De dienstplicht weer invoeren

[Gast]

Rutte en consorten als baas hebben, nee dank u, dat gun ik niemand.

 

Zij bepalen, niet jij of die toffe sergeant waarmee je al zoveel in je training hebt meegemaakt, wie je moet afschieten.

 

Als we nu verkiezingen zouden houden, krijg je de Grote Blonde Leider als baas?!

 

Nope, voormalig prins pils en nu koning is de baas ;-)

[dR3]

Tja, dat noemt men gewoon respect hebben voor je meerdere. niets mis mee. Waarbij een meerdere niet altijd hoger in rang hoeft te zijn. Kan ook een oudere zijn of je docent bijvoorbeeld.

Als ik kijk dat jongeren het tegenwoordig normaal vinden om bijvoorbeeld hulpverleners het leven zuur te maken, zou een stukje leren omgaan met gezag en normen en waarden niet verkeerd zijn.

Normen en waarden zijn vandaag de dag ver te zoeken, respect voor anderen net zo. Kijk voor de gein ook even naar het filmpje wat hier gepost werd over hoe jongeren voor de camera even los gaan over hun docenten.

 

Simpel gezegd is je baas ook je meerdere en heb je ook maar te doen wat hij/zij je opdraagd.

 

Respect of gezag krijg je niet door leeftijd, rang of functie. Niemand is je baas/meerdere of meester.

[Bolo]

Respect of gezag krijg je niet door leeftijd, rang of functie. Niemand is je baas/meerdere of meester.

 

Bepaal jij dat..?

 

 

Verstuurd van mijn sponzige nozem brein. Met rozijnen. now Free

[Raycoupe]

Nope, voormalig prins pils en nu koning is de baas ;-)

 

Welnee, puur ceremoniële functie... 't Kabinet bepaalt.

[dR3]

Bepaal jij dat..?

 

 

Verstuurd van mijn sponzige nozem brein. Met rozijnen. now Free

 

Nee, dat is een logisch vervolg aan het feit dat elke mens gelijk is.

[dR3]

Ik ben het vaak met je eens, maar nu niet.

Mensen zijn niet alle gelijk, deze opvatting is één van de indirecte oorzaken voor de penarie die nu is ontstaan.

 

Mensen zijn inderdaad geen exacte kopieën, maar er zijn onderling zoveel overeenkomsten dat je geen superioriteit kunt claimen over andere mensen.

[Bolo]

Mensen zijn inderdaad geen exacte kopieën, maar er zijn onderling zoveel overeenkomsten dat je geen superioriteit kunt claimen over andere mensen.

 

Mensen worden gelijk geboren. Het handelen in hun verdere leven bepaalt in hoeverre ze "gelijk" staan.

 

Ik vind Moeder Theresa wel even een heel ander slag dan Marc Dutroux.

Mahatma Gandhi is ff "meer" als Anders Breivik. Etc. ad nauseum.

 

Verstuurd van mijn sponzige nozem brein. Met rozijnen. now Free

[Gast]

Respect moet je verdienen, dat krijg je niet op grond van leeftijd, rang of functie.

 

Daar ben ik het niet mee eens. Ik heb altijd respect voor ouderen, mensen die veel bereitk hebben (op een positieve manier) en daardoor een hogere rang of functie hebben

 

Dat krijg je als er geen consequenties zitten aan verkeerd gedrag. En dat kun je niet corrigeren door normen en waarden te verlangen onder dreiging met geweld.

 

ehh. dreigen met geweld? jou baas dreigt met geweld als je niet doet wat hij vindt dat je moet doen? Nee, dat slaat nergens op.

Ja, er staan sancties op als je jezelf niet aan de regels houd die je meerdere (in rang of in functie) heeft opgesteld.

Kunt het daar niet mee eens zijn, maar dan ben je dus heel snel je baan kwijt ;-)

 

 

 

Nee, je baas is je klant. Helaas is ook deze verhouding door de overheid totaal verknoeid.

