De dienstplicht weer invoeren

[luna1988]

We zijn niet voor niks over gestapt op een beroepsleger.

Er zijn nog maar een handje vol westerse landen die een leger hebben met dienstplichtigen.

Oorlogsvoering is niet meer te vergelijken met 20 jaar geleden.

Een leger moet bestaan uit gemotiveerde mensen die verstand van zaken hebben en niks anders willen doen.

Het is een illusie dat dienstplichtigen net ze goed opgeleid waren als ons huidige leger.

Een paar weekjes in het veld liggen en wat schietoefeningen maakt je nog geen soldaat die opgewassen is tegen iemand die zijn hele leven niks anders heeft gedaan.

Als ik een ehbo cursus heb gedaan ben ik nog lang geen arts.

[Highway]

houden ze het iets langer vol tijdens hun jihad reisje

 

feit blijft wel dat er te weinig respect meer is onder de jeugd , ze hebben geen haar meer op hun borst , hebben een piep mentaliteit gekregen.

 

de 'patat generatie' ..zo noemt defensie het zelf.

[Rothbard]

Omdat we samen deel uitmaken van een gemeenschap

Sorry, maar dit is geen antwoord.

"Waarom moet je mensen eens in het jaar een goed pak rammel geven?" - "Omdat we samen deel uitmaken van een gemeenschap." Volgt ook niet.

 

Het is ook een schande dat je mensen moet dwingen zich voor een ander in te zetten!

Hoe kom je erbij dat je mensen moet dwingen zich voor een ander in te zetten?

 

Het is een mentaliteit ten voeten uit wat jij hier verkondigt. Ik heb nergens last van.. dus laat mij met rust.

Volgens mij zijn jullie veel te emotioneel. Jij bent al de derde die niet fatsoenlijk kan interpreteren.

 

MAAR het werkt veel efficiënter als er met een groep gemotiveerde mensen op getraind wordt

En waarom kan die groep niet uit vrijwilligers bestaan, evt. betaald?

 

van gemeenschappelijk geld degelijk materiaal aangeschaft wordt.

Je bedoelt zeker gemeenschapsgeld. En gemeenschapsgeld is soortgelijke munten en briefjes en elektronen als privé-geld. Dus waarom zou gemeenschapsgeld gebruikt moeten worden?

 

We leven in een SAMEN leving.

 

En niet ieder voor zich.

Kijk eens naar een bedrijf als Microsoft. Een gigantisch bedrijf met duizenden, tienduizenden SAMENwerkende mensen die de hele SAMENleving verrijken. En niet een dienstplichtige. Hoe is het mogelijk?

 

 

Dan zou er geen grootschalige oorlog en onderdrukking meer bestaan. Wat is je punt precies?

 

er is een naam voor deze denkwijze naïviteit ??? geloven in idealen is goed echter zolang de mensheid bestaat en zal bestaan heb je altijd idioten die ergens de macht willen grijpen en mensen willen onderdrukken .......als er geen legers zijn om deze waanzin te stoppen ......waar zijn we dan ???

maar blijf vooral in je idealen geloven dat is mooi om te zien , en wees in godsnaam blij dat er mensen zijn die wel klaarstaan om jou idealen en vrijheid te beschermen......o ja kijk eens terug naar de genocide in Rwanda als er nergens iemand was opgestaan om dit te stoppen wat was er dan gebeurt ????

Nummer 4, proficiat . Het gaat hard hier. Erg teleurstellend, op een preppers forum. Je ziet het @Keyser Suze, preppers zijn niets beter dan de rest.

[zwellever]

@Rothbard;

Hou maar op voor vandaag,ik heb je andere dagen wel eens sterker uit de hoek zien komen:)

[Highway]

Ik zit beide zinnen over en overnieuw te lezen, maar kan niet besluiten wie van ons nu gelijk heeft...

 

Vrijheid is wel een geboorterecht alleen moet voor dat recht altijd gestreden worden op welke manier dan ook

 

de geest van jullie gedachte is het zelfde ... ontwapenend he?

[12gauge]

Volgens mij zijn jullie veel te emotioneel. Jij bent al de derde die niet fatsoenlijk kan interpreteren.

 

volgens mij ben jij degene die een te idealistische blik op de wereld hebt

een hoop als dan argumenten

zoals mn broertje zegt, als mn vader op de kachel had gemikt de eerste keer was ik de oudste

 

Bijvoorbeeld een citaat waar ik mij gekeerd heb tegen betaalde wegen of zou willen dat wegen gratis geleverd worden?

