De dienstplicht weer invoeren

[Keyser Suze]

Lichting 88-6 hier, het toeval wil dat ik squadron chauffeur was bij een heli squad. De ervaring die je beschrijft klinkt wel heel erg als een kleine horizon? Natuurlijk waren er klootzakken, lapzwansen, eikels en sukkels. Ik zat op een vliegbasis (landmacht toegevoegd aan luchtmacht) en ik vond wat daar geburde toch interessant. Een jaar lang als militair rondlopen in de burgermaatschappij was interessant, de oefeningen met verschillende onderdelen waren interessant, de logistiek en ook de mentaliteit waren allemaal interessant. Of ik het er mee eens was is, nogmaals een tweede, ontegenzeggelijk was het een levenservaring. Goed of slecht, het heeft een kader aangebracht net als bij jou, en daar gaat het meer om. Ervaringen hoeven niet altijd goed te zijn om toch waarde te hebben toch?

 

298?

 

Nou laten we zeggen dat ik vroeger erg 'rechts' was...1989....Reagan was een prima vent die die vuile Commies wel tanden liet zien en gelukkig ook nog van plan was een Star Wars Paraplu te bekostigen om kernraketten buiten te houden. Ik kende de silhouetten van elk vliegend stuk NATO metaal uit mijn hoofd, stemde VVD en Oog om Oog Tand om Tand was mijn bekrompen mening. Ik moest in dienst, had geen keus, en ach, als je dan ook nog denkt dat de wereld verdeeld is in Goed en Kwaad....tijdens mijn dienst kregen we Bush sr en toen ik net uit dienst kwam, hadden we Golfoorlog numero uno.

 

Gelukkig kunnen hersenen groeien. De levenservaring die men in dienst kan opdoen, is er één van: Luistert naar Gezag! In dat kader heb ik wel geleerd dat je het niet van het Gezag moet hebben. Zodra iets ongenuanceerd gebracht wordt, is het niet waar. Het is maar zelden dat iets Wit of Zwart is. In interviews met militairen zie je dat ook steeds terugkeren; jongens die zich afvragen of die of die oorlog nou echt wel 'klopte'. Natuurlijk niet. Geen enkele oorlog klopt, er is geen slechte kant of 'goeien'. Er zijn alleen Generaals en Regeringsleiders die iets willen en daar de levens van jonge mensen voor opofferen. Goed en Slecht - dat bestond niet toen we Cowboy en Indiaan speelden. We waren allebei goed (of even slecht). Wat heb ik geleerd van Dienst? Concreet geen ruk. Wat heb ik geleerd van Cowboy en Indiaan? Nou, dat je eerst met je kartonnen Tomahawk of je klapperpistool achter mekaar aan kan zitten, ruzie maken over wie er nou tien tellen dood moet blijven liggen, ruzie maken wie er nou vastgebonden wordt en gelukkig, daarna is mama er met een glas melk en een koekje en ben je alles weer vergeten. Zelfs het ruzie maken over waarom Jeroen nou niet even tien tellen dood op de grond kon blijven liggen.

[AWOL]

298?

 

Nou laten we zeggen dat ik vroeger erg 'rechts' was...1989....Reagan was een prima vent die die vuile Commies wel tanden liet zien en gelukkig ook nog van plan was een Star Wars Paraplu te bekostigen om kernraketten buiten te houden. Ik kende de silhouetten van elk vliegend stuk NATO metaal uit mijn hoofd, stemde VVD en Oog om Oog Tand om Tand was mijn bekrompen mening. Ik moest in dienst, had geen keus, en ach, als je dan ook nog denkt dat de wereld verdeeld is in Goed en Kwaad....tijdens mijn dienst kregen we Bush sr en toen ik net uit dienst kwam, hadden we Golfoorlog numero uno.

