De dienstplicht weer invoeren

[Highway]

Zelf ben ik van mening dat het voor veel jonge mensen goed zou zijn als de militaire dienstplicht 'naast' het beroepsleger terug komt. Niet zozeer vanuit het vullen van onze strijdkrachten, maar meer vanuit het opdoen van zeer veel levens ervaring, en vorming van houding en mentaliteit. De dienstplicht die vele ouderen onder ons hebben gekend, hoor ik dat ook vaak zeggen.

 

Het verplicht vervullen van een functie, de training, de vaardigheden, en nog meer zaken zou een verrijking kunnen zijn voor jonge mensen. Veel jongeren van vandaag zijn niet veel gewent, ze zijn vaak verwent en leunen ontevreden in verworven luxe die in overvloed en zonder gebruiksaanwijzingen worden aangeboden. Regelmatig ben ik nog wel eens 'oefenvijand' voor LB en ik zie dat ook deze mannen hebben wat je allen maar in 'het leger' leren en ontwikkelen kan. Er kleven ook nadelen aan de dienstplicht, maar vanuit het oogpunt van houding, mentaliteit en betrokkenheid gezien, zou ik voorstander zijn om dit weer in te voeren.

 

Zelf heb ik ook nog dienstplicht gehad en werd tot mijn tevredenheid ingedeeld bij de Verbindingsdienst als vrachtwagen chauffeur & monteur van generator aggregraten. Dus een technise functie waar je veel leert in de opleidingen, en die ik vandaag nog steeds gebruiken kan. Daarnaast kreeg je een algemene militaire training. Eerste hulp, wapens, bivak en zo meer. Nou was ik zelf al veel outdoor bezig dus was buiten leven niet echt nieuw. Maar ik heb jongens echt zien janken toen het ging regenen en er geen wc was, of hun eten niet smaakte, of alleen al omdat ze op de kazerne moesten slapen en heimwee kregen naar huis... nou, je snapt nu hoop ik waar ik heen wil...

 

Het is naar mijn idee een grote fout geweest om het jaren geleden op te schorten. Herkent iemand dat?

[lewieke]

Ze hebben mijn lichting (94) afgeschaft op mijn verjaardag in 1992. Leo Delcroix is de enige minister die ooit wat gedaan heeft voor mij. Bedankt Leo, het maakt niet uit dat je een corrupte rukker bent. Wel jammer dat je een tjeef bent.

[Gast DickBerts]

Volkomen mee eens! Er zijn nog veel meer redenen om de dienstplicht weer in te voeren. Ik noem er twee; Op dit moment vertrouw ik het Nederlandse beroepsleger (voor zover het niet door de bezuinigingen is opgeheven) volkomen. Maar de geschiedenis toont aan, dat alles mogelijk is en dat je een democratie nooit te veel kunt beschermen. Dienstplichtigen in het leger maken het heel wat lastiger om een staatsgreep te plegen of andere anti democratische acties te ondernemen, als een paar generaals dat zouden willen. Nee, het sluit dat soort ellende niet uit, het maakt het lastiger! Onmogelijk in Nederland? Forget it! In de jaren zeventig vlogen er vliegtuigen van de Marine Luchtvaartdienst met geopende bomluiken over het Binnenhof om te protesteren tegen de bezuinigingen op defensie. Nee, ze wilden geen bommen afgooien, maar alleen intimideren. Te schandalig voor woorden. Toen Joop den Uyl bekend wilde gaan maken, dat hij prins Bernhard ging aanpakken naar aanleiding van de Lockheed affaire, was hij zo bang voor een militaire staatsgreep in Nederland, dat hij de bevelhebbers opdroeg, om gezamenlijk naar de betreffende tv uitzending te kijken. Zodat ze elkaar in de gaten konden houden. Ik geloof dat de toenmalige minister van Defensie Henk Vredeling me dat zelf in een interview verteld heeft. Moet ik even opzoeken in mijn archief.

 

Derde hoofdtaak van de krijgsmacht is het helpen van de burgerbevolking bij rampen. Bij een grote ramp zoals het falen van onze primaire zeeweringen, is ons leger veel te klein om adequaat hulp te kunnen bieden aan de burgerbevolking. Dat is het maar wat handig als je dienstplichtigen kunt oproepen. Als je het goed organiseert, dan kan dat snel hoor. Nog sneller dan vroeger bij de oefening "Donderslag".

[Basement Steve]

uhu, stop alvast met preppen want als de SHTF er is word je opgeroepen ipv in je bol te gaan zitten, tenzij je deserteert :-)

[Daenerys]

Ja dat herken ik wel. Snapte ook niet dat het werd afgeschaft. Een millitaire basisopleiding en goed voor de algemene ontwikkeling! Maar dan wel een dienstplicht voor jongens en meiden!

