De dienstplicht weer invoeren

[roelf]

Hej Roelf,

 

Is deze zin gericht op één bepaalt persoon of op iedereen die geen probleem heeft met dienstplicht?

 

Nee, niet gericht op 1 bepaalt persoon, en ook niet gericht op iedereen die geen probleem heeft met dienstplicht. Je mag van mij, maar als je de context er even bijhaalt, zie je dat er een stelling wordt ingenomen dat er niet begrepen wordt (ik herhaal me) dat iemand geen problemen zou kunnen/moeten hebben met een gratis "survival course". Daar neem ik dus stelling tegen in, en merk ik op dat er natuurlijk altijd figuren zijn die er geen problemen mee hebben, maar dat er ook een overgroot deel wel problemen mee heeft, wat de oorzaak daar ook van mag zijn.

[Järv]

Ah, okay

 

Het 'overgroot' deel valt denk ik wel mee....misschien hier op het forum... maar landelijk?.

Een deel vind het leuk, een deel vind het niet erg, een deel vind het nix maar gaat erin mee, een deel is principieel tegen, een deel vind het gewoon nix, een deel doet liever iets wat een bak geld oplevert, een deel is lui en een deel heeft geen idee waar dat ie het over heeft.

In mijn omgeving ken ik niemand die het echt waardeloos vond en/of er alles aan gedaan heeft om het niet te hoeven doen, in tegendeel ..... maar dat geeft een vertekend beeld omdat je vriendenkring vaak aansluit bij jezelf, want dat is de reden dat je elkaar bent tegen gekomen/mee in contact bent gekomen ..... zal waarschijnlijk ook de reden zijn dat mensen die dit niet wilde een hoop kennissen hebben die de dienstplicht ook nix vonden.

 

 

Ach ieder z'n ding ..... er is geen dienstplicht meer dus laten de anti's daar blij mee zijn ..... en mocht het toch weer ingevoerd worden tjsa dan wordt het ontlopen, ontduiken, emigeren of meedoen

 

 

PS: dat er niet begrepen wordt dat er ook mensen zijn die de dienstplicht niet leuk vinden is trouwens behoorlijk naief, dat ben ik geheel met je eens. Ik ben pro maar kan me goed indenken dat iemand anders dat niet is ..... hoef ik het dan niet mee eens te zijn, maar das wat anders.

[Marc67NL]

.............

en mocht het toch weer ingevoerd worden tjsa dan wordt het ontlopen, ontduiken, emigeren of meedoen

Neem een koe mee bij opkomst. Nee echt, geen geintje!

 

Op de dag van opkomst kwam er een boerenzoon het terrein oprijden met trekker en veewagen.

"Ja, ik ben nodig op de boerderij, maar moest desondanks opkomen. Dus neem ik mijn werk maar mee".

Daarbij een koe uit de wagen halend, om die op het kazerne plein te gaan melken.

s'Middags mocht hij gaan. Met vrijstelling in zijn achterzak.

[Gast]

Daar gaat het toch niet om. De stelling was dat iemand zich niet kon voorstellen dat een dienstplichtige niet gemotiveerd zou kunnen zijn omdat het zo'n fijne gratis opleiding (survival cursus) zou zijn, en ik voer aan dat dat dus onzin is.

 

Natuurlijk zijn er altijd optimistische figuren die overal het beste van proberen te maken, en maakt het hun niet uit hoe vaak en hoe zwaar ze genaaid worden.

 

Ik reageerde op het feit dat het je een baan koste, diensttijd was toenertijd normaal en iedereen was het haasje, tenzij je meerdere oudere broers had. voor je ergens begon werd al gevraagt of je nog moest. dus dat de baas niet op je heeft gewacht lag of aan hem of aan jou.

Of ik nu, als ik 18 ofzo zou zijn ervoor zou kiezen is wat anders, toen was de keuze er gewoon niet. Iedereen ging gewoon, hoorde erbij. Wat ik me nog het beste herinner uit mijn diensttijd is het vele uitgaan, iedere avond in de kroeg, bier bijna voor niets. ach..... die 3 dagen per maand door een bos banjeren vielen ook wel mee.