 

Gelukkig kunnen hersenen groeien. De levenservaring die men in dienst kan opdoen, is er één van: Luistert naar Gezag! In dat kader heb ik wel geleerd dat je het niet van het Gezag moet hebben. Zodra iets ongenuanceerd gebracht wordt, is het niet waar. Het is maar zelden dat iets Wit of Zwart is. In interviews met militairen zie je dat ook steeds terugkeren; jongens die zich afvragen of die of die oorlog nou echt wel 'klopte'. Natuurlijk niet. Geen enkele oorlog klopt, er is geen slechte kant of 'goeien'. Er zijn alleen Generaals en Regeringsleiders die iets willen en daar de levens van jonge mensen voor opofferen. Goed en Slecht - dat bestond niet toen we Cowboy en Indiaan speelden. We waren allebei goed (of even slecht). Wat heb ik geleerd van Dienst? Concreet geen ruk. Wat heb ik geleerd van Cowboy en Indiaan? Nou, dat je eerst met je kartonnen Tomahawk of je klapperpistool achter mekaar aan kan zitten, ruzie maken over wie er nou tien tellen dood moet blijven liggen, ruzie maken wie er nou vastgebonden wordt en gelukkig, daarna is mama er met een glas melk en een koekje en ben je alles weer vergeten. Zelfs het ruzie maken over waarom Jeroen nou niet even tien tellen dood op de grond kon blijven liggen.

 

Ja, 298

Dus dan heb je toch wel veel belangrijke dingen geleerd als ik het zo lees

 

EDIT: jij zat zeker veel op Kamp van Zeist dan?

[Gast DickBerts]

Hersens blijven groeien KS. Het is net een ..... Uiteindelijk gaan ze de dualiteit zien. Wat je zegt is volkomen waar. Het tegenovergestelde ook. Ergens op die plek heeft wijsheid de kans om te ontstaan.

[Vladimir]

Ben niet voor dienstplicht, wel voor een bootcamp systeem zoals ze in de VS hebben voor jonge draaideurcriminelen.

[Joris Driepinter]

De dienstplicht weer invoeren?

 

Brrr... Ik word bang van jullie.

 

Valt me ook erg tegen van Preppers die over het algemeen juist voorstaan op vrijheid, zelfstandigheid en eigen verantwoordelijkheid.

 

Overheidsgeboden: *kots*

 

Overheidsgeboden in de vorm van een staatsleger alwaar men dus onvrijwillig aan moet deelnemen en als het de betreffende politici goeddunkt voor kan gaan sterven: *verbijsterende kots*

 

Laten we anders meteen maar de socialistische heilstaat uitroepen(!?)

 

Werkelijk waar het meest domme, walgelijke, individuele vrijheid-berovende overheid-agressieve idee dat ik tot nu toe op het forum heb mogen lezen.

 

Dit kan niet grof genoeg veroordeeld worden.

 

Maar goed, dat is slechts mijn bescheiden mening.

[Keyser Suze]

Ja, 298

Dus dan heb je toch wel veel belangrijke dingen geleerd als ik het zo lees EDIT: jij zat zeker veel op Kamp van Zeist dan?

 

Al sla je me dood geen idee meer hoe die verschillende delen van Soesterberg heten. Maar.....verhip, dan zaten we bij elkaar, heel kort?

@DickBerts ik geloof dat ik je (niet) begrijp.

[AWOL]

Al sla je me dood geen idee meer hoe die verschillende delen van Soesterberg heten. Maar.....verhip, dan zaten we bij elkaar, heel kort?

@DickBerts ik geloof dat ik je (niet) begrijp.

 

Dat blijkt

Kamp van Zeist was het gedeelte waar veel dienstplichtig personeel sliep en ontspande, er was een kantine, luchtvaart museum, sporthal en ook een medische dienst, dus ik ging er van uit dat jij daar ook zat of kwam.

Later is Kamp van Zeist (of Kamp Zeist) gebruikt voor het Lockerbie proces en zelfs Geert Wilders zat er even voor bescherming. Ik heb er ooit een weekend "zwaar" gezeten voor joy riding met een Land Rover, ook weer zo'n ervaring die ik anders niet zou hebben gehad

 

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kamp_van_Zeist

[Keyser Suze]

Dat blijkt

Kamp van Zeist was het gedeelte waar veel dienstplichtig personeel sliep en ontspande, er was een kantine, luchtvaart museum, sporthal en ook een medische dienst, dus ik ging er van uit dat jij daar ook zat of kwam.

Later is Kamp van Zeist (of Kamp Zeist) gebruikt voor het Lockerbie proces en zelfs Geert Wilders zat er even voor bescherming. Ik heb er ooit een weekend "zwaar" gezeten voor joy riding met een Land Rover, ook weer zo'n ervaring die ik anders niet zou hebben gehad

 

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kamp_van_Zeist

 

Ja wij hadden ook zo'n handigerd die een AmbuLaRo op zijn kant kreeg, of was jij dat? Edit: ja ik zat me stierlijk te vervelen in dat mini hospitaal.....

