De dienstplicht weer invoeren

[Floesh]

"denigreren werkw. op spottende en laatdunkende wijze bekritiseren", "Je primaire reactie getuigt niet echt van een hoge mate van intelligentie." lijkt mij een geval van denigreren.

 

Diegene had dus geen gelijk.

 

Dat is slechts jouw mening en het staat je vrij om die te geven. Jouw oordeel dat diegene geen gelijk heeft onderschrijf ik niet. Maar als jij het normaal vindt dat mensen je aanspreken met "Who The Fuck Are You", wij denken dan anders over een primaire reactie.

[Ronin Kogaratsu]

Dat is soms het lastige van enkel communiceren met toetsenbord, want die uitspraak kan heel anders bedoeld zijn.. Ik las het niet persoonlijk, maar mee in de vorm van Wie is Iemand die dat voor mij gaat bepalen?

Op een forum vind ik het soms moeilijk direct de boodschap van een ander goed te interpreteren. Gelukkig zijn er soms ook meetings, en dan kan je iemand ineens veel beter plaatsen.

 

Dus wie weet tot volgende week allemaal.

 

Groet Ronin

[Floesh]

Dat is soms het lastige van enkel communiceren met toetsenbord, want die uitspraak kan heel anders bedoeld zijn.. Ik las het niet persoonlijk, maar mee in de vorm van Wie is Iemand die dat voor mij gaat bepalen?

Op een forum vind ik het soms moeilijk direct de boodschap van een ander goed te interpreteren. Gelukkig zijn er soms ook meetings, en dan kan je iemand ineens veel beter plaatsen.

 

Dus wie weet tot volgende week allemaal.

 

Groet Ronin

 

Prima, maar wetende dat geschreven woorden zo kunnen worden opgepakt ligt dat dan bij de brenger van desbetreffende reactie of bij de ontvanger?

Misschien is het normaal geworden dat we elkaar aanspreken met "Who The Fuck Are You" maar ik accepteer dat niet en zal iemand daar altijd op aanspreken.

[Bolo]

De ontvanger bepaalt. Altijd.

 

Verstuurd van mijn sponzige nozem brein. Met rozijnen. now Free

[Rothbard]

Ik kreeg deze toevallig vandaag in mijn inbox (nummertje 3 ):

 

[Highway]

ok, weer on topic..

[Joris Driepinter]

@Joris Driepinter, dat dit thema veel bij jouw oproept begrijp ik heel goed. Je mening respecteer ik en bestudeer ik omdat er sterke punten in zitten waar ik sympathie voor heb. Het is namelijk niet zwart of wit, en inzichten kunnen veranderen evenredig aan het gesprek... (...) Gelukkig merk ik dat er met veel respect toch een goede discusie mogelijk is tussen extreme meningen over een thema waar eigenlijk niemand hier van ons iets in kan beslissen, omdat dat simpel weg niet aan ons is. Je kunt er enkel je gedachten over hebben en dat delen met de ander. Mijn complimenten!!

 

Hartelijk dank. Sommige dingen in het leven zijn nou eenmaal zeer duidelijk en evident en daarmee dus ook zwart-wit. Op een gesloten vraag zijn er immers twee antwoorden mogelijk: "ja" of "nee" (oftewel: zwart of wit; eventueel "ik weet niet"). Er zijn naar mijn mening al veel te veel plichten in dit land waar ik nimmer om gevraagd heb. De vraag of de dienstplicht weer ingevoerd zou moeten worden is ook een gesloten (zwart-wit) vraag en zoals ik in mijn eerste reactie al heb proberen uit te leggen kan die vraagstelling niet grof genoeg veroordeeld worden. Alleen al de vraag stellen vind ik een gotspe. Omdat het namelijk een opgelegde plicht betreft voor een heleboel anderen dan alleen de vraagsteller zelf. Dat "niemand hier van ons [daar] iets in kan beslissen" doet niet ter zake. Zeker zolang we in een democratie leven beschouw ik enkel het stellen van de vraag al als een persoonlijke aanval (omdat het dus een opgelegde plicht betreft voor een heleboel anderen dan enkel de vraagsteller).