[roelf]

Ik was al 21. Dat zal het wel zijn denk ik.

[Järv]

Ik was al 21. Dat zal het wel zijn denk ik.

zal zijn? .... 'is het' bedoel je

Tussen de 16 en 23 gaat alles zo snel en gebeurt er zo verschrikkelijk veel .... op je 16 heb je niets en op je 23 al flink wat opgebouwd.

Als je begin 18 dienst in moet trek je dat zowiezo beter als op je 21e..... je hele situatie is dan anders en ik kan me voorstellen dat je denkt wat doe ik in godsnaam tussen die pubers....want zo groot is het verschil.

ik was net 19 toen ik erin ging.

[Nikki]

Ik kom er laat in maar ik verbaas me wel wat over de hele gedachtegang die gebezigd lijkt te worden door de oude garde: Doordat ze er zelf zoveel hebben geleerd wat ze blijkbaar niet al eerder in hun opvoeding meekregen, vinden ze dat de huidige jeugd die in hun ogen ook niet opgevoed is, hetzelfde moet ondergaan. Mijn probleem daarmee is: a. Zijn jullie dan niet van de generatie die de huidige jeugd had moeten opvoeden? B. Alles lijkt gebaseerd op de beginpremisse dat de huidige jeugd verwend en lui is. Wat raar is want ik zie het precies andersom. De babyboom generatie had gratis studeren tot in de eeuwigheid, gratis ziekenfonds, gratis reizen tijdens het studeren, absurd tolerante werkloosheidsvoorzieningen, pensioensopbouw vanaf je 25e pas en dan ook nog maar 1,5 tot 2 procent van je inkomen. Pensioen op je 65e op zijn laatst en allemaal blije banken die hypotheken verstrekten voor 5,5 maal iemands jaarsalaris. Maar dat gaf niet want de overheid regelde dat wel met de hypotheekrenteaftrek. De huidige jeugd heeft dat allemaal niet en het motiverende toekomstperspectief is werken tot in de eeuwigheid onder het juk van een meerderheid ouwe verwende mopperende mensen...dat je leuke 'maatschappelijk waardevolle' dingen kunt leren tijdens 'de dienst' staat wat mij betreft volstrekt los van de discussie of deze wel of niet zou moeten worden heringevoerd. Wat @Raycoupe ook al zei...

 

Niet eens verstuurd, ik ben het komen brengen...

Weet niet of het al gezegt is.. 61? Paginas doorlezen duurde mij te lang.

 

Ik ben het met jou eens. Absoluut.

Maar...

 

Ik denk. Als ze nu juist in dienst treden en aangenomen worden hebben ze meer zekerheid. De lonen in dienst zijn prima. (niet wauw.. Maar ook zeker niet slecht)

Daarnaast zijn alle voorzieningen goed geregeld.

Zorgverzekering check.

Tandarts check.

Voedsel check (rampzalig slecht maar het is er wel).

Werkkleding check (ik ken veel bedrijven waar je dat uit eigen zak moet betalen).

Slaapplek check.

Reiskostenvergoeding check.

Extra toelagen met oefeningen check

Vroeg met pensioen CHECK.

 

Waarom zouden die jongens van tegenwoordig niet allemaal in het leger willen?

Alles is geregeld!!!

[AWOL]

Weet niet of het al gezegt is.. 61? Paginas doorlezen duurde mij te lang.

 

Ik ben het met jou eens. Absoluut.

Maar...

 

Ik denk. Als ze nu juist in dienst treden en aangenomen worden hebben ze meer zekerheid. De lonen in dienst zijn prima. (niet wauw.. Maar ook zeker niet slecht)

Daarnaast zijn alle voorzieningen goed geregeld.

Zorgverzekering check.

Tandarts check.

Voedsel check (rampzalig slecht maar het is er wel).

Werkkleding check (ik ken veel bedrijven waar je dat uit eigen zak moet betalen).

Slaapplek check.

Reiskostenvergoeding check.

Extra toelagen met oefeningen check

Vroeg met pensioen CHECK.