[jobs]

Dienstplicht?!

Dus als de gezinnen de opvoeding niet voor elkaar krijgen mag de overheid het doen?

 

(je, ik weet van de dubbel werkende partners vanwege de hypotheek etc)

[AWOL]

Ja wij hadden ook zo'n handigerd die een AmbuLaRo op zijn kant kreeg, of was jij dat?

 

Niet op de kant maar wel in een sloot...Die Laro's hadden allemaal hetzelfde contactslot en ik had de hand weten te leggen op een reserve sleutel. Op Kamp Zeist stonden zeker 30 Laro's op een rij, ongebruikt. Het was vrijdagavond, je bent 19 en je wilt wat (in Amersfoort).

Dus is het dan een logische beslissing, onder toenemend enthousiasme van 6 andere verveelde gasten om een auto te lenen...Je moest een rij-opdracht hebben in een boekje maar dat werd uitgaand zelden gecontroleerd (go figure). Nou ja, 7 uitgelaten jongens in een Laro nog niet eens drank in het spel, beginnen te bewegen alsof je een bootje wil laten omvallen, wagen in een slip, ik corrigeren maar van de weg af, in een sloot. Niks makkes nada qua 4wd, kreeg hem er niet uit. Toen vervolgens kwam er toevallig MP langs en waren we de lul. Dat weekend zwaar als straf was helemaal mooi. De commandant van wacht, of hoe dat ook heette, was een KVV (kort vrijwillig verband) en baalde van zijn weekend wacht opdracht en verveelde zich stierlijk. Na een paar uur detentie opende hij de deur, zei "ik heb porno en bier" en hebben we een mannen weekend gevierd

 

Excuses voor de oude mannen anekdotes...bijna bed tijd...

[Lekker]

Dienstplicht weer invoeren? Ben je helemaal belazerd!!!

 

- als eerste, en belangrijkste, het is verplicht. Geen redelijke keuze om het niet te doen, de overheid neemt mannen zomaar een stuk leven af door ze te dwingen in dienst te gaan. (eigenlijk kan ik hier al ophouden).

 

- Je haalt een jong mens uit zijn poging een baan/leven/werk/carrière opbouwen. (Ik had kans op een leuke, goed verdienende vaste baan tot Beatrix mij oproepte, F*ck that).

- Het heeft nul toegevoegde waarde in je leven. Bushcraft? Laat me lachen, een gemiddeld YT filmpje leert je al meer.

- Je doet veel teveel van je tijd ....niets. Echt, heel leerzaam voor je latere leven.

- Ongemotiveerd leger, wie wil er nu verplicht vechten voor de beleidsmakers wiens kinderen zelf uiteraard niet hoeven en misschien een kogel treffen? (Prins Harry uitgezonderd)

- Leren wat discipline is? Ik werd er zo recalcitrant van als wat!! (schoenen gepoetst, maar nooit glimmend. Baret op? Prima, maar dan plat als een vliegdekschip. Ritsjes dicht? Oh ja, anders wil de vijand nooit met mij vechten, lelijke open ritsjes...) Discipline en incasseringsvermogen kun je bijvoorbeeld ook leren in de sport.

- Respect? Respect voor wie? Die commanderende sergeant?

- En meer...

 

Ik ben zelf dienstplichtige geweest, dus ik spreek uit ervaring.

 

En dat ouwelullen-complex dat de generatie na de jouwe altijd de verkeerde (lees: geen) mentaliteit heeft, schei daar mee uit.

[Greener]

Ik weet niet of ik al die jonge gasten in de randstad een automatisch vuurwapen toevertrouw.

 

Mijn antwoord is dus nee.

 

Greener

[FincaInSpanje]

Wat mij betreft morgen de dienstplicht weer invoeren voor zowel mannen als vrouwen. Allemaal dezelfde basisopleiding geven van 2 maanden. Daarnaast de keuze aan de dienstplichtige om voor `militair of sociaal` te kiezen. Militair betekent een functie binnen het leger vervullen en sociaal betekent dat je een functie binnen de samenleving verzorgd voor 12 maanden, daar waar je skills het beste ingezet kan worden.

 

Aan het einde van je dienstplicht goede doorstroom mogelijkheden bieden naar zowel het bedrijfsleven als het leger, politie of bijvoorbeeld zorgsector.