 

Ook dan heb je maar te doen waarvan je klant vindt dat je het moet doen, anders ben je je klant kwijt.

[Bolo]

Nope. Ook niet. De een kan goed rennen, de andere goed rekenen.

Het is precies de enorme variatie in mensen die het leven zo leuk kunnen maken.

Juist omdat we allemaal anders zijn wonen we niet op dezelfde plaats, eten hetzelfde eten, zien dezelfde films etc etc.

 

Ik bedoelde geen externe invloeden zoals socio-economische factoren danwel genetica.

 

Ik doelde op puurheid en onschuld.

 

Verstuurd van mijn sponzige nozem brein. Met rozijnen. now Free

[GangstaPrepper25]

Dienst en Plicht in 1 woord. Fuck dat.

 

Dus dat! +1

[Lekker]

En.. Weer on-topic!

Dienstplicht wel/niet was het onderwerp.

[zippo]

ben vervroegd voor mijn nummer gegaag..83/4 of 84/3 en was 17 jaar...opleiding bij het 42ste gehad en uitgeloot voor libanon..toen overgeplaatst naar het 17de painfbat..

heb veel geleerd, ben ook al op herhaling geweest..heb een wereldtijd gehad..

maja vandaag de dag een dienstplicht..zoals greener al aangeeft..de tegenwoordige jeugd met een full auto en wat springladingen..stuiterend op de ritalin..heb zo m'n vraagtekens

[Wish]

Ik heb niet meer respect voor ouderen dan voor anderen.

 

Wat hebben ouderen zelf gedaan om oud te worden?

Dat mensen zo oud komen komt door de verzorgingsmaatschappij, en moderne zorg, doen die mensen zelf weinig aan.

 

Voor mensen die iets positief voor zichzelf en de samenleving hebben gedaan.

 

Hoge rang/functie hebben betekent niet automatisch dat je wat bereikt hebt.

In heel veel landen is het nog steeds zo dat als je voor een dubbeltje geboren bent je nooit een kwartje word.

[Floesh]

Volkomen mee eens! Er zijn nog veel meer redenen om de dienstplicht weer in te voeren. Ik noem er twee; Op dit moment vertrouw ik het Nederlandse beroepsleger (voor zover het niet door de bezuinigingen is opgeheven) volkomen. Maar de geschiedenis toont aan, dat alles mogelijk is en dat je een democratie nooit te veel kunt beschermen. Dienstplichtigen in het leger maken het heel wat lastiger om een staatsgreep te plegen of andere anti democratische acties te ondernemen, als een paar generaals dat zouden willen. Nee, het sluit dat soort ellende niet uit, het maakt het lastiger! Onmogelijk in Nederland? Forget it! In de jaren zeventig vlogen er vliegtuigen van de Marine Luchtvaartdienst met geopende bomluiken over het Binnenhof om te protesteren tegen de bezuinigingen op defensie. Nee, ze wilden geen bommen afgooien, maar alleen intimideren. Te schandalig voor woorden. Toen Joop den Uyl bekend wilde gaan maken, dat hij prins Bernhard ging aanpakken naar aanleiding van de Lockheed affaire, was hij zo bang voor een militaire staatsgreep in Nederland, dat hij de bevelhebbers opdroeg, om gezamenlijk naar de betreffende tv uitzending te kijken. Zodat ze elkaar in de gaten konden houden. Ik geloof dat de toenmalige minister van Defensie Henk Vredeling me dat zelf in een interview verteld heeft. Moet ik even opzoeken in mijn archief.

 

Derde hoofdtaak van de krijgsmacht is het helpen van de burgerbevolking bij rampen. Bij een grote ramp zoals het falen van onze primaire zeeweringen, is ons leger veel te klein om adequaat hulp te kunnen bieden aan de burgerbevolking. Dat is het maar wat handig als je dienstplichtigen kunt oproepen. Als je het goed organiseert, dan kan dat snel hoor. Nog sneller dan vroeger bij de oefening "Donderslag".