[Highway]

het opdoen van zeer veel levens ervaring, en vorming van houding en mentaliteit...

Het verplicht vervullen van een functie, de training, de vaardigheden, en nog meer zaken zou een verrijking kunnen zijn voor jonge mensen. Veel jongeren van vandaag zijn niet veel gewent, ze zijn vaak verwent en leunen ontevreden in verworven luxe die in overvloed en zonder gebruiksaanwijzingen worden aangeboden.

 

 

en vandaag komt mainstream media NOS met het volgende:

 

De landmacht werkt het plan uit en gaat het binnenkort bespreken met minister Hennis-Plasschaert van Defensie. De Kruif zegt dat hij het als een plicht van defensie ziet om een bijdrage te leveren aan de maatschappij.

http://nos.nl/artikel/586517-jonge-criminelen-naar-landmacht.html

 

mag ik hopen dat het niet is om 'gaten te vullen of andere 'eigen belangen'

[Enki]

Dienstplicht, in wat voor vorm dan ook, is slavernij en onacceptabel. Het afnemen van persoonlijke vrijheid van een enorme groep jongeren en ze straffen als ze niet doen wat een of andere lul van een officier zegt dat ze moeten doen, heeft niets te maken met respect, discipline en normen en waarden bijbrengen, het heeft te maken met het breken van de wil van jongeren, macht en angst.

 

Ik kan me werkelijk niet inbeelden wat voor rare kronkel iemand in z'n hoofd moet hebben om dat een goed idee te vinden. Misschien een vleugje Megalomania?

 

Weg met de dienstplicht! Voor nu en voor altijd. Niemand, ook geen overheid, heeft het recht om onschuldige mensen te verplichten aan dit soort onzin mee te doen.

[zwellever]

Dienstplicht, in wat voor vorm dan ook, is slavernij en onacceptabel. Het afnemen van persoonlijke vrijheid van een enorme groep jongeren en ze straffen als ze niet doen wat een of andere lul van een officier zegt dat ze moeten doen, heeft niets te maken met respect, discipline en normen en waarden bijbrengen, het heeft te maken met het breken van de wil van jongeren, macht en angst.

 

Ik kan me werkelijk niet inbeelden wat voor rare kronkel iemand in z'n hoofd moet hebben om dat een goed idee te vinden. Misschien een vleugje Megalomania?

 

Weg met de dienstplicht! Voor nu en voor altijd. Niemand, ook geen overheid, heeft het recht om onschuldige mensen te verplichten aan dit soort onzin mee te doen.

 

Haha,wat een onzin,zeker nooit zelf je dienstplicht vervuld?

Ik kan je verzekeren dat het grootste gedeelte van degene die hun dienstplicht hebben vervuld er dan misschien niet heel veel wijzer van geworden zijn,slechter zijn ze er iig niet door geworden.

Ik en velen met mij denken er met plezier aan terug..

[hakin9]

Zelf ben ik van mening dat het voor veel jonge mensen goed zou zijn als de militaire dienstplicht 'naast' het beroepsleger terug komt. Niet zozeer vanuit het vullen van onze strijdkrachten, maar meer vanuit het opdoen van zeer veel levens ervaring, en vorming van houding en mentaliteit. De dienstplicht die vele ouderen onder ons hebben gekend, hoor ik dat ook vaak zeggen.

 

Het verplicht vervullen van een functie, de training, de vaardigheden, en nog meer zaken zou een verrijking kunnen zijn voor jonge mensen. Veel jongeren van vandaag zijn niet veel gewent, ze zijn vaak verwent en leunen ontevreden in verworven luxe die in overvloed en zonder gebruiksaanwijzingen worden aangeboden. Regelmatig ben ik nog wel eens 'oefenvijand' voor LB en ik zie dat ook deze mannen hebben wat je allen maar in 'het leger' leren en ontwikkelen kan. Er kleven ook nadelen aan de dienstplicht, maar vanuit het oogpunt van houding, mentaliteit en betrokkenheid gezien, zou ik voorstander zijn om dit weer in te voeren.