 

Waarom zouden die jongens van tegenwoordig niet allemaal in het leger willen?

Alles is geregeld!!!

 

Je slaat zo wel even heel gemakkelijk over wat nou precies de kern taak is van een leger, en dus de risico's die je (kunt) lopen als militair.

[Nonkel Jones]

Je slaat zo wel even heel gemakkelijk over wat nou precies de kern taak is van een leger, en dus de risico's die je (kunt) lopen als militair.

 

Om het over gewetensconflicten nog maar niet te hebben.

[Nikki]

Je slaat zo wel even heel gemakkelijk over wat nou precies de kern taak is van een leger, en dus de risico's die je (kunt) lopen als militair.

Ja daar heb je gelijk in. En ik heb ook respect voor het leger. Heb ik niet vermeld in het bovenstaande.

 

Uiteindelijk komt het erop aan. Ja dan krijg je de vraag of je wilt dienen voor je land en andere landen. Maar of je daar gedood wordt die kans is minder dan een auto ongeluk.

Geestelijk is het wel behoorlijk zwaar inderdaad.

 

Nogmaals het is makkelijk werk. Op de uitzending na en die verdiend ook mijn respect.

[Nikki]

Ohja. Wil ik even toevoegen dat niet elke functie trouwens makkelijk is in dienst. Bedenk ik me net pas.

Heb te haastig gereageerd en ook meer op een wat verse ervaring van een ander.

 

Ik bedoel meer.. Als infanterist of soldaat. Dat wat ik weet heb je gewoon niet zoveel te doen verder op de basis.

[AWOL]

Ja daar heb je gelijk in. En ik heb ook respect voor het leger. Heb ik niet vermeld in het bovenstaande.

 

Uiteindelijk komt het erop aan. Ja dan krijg je de vraag of je wilt dienen voor je land en andere landen. Maar of je daar gedood wordt die kans is minder dan een auto ongeluk.

Geestelijk is het wel behoorlijk zwaar inderdaad.

 

Nogmaals het is makkelijk werk. Op de uitzending na en die verdiend ook mijn respect.

 

Sorry, ik vind dat je er te lichtzinnig over denkt. Of je nu wel of niet ( direct) deel uitmaakt van gevechtshandelingen, je maakt sowieso deel uit het van het orgaan dat gevechtshandelingen uitvoert. Verantwoordelijkheden om echt goed over na te denken. Het leven gaat om meer dan alleen het afdekken van alleen basics als drinken, voedsel, onderdak, medische voorzieningen enz.

[Ronin Kogaratsu]

Nogmaals het is makkelijk werk. Op de uitzending na en die verdiend ook mijn respect.

 

Korps Mariniers opleiding was geen makkie hoor, ik ken niemand die dat met 2 vingers in zn neus heeft doorlopen.

[Nikki]

Korps Mariniers opleiding was geen makkie hoor, ik ken niemand die dat met 2 vingers in zn neus heeft doorlopen.

Ik had mijzelf al verbeterd. Lees bovenstaande..

 

Maar verder ken ik ook serieus jongelui in dienst die er flink met de pet er na gooien. Niks uitvreten. Hun dienst serieus als spelletje zien en onder hun uitzendingen uitkomen. Ja dat is deserteren. En toch krijgen ze het voor elkaar.

Schandalig.

[Ronin Kogaratsu]

Ik had mijzelf al verbeterd. Lees bovenstaande..

 

Maar verder ken ik ook serieus jongelui in dienst die er flink met de pet er na gooien. Niks uitvreten. Hun dienst serieus als spelletje zien en onder hun uitzendingen uitkomen. Ja dat is deserteren. En toch krijgen ze het voor elkaar.

Schandalig.

 

 

Haha, een vrouw met pit op het forum.. Nogmaals welkom!

[Nikki]

Haha, een vrouw met pit op het forum.. Nogmaals welkom!

Dankje!