 

Misschien geen slecht idee als je Nederland als geheel meer zelfredzaam wil maken. Mij lijkt een dienstperiode van 6 maanden prima, dat heeft Zwitserland dacht ik ook. In een half jaar kun je zoveel leren wat je de rest van je leven meedraagt en kan gebruiken indien dat nodig is (bijvoorbeeld bij een ramp). Overigens vind ik dat de deelnemers in deze periode niet opgeroepen moeten kunnen worden om missies in het buitenland te doen, maar meer voor een basis training/opleiding te dienen.

[FincaInSpanje]

Misschien geen slecht idee als je Nederland als geheel meer zelfredzaam wil maken. Mij lijkt een dienstperiode van 6 maanden prima, dat heeft Zwitserland dacht ik ook. In een half jaar kun je zoveel leren wat je de rest van je leven meedraagt en kan gebruiken indien dat nodig is (bijvoorbeeld bij een ramp). Overigens vind ik dat de deelnemers in deze periode niet opgeroepen moeten kunnen worden om missies in het buitenland te doen, maar meer voor een basis training/opleiding te dienen.

 

Goed idee een half jaar kan net genoeg zijn, want vaak hadden dienstplichtigen de laatste maanden weinig meer om handen.

 

Of het Turkse systeem, je helemaal blind betalen om je dienstplicht af te kopen zodat je het kunt verkorten tot de basistraining.

[12gauge]

Iedereen wil een veiligere wereld, en daar mag je ook een steentje aan bij dragen

 

ik heb mezelf vrijwillig aangemeld, helaas afgekeurd

[Enki]

@12gauge : Wat is er zo onveilig aan onze wereld (en dan heb ik 't over europa, want het midden oosten enzo is allemaal zo ver weg dat 't niet onze wereld is). Ik betaal belasting, dat is genoeg bijdrage aan een overheid die dingen uitvreet waar ik 't niet mee eens ben.

 

Daarnaast zal ik bij een lokale/regionale ramp helpen waar ik een nuttige bijdrage kan leveren. Maar dat is nog altijd mijn keus, niet die van de overheid die je onder bedreiging een paar jaar lang gebruikt als slaaf.

[12gauge]

@Enki;

zie ons land als een huis, dat huis is veilig zolang je de ramen en deuren dicht en op slaat maakt

zolang je buitenlampen het doen zit je relatief veilig

laat je alles open en donker vraag je erom dat er in je huis gewinkeld word

 

feit is dat de afspraken van de EU een papiertje zijn, stel onze oosterburen denken 3x is scheepsrecht

moeten we dan weer materiaal uit een museum halen?

 

onze anti inbraak sloten is onze steeds kleiner wordende krijgsmacht want wie laat nu nog zn deuren open als hij of zij weg gaat?

 

de bedreiging kan kleiner of groter zijn, ik weet niet of er iemand op mn huis aan het loeren is of wie dat is maar toch doe ik de deur op slot

van wie de bedreiging af komt is niet relevant

[12gauge]

Feit: >97% (Ik dacht zelfs >99%) van alle moorden op deze wereld worden door overheden gepleegd. Wil je de wereld veiliger maken, dan doe je dat niet door in dienst te gaan.

 

ja want we weten allemaal hoe goed dat uitpakt als 1 land heel veel leger heeft en een buurland geen leger

[Ronin Kogaratsu]

In defensie leer je als je bij een beetje gemotiveerde club zit, in het groepsbelang te denken, en niet enkel en alleen aan jezelf! Figuren die toch stiekem voedsel verborgen houden leren dat heel snel af! Soms lijkt het als ik sommige reacties lees, dat iedereen zoiets heeft van joh! maak ik zelf wel uit! hier is het toch veilig? We leven toch in zon vrij land? Dat is helemaal niet zo vanzelfsprekend, en daar is ook heel erg om gevochten, door goud eerlijke jongens die niet alleen aan zichzelf dachten, maar zelfs met opofferingsgezindheid hun leven in gevaar brachten voor vrijheid.