 

helemaal mee eens

Het is naar mijn idee een grote fout geweest om het jaren geleden op te schorten. Herkent iemand dat?

elke afschaffing van een beperking of een verplichting is goed. De overheid wil al zoveel van ons.

[luna1988]

Verplichte dienstplicht= slavernij

 

Als mijn zoon in dienst wil moet dat zijn eigen keuze zijn niet die van 1 of andere bimbo die nog nooit een fatsoendelijke boswandeling heeft gemaakt laat staan gevochten.

[Enki]

Nee, en dat gaat ook nooit gebeuren, onder geen enkele voorwaarde.

 

En dat jij er met plezier aan terug denkt, maakt je een uitzondering. Ik ken eigenlijk alleen maar mensen die allemaal hetzelfde zeggen: enorme tijdverspilling en klotetijd.

 

 

Haha,wat een onzin,zeker nooit zelf je dienstplicht vervuld?

Ik kan je verzekeren dat het grootste gedeelte van degene die hun dienstplicht hebben vervuld er dan misschien niet heel veel wijzer van geworden zijn,slechter zijn ze er iig niet door geworden.

Ik en velen met mij denken er met plezier aan terug..

[AWOL]

Nee, en dat gaat ook nooit gebeuren, onder geen enkele voorwaarde.

 

En dat jij er met plezier aan terug denkt, maakt je een uitzondering. Ik ken eigenlijk alleen maar mensen die allemaal hetzelfde zeggen: enorme tijdverspilling en klotetijd.

 

Ik ken eigenlijk alleen maar mensen die er wel iets positiefs uit hebben gehaald, waaronder ik zelf. Zie eerste pagina van dit topic.

[Enki]

Da's heel fijn voor je, maar dat geeft nog steeds niemand het recht om die "positieve ervaringen" aan anderen op te dwingen. Slavernij is niet okee en valt op geen enkele manier goed te praten. En geen enkele hoeveelheid mooie praatjes verandert het feit dat dienstplicht gewoon slavernij is.

[AWOL]

Da's heel fijn voor je, maar dat geeft nog steeds niemand het recht om die "positieve ervaringen" aan anderen op te dwingen. Slavernij is niet okee en valt op geen enkele manier goed te praten. En geen enkele hoeveelheid mooie praatjes verandert het feit dat dienstplicht gewoon slavernij is.

 

Ik begrijp dat je er erg sterke gevoelens over hebt en dat is je goed recht. Hopelijk heb je de eerste post die ik maakte in dit topic gelezen en dan zie je dat ik nu een grotere voorstander ben van een vorm van sociale dienstplicht.

De vergelijking met slavernij gaat niet op. Met name omdat je een beroep kon doen op gewetensbezwaar, bij slavernij is dat niet zo. Ik ben het niet oneens met het idee dat de overheid geen enkele onderdaan zou mogen dwingen tot wat dan ook maar het is niet erg realistisch te denken dat dat niet sowieso gebeurd, denk aan belasting, justitie (wetten), WA verzekering voor voertuigen enz. Als je daar een probleem mee hebt dan zul je je moeten onttrekken aan de moderne maatschappij, voor zover dat nog mogelijk is.

Binnen dat kader is een systeem waarin jonge mensen buiten hun comfort zone worden gezet om iets te doen voor de maatschappij waar zij deel van uit maken niet in ieder opzicht een slecht idee. Nogmaals, voor sommigen een waste of time, voor anderen een onvergetelijke levenservaring, maar voor iedereen ontegenzeggelijk een levenservaring.

[Johnny BravoNL]

Ben ik nu de enige die het volstrekt lachwekkend vindt dat wanneer er over "plichten" gesproken wordt, gelijk aan slavernij gerefereerd wordt, maar dat een ieder alhier de mond vol heeft over "rechten"? We hebben overal "recht" op in dit land, maar als het om "plichten" gaat, ho maar!

 

Dat noem ik "met twee maten meten".

 

Food for thoughts....

[houthe]

Ben ik nu de enige die het volstrekt lachwekkend vindt dat wanneer er over "plichten" gesproken wordt, gelijk aan slavernij gerefereerd wordt, maar dat een ieder alhier de mond vol heeft over "rechten"? We hebben overal "recht" op in dit land, maar als het om "plichten" gaat, ho maar!