 

Gaat niet alleen om een stukje opvoeding die de jeugd al dan niet meer van hun ouders krijgt. Het gaat om levenservaring. voorbereiding voor jezelf maar ook voor je land in geval dat de pleuris uitbreekt en het sociale aspect. Aan het einde van de dienstplicht periode was men bij defensie al lang aan het afbouwen en zijn er mensen die weinig of niets te doen hebben gehad na hun basisopleiding, dat kwam omdat d dienstplicht de laatste jaren sterk werd afgebouwd. Maar het ligt ook aan jezelf wat je in deze periode doet. Veel mensen hebben er wel veel aangehad en opleidingen gevolgd en keuzes gemaakt voor je latere leven. Je moet er natuurlijk zelf ook iets van maken. Daarnaast ben je geen man als je niet in dienst bent geweest.

[Lekker]

Sociale dienstplicht hoor ik hier vele roepen, weten jullie dat heel zeker?

 

Als ik een zorginstelling heb en ik kan kiezen tussen 1 zuster die ik loon moet betelen of 2 sociaaldienstplichtige die gratis zijn, wie denken jullie dat er dan na een studie niet wordt aangenomen?

We moeten dit dus doen? Daar gaat mijn kans om na mijn afstudeer opdracht bij diezelfde werkgever in dienst te kunnen... want na mijn studie volgt de dienstplicht. Een jaar achterstand op mijn ceevee voor het wisselen van pampers en parkeren van rollators of rollen over de heide. Ja, echt heel nuttig!

 

@FincaInSpanje Door stromen in bedrijfsleven? Doe niet zo naïef. Dat wil het bedrijfsleven helemaal niet, doorstromen, die willen en nieuw blik gratis over-gekwalificeerde personeelsleden voor het domme werk.

 

Verbazing wekkend hoeveel leden, die normaal vrijheid hoog in hun vaandel hebben, er nu voor kiezen om jongeren een verplicht onderbreking van hun loopbaan op te dringen.

 

Voor alle JA. stemmers, bedenk eens dat je een brief krijg van Koning Willem dat je over 2 maanden op kazerne x word verwacht en 12 maanden voor hun moet werken, de overheid, waar zovelen hier graag op afgeven. En nee, je hebt geen keuzemogelijkheid waar ze je te werk stellen, hooguit een summiere voorkeur (sociaal of militair).

Wees nu eens héél eerlijk, wat denk je dan?

[prepass]

Niet op de kant maar wel in een sloot...Die Laro's hadden allemaal hetzelfde contactslot en ik had de hand weten te leggen op een reserve sleutel. Op Kamp Zeist stonden zeker 30 Laro's op een rij, ongebruikt. Het was vrijdagavond, je bent 19 en je wilt wat (in Amersfoort).

Dus is het dan een logische beslissing, onder toenemend enthousiasme van 6 andere verveelde gasten om een auto te lenen...Je moest een rij-opdracht hebben in een boekje maar dat werd uitgaand zelden gecontroleerd (go figure). Nou ja, 7 uitgelaten jongens in een Laro nog niet eens drank in het spel, beginnen te bewegen alsof je een bootje wil laten omvallen, wagen in een slip, ik corrigeren maar van de weg af, in een sloot. Niks makkes nada qua 4wd, kreeg hem er niet uit. Toen vervolgens kwam er toevallig MP langs en waren we de lul. Dat weekend zwaar als straf was helemaal mooi. De commandant van wacht, of hoe dat ook heette, was een KVV (kort vrijwillig verband) en baalde van zijn weekend wacht opdracht en verveelde zich stierlijk. Na een paar uur detentie opende hij de deur, zei "ik heb porno en bier" en hebben we een mannen weekend gevierd

 

Excuses voor de oude mannen anekdotes...bijna bed tijd...

 

hehehe.......het was ook overal het zelfde.......ik nam geen LaRo maar een 4-tonner (YA4442).....de "plaat" met de brandslang nat maken de hele avond/nacht met een paar maatjes......en ja hoor eind november was het zover om 03:10.....onze privé 4-tonner ijs/glijbaan......... :D

Wachtje draaien die nacht, LaRo mee naar de "plaat" om voertuigen te controleren. 4-tonner in.......4WD aan en glijen maar! Yeeehaaa.........fuck....spiegel eraf.....shit hij remt niet........ja, sukkel je rijdt op ijs.......knal......tegen een andere 4-tonner.....ach alleen maar een deukje...... ....zo na 20min glijen maar weer verder met de wachtronde in de LaRo.....