 

Maar ik geef gewoon toe. Naast dat een uitzending zwaar is. Lichamelijk en geestelijk. Is de dienstijd op de basis gewoon makkelijk. Ja je voert ook gevechtshandelingen uit. Maar (ja ik ken er een hele hoop van verschillende kazernes met verschillende functies) veel jongens zeggen dat het makkelijk is..

Ze vaak zelfs te lopen lanterfanten. Ze hun oefeningen in het bos als een spelletje zien. En gewoon een geweldige tijd eraan overhouden.

De infanteristen. Soldaten. Officieren. Mijn vader is een oud commando.. Tja dan hoor je mij niet meer.

Dat zijn pas oefeningen waar je u tegen zegt.

[Sterredag]

In de tijd dat dienstplicht werd afgeschaft (mijn broertje van 7 maanden jonger heeft net wel de oproep gekregen, maar hoefde niet meer te komen). In die tijd was ik altijd pissig... omdat ik vond dat dienstplicht ook gewoon voor vrouwen moest gelden. Ik had graag dienstplicht gehad. Gewoon vanwege de skills die je dan leert, de ervaring die je daar opdoet en discipline die je wordt aangeleerd.

 

Heb nog een tijd overwogen om me aan te melden bij de NATRES. Vanwege mijn toenmalige conditie is dat er niet van gekomen.

 

Het nadeel van dienstplicht, als je daarna ooit wordt opgeroepen, moet je ook echt komen. Ik ben geen voorstander van op moeten draven om ergens in het buitenland uitgezonden te worden. Ik wou er wel graag zijn voor mijn eigen land.

[houthe]

In de tijd dat dienstplicht werd afgeschaft (mijn broertje van 7 maanden jonger heeft net wel de oproep gekregen, maar hoefde niet meer te komen). In die tijd was ik altijd pissig... omdat ik vond dat dienstplicht ook gewoon voor vrouwen moest gelden. Ik had graag dienstplicht gehad. Gewoon vanwege de skills die je dan leert, de ervaring die je daar opdoet en discipline die je wordt aangeleerd.

 

Heb nog een tijd overwogen om me aan te melden bij de NATRES. Vanwege mijn toenmalige conditie is dat er niet van gekomen.

 

Het nadeel van dienstplicht, als je daarna ooit wordt opgeroepen, moet je ook echt komen. Ik ben geen voorstander van op moeten draven om ergens in het buitenland uitgezonden te worden. Ik wou er wel graag zijn voor mijn eigen land.

 

is het niet zo dat de dienstplicht niet afgeschaft is maar opgeschort? en in geval van oorlog dat iedereen alsnog opgeroepen kan/gaat worden, ongeacht of hij wel of niet dienstplichtig was?

 

aan de ene kant had ik ook wel een basistraining willen hebben maar met asperger mag je überhaupt niet het leger in, ook niet als natres.

[Gast Heksenboot]

In de tijd dat dienstplicht werd afgeschaft (mijn broertje van 7 maanden jonger heeft net wel de oproep gekregen, maar hoefde niet meer te komen). In die tijd was ik altijd pissig... omdat ik vond dat dienstplicht ook gewoon voor vrouwen moest gelden. Ik had graag dienstplicht gehad. Gewoon vanwege de skills die je dan leert, de ervaring die je daar opdoet en discipline die je wordt aangeleerd.

 

Heb nog een tijd overwogen om me aan te melden bij de NATRES. Vanwege mijn toenmalige conditie is dat er niet van gekomen.

 

Het nadeel van dienstplicht, als je daarna ooit wordt opgeroepen, moet je ook echt komen. Ik ben geen voorstander van op moeten draven om ergens in het buitenland uitgezonden te worden. Ik wou er wel graag zijn voor mijn eigen land.

 

Voor het koningshuis?

Voor de regering?

Voor de multinationals, die feitelijk aan de macht zijn?

 

Mij niet gezien.

[luna1988]

De dienstplicht is inderdaad opgeschort en tot 35 jaar kan je opgeroepen worden. Als ze manschappen tekort hebben zal.dat wel verhoogd worden naar 50. Als ik word opgeroept duik ik onder, de enigste voor wie ik vecht is mijn familie.