 

Dat noem ik "met twee maten meten".

 

Food for thoughts....

daarbij, we zijn tegenwoordig meer 'slaaf' van het systeem dan dat we ooit geweest zijn

[Enki]

Sociale dienstplicht is nog steeds dienstplicht. Of het nou een dag of meerdere jaren is maakt niet uit, het is een verplichtte tewerkstelling en daar ben ik principieel op tegen.

 

Gewetensbezwaar verandert ook niets aan het slavernij stuk; als dienstweigeraar ga je gewoon keihard 19 maanden de bak in. Hoe dan ook ben je dus minimaal 19 maanden van je leven kwijt. Bij slavernij kreeg je stokslagen en werdt je opgesloten als je niet werkte; als dienstweigeraar heb je dan 't voordeel dat ze de stokslagen overslaan...

 

Hoe iemand, op wat voor manier dan ook, het recht denkt te hebben om een ander dat aan te doen, kan ik echt niet begrijpen. De paar kleine voordelen wegen niet op tegen 't feit dat 't gewoon mensonwaardig is om iemand te verplichten langdurig iets te doen waar hij/zij geen enkele behoefte aan heeft.

 

En wat het onttrekken aan de moderne maatschappij betreft, dat is onmogelijk, maar ik doe m'n best. Het feit dat dat niet gaat is overigens uiteraard geen vrijbrief om dan ook maar de dienstplicht weer okee te vinden.

 

Jongeren een kans bieden om iets voor de maatschappij te doen heb ik niets op tegen, maar zodra 't verplicht wordt is het gewoon keihard fout en een belachelijk achterhaald idee. "Iets doen voor de maatschappij" onder dwang geeft een hele vieze bijsmaak.

 

En even voor de duidelijkheid, ik heb geen enkel probleem met anderen helpen; naja, misschien 1 probleem en dat is dat ik teveel help zonder er iets voor terug te krijgen. Maar het is MIJN KEUS om mensen te helpen, niet die van de overheid of wie dan ook. Daarnaast heb ik nooit problemen met justitie gehad en nog nooit 1 cent aan uitkering gehad; dienstplicht zou bij mij enkel voor haat tegen de overheid en iedereen in uniform zorgen. Het zou op geen enkele manier iets positiefs bijdragen aan mijn leven. Het heeft niets te maken met het niet willen helpen van anderen; sterker nog, als er vrijwillige trainingen zouden zijn voor nuttige zaken zoals wat te doen bij een dijkdoorbraak oid, dan zou ik absoluut overwegen om die te volgen, maar verplicht? Nee, geen kans.

 

We hebben al genoeg verplichtingen, dat moeten er minder worden, niet meer.

 

 

Ik begrijp dat je er erg sterker gevoelens over hebt en dat is je goed recht. Hopelijk heb je de eerste post die ik maakte in dit topic gelezen en dan zie je dat ik nu een grotere voorstander ben van een vorm van sociale dienstplicht.

De vergelijking met slavernij gaat niet op. Met name omdat je een beroep kon doen op gewetensbezwaar, bij slavernij is dat niet zo. Ik ben het niet oneens met het idee dat de overheid geen enkele onderdaan zou mogen dwingen tot wat dan ook maar het is niet erg realistisch te denken dat dat niet sowieso gebeurd, denk aan belasting, justitie (wetten), WA verzekering voor voertuigen enz. Als je daar een probleem mee hebt dan zul je je moeten onttrekken aan de moderne maatschappij, voor zover dat nog mogelijk is.

Binnen dat kader is een systeem waarin jonge mensen buiten hun comfort zone worden gezet om iets te doen voor de maatschappij waar zij deel van uit maken niet in ieder opzicht een slecht idee. Nogmaals, voor sommigen een waste of time, voor anderen een onvergetelijke levenservaring, maar voor iedereen ontegenzeggelijk een levenservaring.

[Johnny BravoNL]

Sociale dienstplicht is nog steeds dienstplicht. Of het nou een dag of meerdere jaren is maakt niet uit, het is een verplichtte tewerkstelling en daar ben ik principieel op tegen.