 

Als je met zon losgeslagen instelling na shtf met een gemeenschap iets wil opbouwen, kan ik voorspellen dat als iedereen maar gaat doen waar hij zin in heeft het niet zo heel lang duurt voordat de zooi kibbelend, en zeurend uit elkaar valt.

 

Ik denk dat dienstplicht ook voor een verbondenheid kan zorgen, je betrokken voelen bij de maatschappij waarin je leeft. Voorbeeld hiervan is het Israëlische leger. Daar dienen zowel mannen als vrouwen.

Zolang er nog geen nieuwe wereld is, zal veiligheid net zo belangrijk zijn als plezier maken, en ontspanning. Veiligheid is zelfs een voorwaarde voor welzijn denk ik.

Dan kan het niet zo zijn, dat er bepaalde individuen zich aan verantwoordelijkheden willen onttrekken, en vervolgens mensen die wel hun nek uitsteken belachelijk maken.

 

Ja, ik denk dat dienstplicht keihard nodig is in deze samenleving, Ja de bedplassers en jankerds zullen snel doordraaien of afvallen, en die kunnen wat mij betreft ook best andere taken krijgen.

Maar voor de gezonde Hollandse jongens is het prima.

[Kans]

Geweldige trigger weer.

 

Nou heb ik mijn dienstplicht ook gedaan..

Vond het geweldig.

En de alllerbelangrijkste les, ik heb meteen het idee om beroeps te worden zo hard uit mijn kop geknald dat ik ee nog om moet lachen.

Ik was vanaf mijn zevende militair, liep in legerkleding soldaat te spelen en beroeps "leek mij wel iets".

Heb mijn rijbewijs gekregen en nog wat zaken waar ik enorm dankbaar voor ben.

 

Omdat ik van het doen ben, en na gezien te hebben wat de dienstplicht in Nederland betekende, je wapen kapot poetsen, heb ik besloten om maar echt iets te gaan doen en dat kon toen nog in Duitsland.

 

Daar heb ik ook veel geleerd, ben bij de dierenbescherming gaan werken, ondekte dat de duitse vrouwen nederlandse militairen leuk vonden, maar dan met name hun geld!, dat ik gewoon een weekje weg kon blijven om drie dikke pillen van " de stam van de holebeer" kon lezen en dat niemand me echt miste, en dat ik beroepsmilitairen nog veel beter voor de gek kon houden dan andersom, dat als je echt gelijk hebt je je zaak gewoon voor de militaire rechtbank moet laten komen en dat je dan dus wel gewoon je recht kunt krijgen maar dat andere wegen moeilijk zijn, dat ik de beroeps uit moest leggen, door het te doen, dat een gemotiveerde idioot die snel kon rennen en wist wat een omtrekkende beweging was in zijn eentje de beroeps van de 'vijand' van achter kon overmeesteren en onder 'schot' dwong de groep zich over te geven, dat de beroeps tijdens een warme dag met een oefening met gasmasker het toch echt moest afleggen tegen een sport fanaat die 7 dagen per week echt sporten, en die beroeps na bijna van zijn stokje af te gaan zelf toch maar even zijn gasmasker moest afzetten, enz enz, maar vooral dat ik nooit, maar dan ook nooit beroeps moest worden.

 

Ik heb daar naast levens ervaring en dus mischien wel de belangrijkste les dat ik geen beroeps ben geworden, ook nog een stereo installatie overgehouden die ik nog steeds heb. Ik had die vrouwen namelijk snel door, en ik vond dat meisje die ik bij de dierenbescherming tegen kwam veel leuker dan al die meiden uit de disco bij elkaar, en ging dus of bij haar thuis of bij een van mijn leidinggevenden thuis eten enz.