"zo jongens dat was een groot rondje" "niets bijzonders neem ik aan?" "nee hoor sergeant".......:D:D

 

Volgende dag had een compagnie wat schade aan 3 voertuigen........vreemd wij hadden niets gezien tijdens de wacht......... :D

[FincaInSpanje]

Sociale dienstplicht hoor ik hier vele roepen, weten jullie dat heel zeker?

 

Als ik een zorginstelling heb en ik kan kiezen tussen 1 zuster die ik loon moet betelen of 2 sociaaldienstplichtige die gratis zijn, wie denken jullie dat er dan na een studie niet wordt aangenomen?

We moeten dit dus doen? Daar gaat mijn kans om na mijn afstudeer opdracht bij diezelfde werkgever in dienst te kunnen... want na mijn studie volgt de dienstplicht. Een jaar achterstand op mijn ceevee voor het wisselen van pampers en parkeren van rollators of rollen over de heide. Ja, echt heel nuttig!

 

@FincaInSpanje Door stromen in bedrijfsleven? Doe niet zo naïef. Dat wil het bedrijfsleven helemaal niet, doorstromen, die willen en nieuw blik gratis over-gekwalificeerde personeelsleden voor het domme werk.

 

Verbazing wekkend hoeveel leden, die normaal vrijheid hoog in hun vaandel hebben, er nu voor kiezen om jongeren een verplicht onderbreking van hun loopbaan op te dringen.

 

Voor alle JA. stemmers, bedenk eens dat je een brief krijg van Koning Willem dat je over 2 maanden op kazerne x word verwacht en 12 maanden voor hun moet werken, de overheid, waar zovelen hier graag op afgeven. En nee, je hebt geen keuzemogelijkheid waar ze je te werk stellen, hooguit een summiere voorkeur (sociaal of militair).

Wees nu eens héél eerlijk, wat denk je dan?

 

In dienst krijg je gewoon loon hoor, dus die zorginstelling of ander bedrijf zal gewoon het minimumloon moeten betalen, mits het een non-profit organisatie is zoals in de ontwikkelingshulp of een voedselbank. Ik denk dat zat organisaties en bedrijven zich aanmelden of dienstplichtigen in hun organisatie op te nemen. Net als bij P&O moet er gekeken worden waar jij het beste past.

 

Er zijn zat mensen die een vak geleerd hebben zoals monteur, chauffeur, ander technisch werk, maar ook administratief of boekhoudkundig die na hun dienst direct een baan vonden. Ook mensen die voor meer jaren bij defensie hebben bijgetekend of bij brandweer of politie zijn gegaan. Als ik als P&O adviseur wat me moet kiezen tussen een broekkie net van school met de pampers nog om of iemand met meer levenservaring, die al meer richting in zijn leven heeft, met de juiste instelling in het leven staat, dan weet ik het wel. Bijna iedereen heeft altijd direct een baan gevonden na defensie, deze mensen zijn erg gewild.

 

Ik hou ook van mijn vrijheid en zal als het aan mij ligt nooit meer voor een baas werken, maar je leert meer dan alleen schieten in het leger hoor. Ik denk dat veel jongeren net van school juist het juiste pad kunnen vinden door de dienstplicht weer in te voeren.Daarnaast praat je over een carrière in het bedrijfsleven alsof je daar enige vrijheid hebt als loonslaaf.

 

Ik heb gestudeerd en doe dat nog wanneer ik zin heb, in dienst gezeten, voor een baas in het bedrijfsleven gewerkt en ben nu 14 jaar zelfstandige. Dat laatste is het beste wat ik ooit heb gedaan qua ultieme vrijheid en daarom kan ik doen wat ik zelf wil en waar ik zin in heb. Dit alles is een levenservaring\proces wat je al dan niet door je omgeving door mag maken. We leven nu eenmaal in een (soort van)democratie waar je alle mogelijkheden krijgt jezelf te ontwikkelen en daar mag best wel iets tegenover staan.

 

Ik zie ook geen probleem om de dienstplicht tussen je studie door te vervullen. Wanneer je 18+ bent kun je in de zomervakanties je plicht vervullen, zodat je direct na je afstudeeropdracht als loonslaaf mag werken en je op tijd met de pampers kunt beginnen. Overigens nemen de meeste gezinnen tegenwoordig na hun 30e pas kids en dat is niet voor niets.