 

Ah, en jij bent in loondienst? Vrijwillig? Of vliegen de gebraden kippetjes bij jou zo in de mond?

 

Gewetensbezwaar verandert ook niets aan het slavernij stuk; als dienstweigeraar ga je gewoon keihard 19 maanden de bak in. Hoe dan ook ben je dus minimaal 19 maanden van je leven kwijt. Bij slavernij kreeg je stokslagen en werdt je opgesloten als je niet werkte; als dienstweigeraar heb je dan 't voordeel dat ze de stokslagen overslaan...

 

Je hebt "plichten" en "rechten" alhier. Als slaaf heb je geen rechten, je vergelijking, hoe jammer voor jou, gaat simpelweg niet op in deze context. Dit is niks meer dan een veredelde Godwin. Ik "moet" dus ik doe het niet! Puberaal.

 

Hoe iemand, op wat voor manier dan ook, het recht denkt te hebben om een ander dat aan te doen, kan ik echt niet begrijpen. De paar kleine voordelen wegen niet op tegen 't feit dat 't gewoon mensonwaardig is om iemand te verplichten langdurig iets te doen waar hij/zij geen enkele behoefte aan heeft.

 

Daar ga je weer, je vergeet voor het gemak even "de behoefte" van het collectief. Ik heb geen "behoefte" aan een uitkering, mensen om mij heen wellicht wel. Ik heb geen "behoefte" aan het betalen van belasting, maar de zieke ontslagen werknemer die afhankelijk is van een uitkering (mijn geld) wel.

 

En wat het onttrekken aan de moderne maatschappij betreft, dat is onmogelijk, maar ik doe m'n best. Het feit dat dat niet gaat is overigens uiteraard geen vrijbrief om dan ook maar de dienstplicht weer okee te vinden.

 

Boter op je hoofd. Iets "okee" vinden, is heel wat anders dan weer invoeren. We hebben geen dienstplicht in NL.

 

Jongeren een kans bieden om iets voor de maatschappij te doen heb ik niets op tegen, maar zodra 't verplicht wordt is het gewoon keihard fout en een belachelijk achterhaald idee. "Iets doen voor de maatschappij" onder dwang geeft een hele vieze bijsmaak.

 

Really? Mijn kinderen "moeten" hun kamer opruimen, "moeten" hun huiswerk maken en "moeten" respect hebben voor ouderen. Fucking slavendrijver die ik ben! Ik heb vreselijk veel moeite met de term "slavernij" waarbij mensen onder erbarmelijke omstandigheden moesten leven nadat ze gekidnapped werden uit het land van herkomst, in tegenstelling tot een paar maanden piepers jassen en leren hoe je gvd je eigen bed opmaakt. Daarnaast kreeg je nog soldij ook! Geld! Pure overtrekking en een misbruik van de vreselijke term "slavernij".

 

En even voor de duidelijkheid, ik heb geen enkel probleem met anderen helpen; naja, misschien 1 probleem en dat is dat ik teveel help zonder er iets voor terug te krijgen. Maar het is MIJN KEUS om mensen te helpen, niet die van de overheid of wie dan ook. Daarnaast heb ik nooit problemen met justitie gehad en nog nooit 1 cent aan uitkering gehad; dienstplicht zou bij mij enkel voor haat tegen de overheid en iedereen in uniform zorgen. Het zou op geen enkele manier iets positiefs bijdragen aan mijn leven. Het heeft niets te maken met het niet willen helpen van anderen; sterker nog, als er vrijwillige trainingen zouden zijn voor nuttige zaken zoals wat te doen bij een dijkdoorbraak oid, dan zou ik absoluut overwegen om die te volgen, maar verplicht? Nee, geen kans.

 

Nee, want NIEMAND zegt JOU wat JIJ moet doen. Jij hebt namelijk enkel RECHTEN, en het is de PLICHT van iedereen om die te respecteren. Volg jij het nog?

 

We hebben al genoeg verplichtingen, dat moeten er minder worden, niet meer.

