bazen.

 

 

Die "pannenkoek" is mijn broeder en dat "apenpakje" is het uniform wat hij KIEST te dragen.

 

Ik snap je betoog en respecteer hem. Maar zoals je al zei: je kiest ervoor om te dienen.

 

Laat de mensen die er voor kiezen dan ook in hun waarde.

 

Noem jou toch ook geen "reserve Zweed"

 

 

Verstuurd van mijn sponzige nozem brein. Met rozijnen. now Free

[Highway]

 

De dienstplicht zelf heb ik niks op tegen mits de keuze om uitgezonden te worden bij jezelf blijft liggen..

 

Voor mij is er 1 reden om het weer in te voeren naast de beroeps, er zijn voor mij -nu- veel meer redenen om het niet te doen en dat heeft te maken met enkele reactie's waar ik het vaak ook mee eens ben. Er was veel verveling en verwaarlozing, ook veel onzinnigheid en verspilling. Er zou veel meer gebruik gemaakt moeten worden van iemands wensen en mogelijkheden, veel effectiever dus.

Er is duidelijk ook een groep die zegt er een goede tijd gehad te hebben en vandaag nog profijt van heeft, de mensen die dat niet hebben gehad, daar heeft Defensie een grote steek laten vallen vind ik. Het zou enkel en alleen in ons land en voor ons land moeten zijn in taken van overlast zoals bij sneeuw en overstromingen. Uitzenden is inderdaad voor beroeps.

[FincaInSpanje]

Mmmm, de dienstplicht opgeschort. Ik pas mijn apenpakkie al lang niet meer, maar die thermo kleding was goud.

 

Het is in ieder geval een leuk en gevoelig onderwerp om over te discussiëren.

[Vladimir]

Dus je mag van de maatschappij overal aanspraak op maken, maar je hoeft NIETS maar dan ook NIETS er voor terug te doen?!?

 

Fuck DAT.

 

Niets voor terug doen, hoe bedoel je?

 

Zelfs met een modaal inkomen gaat meer dan de helft van je inkomen naar de staat als je btw en accijnzen meerekent.

 

Jongeren van nu kunnen al vrijwel geen huis meer kopen in de randstad, gaan 46 jaar (maximale) pensioenpremie betalen en minstens tot hun 67e doorwerken en belasting betalen.

Als er één generatie is die veel terug moet geven aan de maatschapij dan zijn het de jongeren van nu wel.....

[dR3]

Zelf ben ik van mening dat het voor veel jonge mensen goed zou zijn als de militaire dienstplicht 'naast' het beroepsleger terug komt. Niet zozeer vanuit het vullen van onze strijdkrachten, maar meer vanuit het opdoen van zeer veel levens ervaring, en vorming van houding en mentaliteit. De dienstplicht die vele ouderen onder ons hebben gekend, hoor ik dat ook vaak zeggen.

 

Het verplicht vervullen van een functie, de training, de vaardigheden, en nog meer zaken zou een verrijking kunnen zijn voor jonge mensen. Veel jongeren van vandaag zijn niet veel gewent, ze zijn vaak verwent en leunen ontevreden in verworven luxe die in overvloed en zonder gebruiksaanwijzingen worden aangeboden. Regelmatig ben ik nog wel eens 'oefenvijand' voor LB en ik zie dat ook deze mannen hebben wat je allen maar in 'het leger' leren en ontwikkelen kan. Er kleven ook nadelen aan de dienstplicht, maar vanuit het oogpunt van houding, mentaliteit en betrokkenheid gezien, zou ik voorstander zijn om dit weer in te voeren.

 

[knip]

 

Het is naar mijn idee een grote fout geweest om het jaren geleden op te schorten. Herkent iemand dat?