[AWOL]

Ook ik heb nog Militaire Dienst vervuld en onderschrijf een aantal van de voordelen die je benoemd. (einde jaren '80)

De militaire vaardigheden die ik heb opgedaan vind ik redelijk verwaarloosbaar maar het moeten functioneren in een groep van onbekenden en in aanraking komen met andere vormen van realiteit was zeker vormend.

 

Qua de geest van de tijd zou ik het echter wat breder willen trekken: sociale dienstplicht. Zeker met de problemen (tekorten / kosten) in zorg, thuiszorg en andere dienstverlenende sectoren kan goedkope hulp zeker gebruikt worden.

Als je jong bent kun je best een jaartje missen en anders zijn er wel, net als destijds, oplossingen te vinden. Wat je als jongere te winnen hebt is een ervaring, voor de de ene verrijkend, voor de ander een reality check, voor weer een ander wellicht inspirerend of juist een voorbeeld van wat iemand niet wil.

 

De discussie over onze maatschappij, opleiden tot doder of het dwingen van burgers tot wat dan ook in soms corrupte maatschappij onderdelen ga ik voor het gemak even uit de weg. Destijds overwoog ik dienstweigering maar kwam tot de conclusie dat ik niet werkelijk "gewetensbezwaard" was en eigenlijk vond ik het wel rete interessant om het leger wat meer van binnen uit te leren kennen. Als dienstplichtige was dat laatste natuurlijk maar zeer beperkt. Hoe dan ook, ik heb geen spijt van de ervaring.

 

EDIT: een jongere zelf laten kiezen of hij/zij(!) sociale of militaire dienstplicht wil vervullen is ook een mogelijkheid. Nog even nadruk op ZIJ, dames mogen ook wel wat mij betreft (ook leger).

[Gast Heksenboot]

Dienst en Plicht in 1 woord. Fuck dat.

 

Verzin wat anders.

En nee, dat ga ik niet voor jullie doen.

[AWOL]

Dienst en Plicht in 1 woord. Fuck dat.

 

Verzin wat anders.

En nee, dat ga ik niet voor jullie doen.

 

 

Haha, niets anders verwacht van een oude punker

[Gast Heksenboot]

Haha, niets anders verwacht van een oude punker

 

Blij dat jij me al kent.

Dit was even voor de nieuwelingen...

[Highway]

Wanneer ik nu een gemiddelde kazerne op rij, dan is er een beveiligingsbedrijf die de poort open doet. Dat begrijp ik werkelijk niet. Daar kan een dienstplichtige zitten, met beroeps als kader.

Ja, ook vrouwen kunnen heel goed fuctie's hebben. Ook gewoon weer lekker koks opleiden en echte maaltijden koken, op de kazerne en in het veld. Niks inhuren van catering zoals Paresto ... zelf doen.

Geef jonge mensen waarde terug die ze zelf niet maken kunnen.

[Flos]

Dienst plicht starte voor mij 2 september 1979 . Boven de poort van de kazerne ging een bord . Met de tekst ,, hier temt men leeuwenen beren ,, . Ik heb veel jongens zien huilen om hun moeder . Zeker als je 11 weken van huis was . Heb er geen moment spijt van . De mooiste tijd van uw leven is het . Vooral als het voorbij is .

 

Geert

[Gast DickBerts]

Dienst plicht starte voor mij 2 september 1979 . Boven de poort van de kazerne ging een bord . Met de tekst ,, hier temt men leeuwenen beren ,, .

 

Hoe het Belgische leger de Nederlandse Leeuw temde, hebben we gezien tijdens de Tiendaagse Veldtocht.

 

http://nl.wikipedia.org/wiki/Tiendaagse_Veldtocht

[Keyser Suze]

Zelf ben ik van mening dat het voor veel jonge mensen goed zou zijn als de militaire dienstplicht 'naast' het beroepsleger terug komt. Niet zozeer vanuit het vullen van onze strijdkrachten, maar meer vanuit het opdoen van zeer veel levens ervaring, en vorming van houding en mentaliteit. De dienstplicht die vele ouderen onder ons hebben gekend, hoor ik dat ook vaak zeggen.

 

You

Must

Be

FUCKING

Kidding

Me

......

[AWOL]

You

Must

Be

FUCKING

Kidding

Me

......

 

De vorming van houding en mentaliteit lijkt mij onweerlegbaar, of die houding en mentaliteit goed zijn is een andere discussie, die ik in mijn eerder post wijselijk uit de weg ga

[Highway]

of die houding en mentaliteit goed zijn is een andere discussie

presies! kleine nuance, groot verschil

 

... daarom schreef ik zelf in het begin: er kleven ook nadelen aan ...