 

Inderdaad, het zou VERPLICHT moeten worden om wat SOCIALER te zijn.... Daar heeft iedereen RECHT op. Toch?

 

JB, de slavendrijver

[Enki]

Ah, en jij bent in loondienst? Vrijwillig? Of vliegen de gebraden kippetjes bij jou zo in de mond?

 

Nope, ik heb een eigen bedrijf, werk minimaal 60 uur per week samen met een aantal gezellige collega's om zo m'n brood te verdienen. Het is bepaald geen vetpot en ik weet zeker dat m'n inkomsten flink onder die van de meeste van jullie hier liggen. Maak niet uit, ik doe m'n best en geef daarbij geregeld korting aan klanten die 't financieel ook moeilijk hebben. Een uitkering zou me meer opleveren voor een hele hoop minder werk, maar geen kans dat ik dat wil.

 

 

Je hebt "plichten" en "rechten" alhier. Als slaaf heb je geen rechten, je vergelijking, hoe jammer voor jou, gaat simpelweg niet op in deze context. Dit is niks meer dan een veredelde Godwin. Ik "moet" dus ik doe het niet! Puberaal.

 

Het recht op vrijheid is 1 van de mensenrechten die gegarandeerd zijn in de universele verklaring van de rechten van de mens. Op geen enkele plek staan aan die vrijheid plichten verbonden. Dat jij daar een ander idee bij hebt is niet mijn probleem.

 

 

Daar ga je weer, je vergeet voor het gemak even "de behoefte" van het collectief. Ik heb geen "behoefte" aan een uitkering, mensen om mij heen wellicht wel. Ik heb geen "behoefte" aan het betalen van belasting, maar de zieke ontslagen werknemer die afhankelijk is van een uitkering (mijn geld) wel.

 

Hoe is 't in 't voordeel van "het collectief" dat ik door de overheid verplicht wordt om "een paar maanden piepers te jassen en leren hoe je gvd je eigen bed opmaakt"? Daar heb ik overigens geen dienstplicht voor nodig gehad, ik heb iets gehad wat ze ouders noemen, je weet wel, die mensen die je pappa en mamma noemt en die je dat soort basisvaardigheden bijbrengen. Als jij daar dienstplicht voor nodig had dan is 't slecht met je gesteld.

 

Overigens betaal ik gewoon netjes m'n belasting, zonder allerlei truucjes om er onderuit te komen uit te halen. Ik help m'n buren als ze hulp nodig hebben en als er ergens iets fout gaat en ik kan helpen dan ben ik absoluut niet te beroerd om dat te doen, ik ben namelijk opgevoed met het idee dat mensen helpen iets is wat je uit jezelf doet, niet omdat iemand dat je verplicht.

 

 

Boter op je hoofd. Iets "okee" vinden, is heel wat anders dan weer invoeren. We hebben geen dienstplicht in NL.

 

Blaat? Dit hele draadje gaat over 't weer willen invoeren van de dienstplicht, over boter op je hoofd gesproken...

 

 

Really? Mijn kinderen "moeten" hun kamer opruimen, "moeten" hun huiswerk maken en "moeten" respect hebben voor ouderen. Fucking slavendrijver die ik ben! Ik heb vreselijk veel moeite met de term "slavernij" waarbij mensen onder erbarmelijke omstandigheden moesten leven nadat ze gekidnapped werden uit het land van herkomst, in tegenstelling tot een paar maanden piepers jassen en leren hoe je gvd je eigen bed opmaakt. Daarnaast kreeg je nog soldij ook! Geld! Pure overtrekking en een misbruik van de vreselijke term "slavernij".

 

Als je nou je kinderen ook even leert hoe ze aardappels moeten schillen en hun nest opmaken, dan kunnen we die dienstplicht ook overslaan. Of weet je stiekem zelf niet goed hoe 't moet en moet je terug in dienst voor een opfriscursus? Kom op zeg, heb je echt geen betere argumenten? En vergelijk je nu serieus het opvoeden van je kinderen met dienstplicht?

En okee, slavernij is een te beladen term; dwangarbeider dan, ook goed, jouw feestje.