 

Misschien heb je het nog niet door maar het is inmiddels 2013. Die (alpha-male) eigenschappen die jij als onmisbaar ziet, zijn allang niet meer nodig. Overheden, legers etc zijn uitstervende dinosaurussen. Natuurlijk is het leuk/handig als je vuur kan maken met een paar stokjes, maar tegenwoordig zijn er elektrische kookplaten en gas-aanstekers om je sigaretje op te steken. Legertje spelen is leuk voor de kinderen op woensdagmiddag, of voor re-enactment groepjes.

[platipous]

Lichting 77-2. LB, gestationeerd in Borgholzhausen Duitsland. Groep geleide wapens. Hele mooie tijd gehad. kan mij niet echt vinden in het commentaar van sommigen, dat je een gedeelte van je leven ontnomen is, je kreeg er tenslotte een stukje ervaring voor terug, die je in het dagelijks leven niet op kon doen..Maar om het nu weer in te voeren?? De samenstelling van de bevolking is nu zo verschillend, heel anders dan toen [ om het maar politiek correct te zeggen, anders wordt er weer geschrapt ] Maar niet doen dus.

[Gast Heksenboot]

...Het zou enkel en alleen in ons land en voor ons land moeten zijn in taken van overlast zoals bij sneeuw en overstromingen. ...

 

Kijk, dat is nou iets nuttigs.

 

Dat heb ik geleerd op herhaling, bij het Korps Mobiele Colonnes. Een ongewapend onderdeel.

Daar was een stad in puin nagebouwd en werd je alles bijgebracht over het redden van slachtoffers, gewonden-vervoer, touw knopen, snijbranden, dommekracht bedienen, om te kunnen helpen bij rampen.

 

Zeer veel geleerd daar. Iets waar ik graag aan meewerk.

[Lekker]

Je leert er omgaan met gezag/discipline, normen en waarden en bovendien krijgt ons leger weer wat tanden.

 

Je leert omgaan met discipline? Verwar jij dit niet met ouderwets autoritair gedrag van de man met 1 streep meer?

Waarden & Normen? Ja, die waren er echt super! Zie bovenstaande "stoere" verhalen over de diensttijd.

[Gast]

Je leert omgaan met discipline? Verwar jij dit niet met ouderwets autoritair gedrag van de man met 1 streep meer?

Waarden & Normen? Ja, die waren er echt super! Zie bovenstaande "stoere" verhalen over de diensttijd.

 

Tja, dat noemt men gewoon respect hebben voor je meerdere. niets mis mee. Waarbij een meerdere niet altijd hoger in rang hoeft te zijn. Kan ook een oudere zijn of je docent bijvoorbeeld.

Als ik kijk dat jongeren het tegenwoordig normaal vinden om bijvoorbeeld hulpverleners het leven zuur te maken, zou een stukje leren omgaan met gezag en normen en waarden niet verkeerd zijn.

Normen en waarden zijn vandaag de dag ver te zoeken, respect voor anderen net zo. Kijk voor de gein ook even naar het filmpje wat hier gepost werd over hoe jongeren voor de camera even los gaan over hun docenten.

 

Simpel gezegd is je baas ook je meerdere en heb je ook maar te doen wat hij/zij je opdraagd.

[Bolo]

Je leert omgaan met discipline? Verwar jij dit niet met ouderwets autoritair gedrag van de man met 1 streep meer?

Waarden & Normen? Ja, die waren er echt super! Zie bovenstaande "stoere" verhalen over de diensttijd.

 

Jij hebt zus ervaring. Ik heb zo ervaring (zowel als manschap, zowel als leidinggevende)

 

We gaan elkaar niet kunnen overtuigen.

 

Ben wel blij met mijn vorming en skillset.

 

Verstuurd van mijn sponzige nozem brein. Met rozijnen. now Free

[Raycoupe]

Rutte en consorten als baas hebben, nee dank u, dat gun ik niemand.

 

Zij bepalen, niet jij of die toffe sergeant waarmee je al zoveel in je training hebt meegemaakt, wie je moet afschieten.

 

Als we nu verkiezingen zouden houden, krijg je de Grote Blonde Leider als baas?!