 

ik maak de vergelijking tussen jouw ideaal en een voorbeeld uit de heden ten daagse wereld zoals hij is (en zoals hij nog wel een tijdje zal zijn)

 

Zie jij Microsoft afbrokkelen? Een gigantisch bedrijf met duizenden, tienduizenden SAMENwerkende mensen die de hele SAMENleving verrijken. En niet een dienstplichtige. Hoe is het mogelijk?

 

persoonlijk gewin, ellebogenwerk, beter willen zijn dan een ander, zulke bedrijven zijn niet bepaald het toonbeeld van broederliefde en saamhorigheid

[Ronin Kogaratsu]

 

 

Volgens mij zijn jullie veel te emotioneel. Jij bent al de derde die niet fatsoenlijk kan interpreteren.

 

 

Iedereen is gek, behalve ik:D haha

[Rothbard]

volgens mij ben jij degene die een te idealistische blik op de wereld hebt

een hoop als dan argumenten

Goed argument...

 

ik maak de vergelijking tussen jouw ideaal en een voorbeeld uit de heden ten daagse wereld zoals hij is (en zoals hij nog wel een tijdje zal zijn)

Maak hier eens een samenhangend argument van als je wilt.

 

persoonlijk gewin, ellebogenwerk, beter willen zijn dan een ander, zulke bedrijven zijn niet bepaald het toonbeeld van broederliefde en saamhorigheid

In de eerste plaats klopt dat niet helemaal, en in de tweede plaats zit je helemaal naast het punt.

 

Iedereen is gek, behalve ik:D haha

Ik kan er zo nog 10 in dit topic aanwijzen die wel fatsoenlijk kunnen lezen en denken. Ik ben niet uniek daarin hoor, lezen en denken is niet moeilijk .

 

@Rothbard;

Hou maar op voor vandaag,ik heb je andere dagen wel eens sterker uit de hoek zien komen:)

Tja, vandaag moet ik ook het denkwerk voor 5 man doen...

Ik ben er zeker van dat je ergens iets mist. Wat mag je echter zelf bedenken. Give a man a fish...

[Ronin Kogaratsu]

ik kan er zo nog 10 in dit topic aanwijzen die wel fatsoenlijk kunnen lezen en denken. Ik ben niet uniek daarin hoor, lezen en denken is niet moeilijk .

 

 

Lezen en denken is idd niet zo moeilijk. Leven en in de praktijk uitvoeren echter wel.

[Enki]

Tja, dit onderwerp hoort inmiddels duidelijk in 't rijtje politiek en religie. Mensen zullen 't altijd oneens blijven en echt luisteren naar elkaar en elkaars standpunten willen begrijpen is er maar zelden bij.

[Gast]

en dat het voor rust in de regio moet zorgen mogen we vergeten?

 

als je het even van de andere kant bekijkt;

 

jij word onderdrukt, je loopt gevaar je vrouw is al 5 keer verkracht door rebellen

je zoon is ontvoerd en je dochtertje is dood gegaan omdat er geen antibiotica beschikbaar was

hoe zou je het vinden als die blanke westerlingen hun uiterste best komen doen om jouw land/regio te stabiliseren en te bevrijden van het kwaad (gaat er al een belletje rinkelen? dat is voor ons ook gedaan)

nee dan is het maar beter dat ze lekker wegblijven en lekker in hun nederland en frankrijk blijven

 

Ik kan me een ander draadje herinneren waarin @Rothbard heel stellig de mening had dat elke burger een wapen moest kunnen dragen.

Dus inderdaad, gooi het leger maar overboord.

Als elke burger dan zelf met een wapen het recht mag zoeken zijn we veeeeel beter af.....

[Rothbard]

Ik kan me een ander draadje herinneren waarin @Rothbard heel stellig de mening had dat elke burger een wapen moest kunnen dragen.

Dus inderdaad, gooi het leger maar overboord.

Als elke burger dan zelf met een wapen het recht mag zoeken zijn we veeeeel beter af.....

Sinds wanneer is het Nederlandse leger normaal verantwoordelijk voor binnenlandse rechtshandhaving, en wat heeft dit te maken met dienstplicht?

Je hebt overigens weer niet goed gelezen of hebt een slecht geheugen. Ga dat draadje nog maar eens terugzoeken en kijken wat ik precies verdedig en waarom.

Als je in staat bent een fatsoenlijk argument te formuleren hoor ik het, van dat dommige geneuzel wordt echter niemand beter, doe maar gewoon niet.

[Gast]

Sinds wanneer is het Nederlandse leger normaal verantwoordelijk voor binnenlandse rechtshandhaving, en wat heeft dit te maken met dienstplicht?

Je hebt overigens weer niet goed gelezen of hebt een slecht geheugen. Ga dat draadje nog maar eens terugzoeken en kijken wat ik precies verdedig en waarom.