 

 

Nee, want NIEMAND zegt JOU wat JIJ moet doen. Jij hebt namelijk enkel RECHTEN, en het is de PLICHT van iedereen om die te respecteren. Volg jij het nog?

 

We hebben inderdaad allemaal bepaalde rechten, tegenover die grondrechten staan geen plichten vermeld. Dat houdt uiteraard niet in dat we verder geen plichten aan de maatschappij hebben, maar onzin als dienstplicht gaat mij veel te ver. Dat jij daar een andere mening over hebt mag, dat respecteer ik ook, maar ik ben 't er volledig mee oneens en zal m'n uiterste best doen om mensen in te laten zien dat diensplicht fout is.

 

 

Inderdaad, het zou VERPLICHT moeten worden om wat SOCIALER te zijn.... Daar heeft iedereen RECHT op. Toch?

 

Sociaal zijn kun je niet verplichten, da's nou net het hele probleem! Net als dat je respect niet kunt afdwingen. Sociaal zijn en respect hebben zit in jezelf, als je dat er met geweld in denkt te kunnen stoppen bij mensen die dat niet hebben, dan heb ik nog een autootje voor je te koop, is van een oud vrouwtje geweest, alleen maar gebruikt om naar de supermarkt te rijden 1 keer in de week.

[Mrsjones]

militaire dienst leer je een hoop dingen in korte tijd,veel daar van heb je baat bij in het dagelijkse leven erna.eigen keus ,met het inzicht dat een militaire soms het enige is tussen jou en je dood, jou en je vrijheid.

[Johnny BravoNL]

Nope, ik heb een eigen bedrijf, werk minimaal 60 uur per week samen met een aantal gezellige collega's om zo m'n brood te verdienen. Het is bepaald geen vetpot en ik weet zeker dat m'n inkomsten flink onder die van de meeste van jullie hier liggen. Maak niet uit, ik doe m'n best en geef daarbij geregeld korting aan klanten die 't financieel ook moeilijk hebben. Een uitkering zou me meer opleveren voor een hele hoop minder werk, maar geen kans dat ik dat wil.

 

 

 

 

Het recht op vrijheid is 1 van de mensenrechten die gegarandeerd zijn in de universele verklaring van de rechten van de mens. Op geen enkele plek staan aan die vrijheid plichten verbonden. Dat jij daar een ander idee bij hebt is niet mijn probleem.

 

 

 

 

Hoe is 't in 't voordeel van "het collectief" dat ik door de overheid verplicht wordt om "een paar maanden piepers te jassen en leren hoe je gvd je eigen bed opmaakt"? Daar heb ik overigens geen dienstplicht voor nodig gehad, ik heb iets gehad wat ze ouders noemen, je weet wel, die mensen die je pappa en mamma noemt en die je dat soort basisvaardigheden bijbrengen. Als jij daar dienstplicht voor nodig had dan is 't slecht met je gesteld.

 

Overigens betaal ik gewoon netjes m'n belasting, zonder allerlei truucjes om er onderuit te komen uit te halen. Ik help m'n buren als ze hulp nodig hebben en als er ergens iets fout gaat en ik kan helpen dan ben ik absoluut niet te beroerd om dat te doen, ik ben namelijk opgevoed met het idee dat mensen helpen iets is wat je uit jezelf doet, niet omdat iemand dat je verplicht.

 

 

 

 

Blaat? Dit hele draadje gaat over 't weer willen invoeren van de dienstplicht, over boter op je hoofd gesproken...

 

 

 

 

Als je nou je kinderen ook even leert hoe ze aardappels moeten schillen en hun nest opmaken, dan kunnen we die dienstplicht ook overslaan. Of weet je stiekem zelf niet goed hoe 't moet en moet je terug in dienst voor een opfriscursus? Kom op zeg, heb je echt geen betere argumenten? En vergelijk je nu serieus het opvoeden van je kinderen met dienstplicht?

En okee, slavernij is een te beladen term; dwangarbeider dan, ook goed, jouw feestje.