[Bolo]

Maar we gaan wel met z'n allen op een camping staan, met firesteels spelen, verbindingen opzetten, met boogjes en ander spul schieten, quasi niks doen en zuipen.... Allemaal in het kader van "preppen"

 

Maar als de overheid het doet....

 

 

 

Verstuurd van mijn sponzige nozem brein. Met rozijnen. now Free

[jobs]

Maar als de overheid het doet....

Dus je betoogt dat de door de overheid eens gebezigde dienstplicht een cursus is met aardige overlap met prepper-vaardigheden?

[Ronin Kogaratsu]

Het kan ook anders. Als dienstplichtige alle verplaatsingen in de looppas uitgevoerd. Geen stoel gezien. De korporaal was een God.

 

Haha, herkenbaar! idd, geen geloop, verdwijn! lopen met je kadaver! sta je er nog? verdwijn! haha

 

Anders ga je maar bij de pleunen, frikadellen leger, beetje hangen en janken haha

 

 

 

 

Was wel even wennen een paar jaar later melden bij de KMS kwam zon vriendelijke sgt aanlopen, goedemiddag collega.. haha

[Gast Heksenboot]

Maar we gaan wel met z'n allen op een camping staan, met firesteels spelen, verbindingen opzetten, met boogjes en ander spul schieten, quasi niks doen en zuipen.... Allemaal in het kader van "preppen"

 

Maar als de overheid het doet....

 

 

 

Verstuurd van mijn sponzige nozem brein. Met rozijnen. now Free

 

Ik kan me niet herinneren, dat iemand daar toe gedwongen is.

Of dat iemand, die niet kwam opdagen, in de bak is gepleurd.

Jij?

 

Met z'n allen?

Was het maar zo'n feest.

25 van de 500 noem ik niet met z'n allen.

 

En wie er aan de touwtjes van de "overheid" trekt, weten we nou zo langzamerhand wel.

[FincaInSpanje]

hehehe.......het was ook overal het zelfde.......ik nam geen LaRo maar een 4-tonner (YA4442).....de "plaat" met de brandslang nat maken de hele avond/nacht met een paar maatjes......en ja hoor eind november was het zover om 03:10.....onze privé 4-tonner ijs/glijbaan......... :D

Wachtje draaien die nacht, LaRo mee naar de "plaat" om voertuigen te controleren. 4-tonner in.......4WD aan en glijen maar! Yeeehaaa.........fuck....spiegel eraf.....shit hij remt niet........ja, sukkel je rijdt op ijs.......knal......tegen een andere 4-tonner.....ach alleen maar een deukje...... ....zo na 20min glijen maar weer verder met de wachtronde in de LaRo.....

"zo jongens dat was een groot rondje" "niets bijzonders neem ik aan?" "nee hoor sergeant".......:D:D

 

Volgende dag had een compagnie wat schade aan 3 voertuigen........vreemd wij hadden niets gezien tijdens de wacht......... :D

 

Ik kan je nog vele van dit soort gebeurtenissen vertellen, ook dat hoort erbij lekker met je maten keten.

[Bolo]

Ik kan me niet herinneren, dat iemand daar toe gedwongen is.

Of dat iemand, die niet kwam opdagen, in de bak is gepleurd.

Jij?

 

De "bak" was van toepassing op totaalweigeraars.

 

Indien je, als gewetensbezwaarde, niet onder de wapenen wilde kon je als alternatief "burgerdienst" krijgen. Dan was je in dienst van welzijn of in de zorg.

 

Dus je mag van de maatschappij overal aanspraak op maken, maar je hoeft NIETS maar dan ook NIETS er voor terug te doen?!?

 

Fuck DAT.

 

 

Met z'n allen?

Was het maar zo'n feest.

25 van de 500 noem ik niet met z'n allen.

 

40000 man op miljoenen..... En krimpende.

 

En wie er aan de touwtjes van de "overheid" trekt, weten we nou zo langzamerhand wel.

 

Verlicht mij.

 

 

Verstuurd van mijn sponzige nozem brein. Met rozijnen. now Free

[Gast Heksenboot]

Geen commentaar.

[FincaInSpanje]

Geen commentaar.

 

Jij bent wijs.

[Gast crossfire]

Voor al degenen die denken dat de dienst plicht is afgeschaft forget it!!!!

Deze is opgeschort en kan binnen 48u weer operationeel zijn.