Gevolg dat ik helemaal niks uitgaf en de wedde netjes elke maand of om de twee maanden in een stukje, belastingsvrije, stereotoren stopte.

 

Uiteindelijk met een klein autootje die op de eindblokken van de vering hing zo zwaar beladen, om 04:00 met het angstzweet op mijn voorhoofd over een grensovergang gereden. In die tijd moest je nog invoerrechten betalen en die militairen waren wel bekend bij de duane...

 

Gezien de kosten baten analyse zou ik de dienstplicht dus niet willen invoeren.

Ik denk dat je veel meer, in een kortere tijd, op een efficientere manier, zelfs ongedwongen zou moeten kunnen leren.

 

Over sommige reacties denk ik weer zo het mijne.

Over bv. de principieele weigeraars ben ik bijvoorbeeld heel benieuwd hoe zij het zien als er op een bol straks 'verplicht' corvee gedraaid moet worden?

Wordt dat dan ook principieel geweigerd omdat het 'moeten' ze niet aanstaat ?

En dat wachtlopen zal ze ook wel niet bevallen?

 

Of te wel hoe zie je het nou precies in elkaar steken?

Je wilt wel de voordelen van een gemeenschap maar de nadelen of wat je niet aanstaat verrek je om te doen?

 

Hmm dat wordt een leuk uitgangspunt, mischien nog iets om even verder over na te denken?

 

Prep ze,

K a n s

[SHTF]

we hebben nog steeds een dienstplicht hoor?!

 

http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/krijgsmacht/vraag-en-antwoord/bestaat-er-een-dienstplicht-in-nederland.html

[Gast Heksenboot]

Mooi verhaal @Kans, maar in het laatste stukje vergelijk je appelen met peren.

Corvee is wat anders dan in een Vietnam-oorlog gestuurd worden.

[Kans]

Mooi verhaal @Kans, maar in het laatste stukje vergelijk je appelen met peren.

Corvee is wat anders dan in een Vietnam-oorlog gestuurd worden.

 

Ik denk dat wachtlopen na tshtf veel dichter bij vietnam staat dan alle dienstplicht in nederland bij elkaar.

 

K a n s

[Highway]

... in het groepsbelang te denken, en niet enkel en alleen aan jezelf! ... en vervolgens mensen die wel hun nek uitsteken belachelijk maken....Ja, ik denk dat dienstplicht keihard nodig is in deze samenleving, Ja de bedplassers en jankerds zullen snel doordraaien of afvallen, en die kunnen wat mij betreft ook best andere taken krijgen.

Maar voor de gezonde Hollandse jongens is het prima.

mooi verwoord.. en voor de meisjes ook die hebben ook recht op verplichtingen

 

Zoals we de dienstplicht hebben meegemaakt is natuurlijk uit een andere tijd, vandaag zou dienstplicht er echt anders uitzien. Veel is veranderd of verdwenen en vervangen. Vandaag zou een dienstplichtige geen wapen training 'hoeven' te krijgen maar vooral ondersteunende taken voor de beroeps, er is zo veel werk te verrichten voor de beroeps. Die hebben er immers voor gekozen en hebben blijkbaar de keuring en trainingen doorstaan.

 

en ja, wat @Kans ook zegt in z'n eigen woorden: sommige verplichtingen blijf je tegen komen in een gemeenschap, hoe die er ook uit ziet. Je red het niet alleen. En naar mijn idee is juist dienstplicht een goede training om met die 'natuurlijke' weerstand om te leren gaan. Het filmpje van die scholieren laat mij duidelijk zien dat verzet in gedrag door kan slaan als er geen weerstand aan word gegeven. Het zijn volgens mij dit soort jongeren die straks een hoop ellende gaan veroorzaken omdat ze geen respect voelen naar een ander maar het zelf wel verwachten.