[Keyser Suze]

De vorming van houding en mentaliteit lijkt mij onweerlegbaar, of die houding en mentaliteit goed zijn is een andere discussie, die ik in mijn eerder post wijselijk uit de weg ga

 

Lichting 89-6 Gewondenverzorger bij Heli squad. Houding? Ongeveer in 60 graden onderuitgezakt op een stoel hangen. Mentaliteit? De sergeant is een eikel en de luit is een knakworst en de kap is de kap. Ja zeg, dat is werkelijk een onuitputtelijke bron van levenservaring voor me geweest.

[Keyser Suze]

Geef jonge mensen waarde terug die ze zelf niet maken kunnen.

 

Is u wel fris in de bol? Euh? Dus...dankzij iets wat verplicht is kun je pas iets van waarde? Of op waarde schatten? De reden dat voor het kanonnenvlees dat Defensie heet alleen jonge mensen (Lees: mannen) geschikt zijn, is dat ze nog zo lekker naïef en kneedbaar zijn. Zouden die jonge mensen niet veel meer leren van een uitwisseling met gezinnen in Guatemala, Zimbabwe, Vietnam en Libanon? Gewoon een Tour of Duty van elk 3 maanden? En dan ook VERPLICHT voor iedere wereldburger....zomaar weer een maf idee van Keyser (mijn psychiater is op vakantie en mijn pillen zijn op....).

[AWOL]

Lichting 89-6 Gewondenverzorger bij Heli squad. Houding? Ongeveer in 60 graden onderuitgezakt op een stoel hangen. Mentaliteit? De sergeant is een eikel en de luit is een knakworst en de kap is de kap. Ja zeg, dat is werkelijk een onuitputtelijke bron van levenservaring voor me geweest.

 

Lichting 88-6 hier, het toeval wil dat ik squadron chauffeur was bij een heli squad. De ervaring die je beschrijft klinkt wel heel erg als een kleine horizon? Natuurlijk waren er klootzakken, lapzwansen, eikels en sukkels. Ik zat op een vliegbasis (landmacht toegevoegd aan luchtmacht) en ik vond wat daar geburde toch interessant. Een jaar lang als militair rondlopen in de burgermaatschappij was interessant, de oefeningen met verschillende onderdelen waren interessant, de logistiek en ook de mentaliteit waren allemaal interessant. Of ik het er mee eens was is, nogmaals een tweede, ontegenzeggelijk was het een levenservaring. Goed of slecht, het heeft een kader aangebracht net als bij jou, en daar gaat het meer om. Ervaringen hoeven niet altijd goed te zijn om toch waarde te hebben toch?

[Highway]

Dat kan ik me natuurlijk ook wel voorstellen ja, niet echt de beste situatie @ Keyser Suze, beaam ik ook.

Dat soort hang en wurg momenten heb ik natuurlijk ook gehad. Uit verveling deden wij ook onzinnig onderhoud aan machines of voertuigen... daar sleten ze harder van dan van een oefening.

[Flos]

Hoe het Belgische leger de Nederlandse Leeuw temde, hebben we gezien tijdens de Tiendaagse Veldtocht.

 

http://nl.wikipedia.org/wiki/Tiendaagse_Veldtocht

 

Ver van voor mijn tijd . Kan wel tegen een grap .

 

Geert

[Highway]

Is u wel fris in de bol? Euh? Dus...dankzij iets wat verplicht is kun je pas iets van waarde? Of op waarde schatten? De reden dat voor het kanonnenvlees dat Defensie heet alleen jonge mensen (Lees: mannen) geschikt zijn, is dat ze nog zo lekker naïef en kneedbaar zijn. Zouden die jonge mensen niet veel meer leren van een uitwisseling met gezinnen in Guatemala, Zimbabwe, Vietnam en Libanon? Gewoon een Tour of Duty van elk 3 maanden? En dan ook VERPLICHT voor iedere wereldburger....zomaar weer een maf idee van Keyser (mijn psychiater is op vakantie en mijn pillen zijn op....).

 

nee, zo ben ik deze post niet begonnen en dus doel ik daar niet op.

[Gast DRD28]

Groot gelul. Defensie moet je over laten aan profs . we moeten recente exberoeps hebben in de reserve. En de nastress komt daar pas na. Er is al zo weinig draagvlak in Nederland voor een beroepsleger laat staan de opschorting van de dienstplicht beëindigen.

[Gast DickBerts]

Het kan ook anders. Als dienstplichtige alle verplaatsingen in de looppas uitgevoerd. Geen stoel gezien. De korporaal was een God.

[silaska]

mij lijkt het juist een eer om met de dienstplicht mee te doen, mijn grootvader zei ook altijd het leger dat vormt je echt je krijgt niet alleen structuur maar je weet tegelijk hoe je, je moet gedragen tegenover andere want dat kent de jeugd van tegenwoordig niet, en daar ben ik het eigenlijk ook met hem eens.

[Nonkel Jones]

Wat kost dat eigenlijk, zo'n actief dienende dienstplichtige soldaat, en over welke aantallen hebben we het? Kan bruintje dat wel trekken?