 

Oorlog is een spelletje van de machtigen en de extreem rijken daar ga ik niet voor ten onder.

[Gast Heksenboot]

Bovendien wordt iedereen gehersenspoeld om oorlog normaal en goed te vinden.

 

En daar wordt op dit ogenblik op aangestuurd.

 

Ik weiger, uit de grond van mijn hart, daar in te worden meegesleurd.

 

Mensen tot dit inzicht laten komen is een vrijwel onbegonnen taak, want zo'n dikke propaganda-machine is geen kattepis.

Ik zeg dit meer voor de mensen die al (bijna) wakker zijn: we zijn niet alleen.

 

Oorlog = Waanzin.

[Sterredag]

Voor het koningshuis?

Voor de regering?

Voor de multinationals, die feitelijk aan de macht zijn?

 

Mij niet gezien.

 

Nee voor mijn medeburgers, dat was mijn idee erachter. Toen de Natres overwogen, vanwege de hulp die dan geboden wordt bij zaken als overstromingen in eigen land e.d. en bij ceremoniele gebeurtenissen wat ik gewoon grappig vind.

 

Maar idd mocht er nu wat gebeuren, dan wordt het gewoon wegwezen, niks opgeroepen worden (in dit geval mijn vriend dan) hoewel hij er misschien toch niet door komt, hoe erger de oorlog hoe minder kritisch ze worden bij keuring en hoe ouder of jonger je mag wezen.

 

Had hoe dan ook die basistraining wel leuk gevonden om te hebben, maar ja helaas als meisje werd je sowieso niet opgeroepen.

[Gast Heksenboot]

Nee voor mijn medeburgers, dat was mijn idee erachter. Toen de Natres overwogen, vanwege de hulp die dan geboden wordt bij zaken als overstromingen in eigen land e.d. en bij ceremoniele gebeurtenissen wat ik gewoon grappig vind.

 

Maar idd mocht er nu wat gebeuren, dan wordt het gewoon wegwezen, niks opgeroepen worden (in dit geval mijn vriend dan) hoewel hij er misschien toch niet door komt, hoe erger de oorlog hoe minder kritisch ze worden bij keuring en hoe ouder of jonger je mag wezen.

 

Had hoe dan ook die basistraining wel leuk gevonden om te hebben, maar ja helaas als meisje werd je sowieso niet opgeroepen.

 

Mensen helpen doe ik graag.

Toen ik op herhaling voor dienstplicht ging, kwam ik bij een onderdeel van het leger, die mensen opleidde om te assisteren bij rampen.

Niet alleen in Nederland. Je kon b.v. ook worden uitgezonden naar aardbevingsgebieden.

Dit (wapenloze) Onderdeel is afgeschaft.

 

Basistraining kan je op diverse manieren zelf regelen.

 

Survival.

Bushcraft.

Sport.

Vechtsport.

Scouting.

Schietclub (boog, vuurwapens enz. Hierover praten is tegen de forumregels).

 

En Shelter Camping natuurlijk.

[phaelin]

De enige situatie waarin ik me kan voorstellen dat ik ooit dodelijk geweld zou gebruiken is als er geen andere manier is om mijn leven of het leven van een ander onschuldig persoon (bijvoorbeeld een kind) te behouden. Zeker niet omdat iemand een andere mening heeft, een godsdienst aanhangt waarin ik me niet kan vinden of omdat twee bankiers met elkaar afspreken dat er een oorlog nodig is om weer wat meer centjes (lees: macht) te verkrijgen.

[Lekker]

Bovendien wordt iedereen gehersenspoeld om oorlog normaal en goed te vinden.

 

En daar wordt op dit ogenblik op aangestuurd.

 

Ik weiger, uit de grond van mijn hart, daar in te worden meegesleurd.

 

Mensen tot dit inzicht laten komen is een vrijwel onbegonnen taak, want zo'n dikke propaganda-machine is geen kattepis.

Ik zeg dit meer voor de mensen die al (bijna) wakker zijn: we zijn niet alleen.

 

Oorlog = Waanzin.

 

Meer Karma voor jou!!