 

 

 

 

We hebben inderdaad allemaal bepaalde rechten, tegenover die grondrechten staan geen plichten vermeld. Dat houdt uiteraard niet in dat we verder geen plichten aan de maatschappij hebben, maar onzin als dienstplicht gaat mij veel te ver. Dat jij daar een andere mening over hebt mag, dat respecteer ik ook, maar ik ben 't er volledig mee oneens en zal m'n uiterste best doen om mensen in te laten zien dat diensplicht fout is.

 

 

 

 

Sociaal zijn kun je niet verplichten, da's nou net het hele probleem! Net als dat je respect niet kunt afdwingen. Sociaal zijn en respect hebben zit in jezelf, als je dat er met geweld in denkt te kunnen stoppen bij mensen die dat niet hebben, dan heb ik nog een autootje voor je te koop, is van een oud vrouwtje geweest, alleen maar gebruikt om naar de supermarkt te rijden 1 keer in de week.

 

Ik heb wel interesse in die auto, wat moet die kosten? Voor de rest is je post veel van dezelfde onzin, doorspekt met zelf- en vooringenomenheid en een hoop misplaatst venijn. PM me ff voor de auto! (Mijn vrouw wil graag een rode, issie rood? Hope so...).

 

Grtn.,

 

JB

[Scratch]

Persoonlijk vind ik dienstplicht een goed ding. Het was goed voor je algemene ontwikkeling. Discipline, zelfstandigheid. Je leerde vaardigheden en kreeg een basis training soldaat. Had je een grote bek, werd dat wat ingedamd. Een grijze muis leerde opstaan voor zichzelf. Natuurlijk was de tijd die je diende te kort om een "mean green fighting machine" van je te maken, maar ze maakten iig wel een vent van je Nu vind ik het (vooral) op de werkvloer wel eens een gemis dat nog maar zo weinig jongere gediend hebben. Wat zich uit in jongens die geen discipline kennen, leunen, 9 tot 5 mentaliteit, geen team geest, doorzetting vermogen missen, enz. Had het niet bestaan, zou ik voor korte tijd bij het beroeps leger zijn gegaan. Overigens is de dienstplicht niet afgeschaft, maar opgeschort!!

 

[ATTACH=CONFIG]6922[/ATTACH]

 

Maar ach, wat voor mij werkt...

[AWOL]

Hoe is 't in 't voordeel van "het collectief" dat ik door de overheid verplicht wordt om "een paar maanden piepers te jassen en leren hoe je gvd je eigen bed opmaakt"? Daar heb ik overigens geen dienstplicht voor nodig gehad, ik heb iets gehad wat ze ouders noemen, je weet wel, die mensen die je pappa en mamma noemt en die je dat soort basisvaardigheden bijbrengen. Als jij daar dienstplicht voor nodig had dan is 't slecht met je gesteld.

 

Als je nou je kinderen ook even leert hoe ze aardappels moeten schillen en hun nest opmaken, dan kunnen we die dienstplicht ook overslaan. Of weet je stiekem zelf niet goed hoe 't moet en moet je terug in dienst voor een opfriscursus? Kom op zeg, heb je echt geen betere argumenten? En vergelijk je nu serieus het opvoeden van je kinderen met dienstplicht?

.

 

En juist dat is een element waar je wel aan voorbij kunt walsen maar dat wel degelijk van belang is. Natuurlijk heb je volkomen gelijk dat je 'zelfstandigheid' vanuit huis moet meekrijgen maar hoe velen krijgen dat niet? Dienstplicht kan voor die mensen een uitstekende manier zijn om de stap van adolescentie naar volwassenheid te maken. En degenen dan die het wel hebben meegekregen? Ook voor hen kan het nuttig zijn in aanraking te komen met mensen die een andere achtergrond hebben zodat ook zij leren dat niet alles in het leven vanzelfsprekend is. En dat is ook het potentieel waardevolle in mijn ogen: je haalt jongeren uit hun tot dat moment veilige omgeving en brengt hen in aanraking met veel andere persoonlijkheden, culturen, achtergronden, gedragingen en zelfs dialecten waarmee je moet leren samen werken en samen leven. Kan dat ook op andere manieren? Ja. Doen de meeste jongeren het op andere manieren? Nee. En internet contact is niet hetzelfde.