Als je in staat bent een fatsoenlijk argument te formuleren hoor ik het, van dat dommige geneuzel wordt echter niemand beter, doe maar gewoon niet.

Ik haal alleen jouw idealen bij elkaar en vergelijk deze.

 

Dan kun je wel heel stoer zeggen dat ik geen argument heb en dat je geen tijd hebt voor onnodig geneuzel, maar ik heb wel degelijk een punt.

 

Alhoewel ik van jou natuurlijk nooit zou verwachten dat jij dat toe zou geven nee!

[Rothbard]

Ik haal alleen jouw idealen bij elkaar en vergelijk deze.

 

Dan kun je wel heel stoer zeggen dat ik geen argument heb en dat je geen tijd hebt voor onnodig geneuzel, maar ik heb wel degelijk een punt.

 

Alhoewel ik van jou natuurlijk nooit zou verwachten dat jij dat toe zou geven nee!

Je probeerde mij de zienswijze aan te schrijven dat ik eigenrichting als alternatief voor het leger zie. Maar dagelijkse binnenlandse rechtshandhaving is helemaal geen taak van het leger, en kan dus ook niet overgenomen worden door eigenrichting. Dat argument werkt gewoon niet, dat is 1. 2 is dat ik nooit eigenrichting als een wenselijk rechtssysteem verdedigd heb. 3 is dat de discussie over de dienstplicht gaat, en niet over legers of rechtshandhaving an sich. Drie punten waarom jouw punt geen hout snijdt en niet relevant is. En van jou (als zelfbewuste volwassen persoon) verwacht ik opzicht wel dat je dat begrijpt.

[Gast]

Je probeerde mij de zienswijze aan te schrijven dat ik eigenrichting als alternatief voor het leger zie. Maar dagelijkse binnenlandse rechtshandhaving is helemaal geen taak van het leger, en kan dus ook niet overgenomen worden door eigenrichting. Dat argument werkt gewoon niet, dat is 1. 2 is dat ik nooit eigenrichting als een wenselijk rechtssysteem verdedigd heb. 3 is dat de discussie over de dienstplicht gaat, en niet over legers of rechtshandhaving an sich. Drie punten waarom jouw punt geen hout snijdt en niet relevant is. En van jou (als zelfbewuste volwassen persoon) verwacht ik opzicht wel dat je dat begrijpt.

Punt 1:

 

Ik maak een vergelijking van jou idealen en je tekst dat zonder grootschalige legers er geen onderdrukten of oorlog zouden zijn.

Dit vind ik vreemd van een persoon die zegt dat iedere burger gewapend moet kunnen zijn omdat als JIJ een kroeg binnen loopt en daar personen ziet die anders zijn dan jou, je je beter zou voelen met een wapen op zak.

Van zo'n persoon zou ik ook verwachten dat hij de dienstplicht en/of leger zou steunen.

 

Punt 2: Dat zeg ik ook niet. Ik maakte een punt. Zie punt 1.

 

Punt 3: Je bent anders zeker ook al de hele tijd bezig andere dingen aan te halen enkel en alleen om je gelijk te behalen.

Standpuntje van pot verwijt de ketel.

 

Maar goed, ik heb je ook wel eens betere argumenten zien gebruiken en vandaag is klaarblijkelijk niet jouw dag.

 

Ik eindig deze discussie met jou dan ook, omdat ik weet dat hij anders oeverloos door kan gaan zonder ergens te komen

[Keyser Suze]

Waar ik -en @Rothbard ongetwijfeld ook- als eerste over val, is plicht. Plicht maakt niet vrij. Daar laat ik het maar even bij. Out OfTheBox denken is zelfs voor Preppers toch moeilijk. Goed begrijpen wat de consequenties zijn van verplichtingen, wetten, belasting maatregelen, uit handen geven van de macht van het volk etcetera- goh, recent dacht ik nog steeds dat regulatie vanuit de overheid slim was. Daar kom ik steeds meer van terug.

[Kans]

Mischien moeten we het: DIENSTRECHT, gaan noemen

 

Als je geen gebruik van dat recht wenst te maken vervallen automatisch een aantal, nader te beschouwen, andere rechten.........

 

Prep ze,

K a n s

[Wish]

ok, als je voor die "rechten" dan ook geen belasting meer hoeft te betalen.

[Keyser Suze]

En laten we meteen iedereen dwingen te gaan sporten en boeken te lezen en gezond te eten en te stoppen met roken en drinken, en alle andere dingen die mogelijk een voordeel op kunnen leveren. Bedenk eens een goed argument.

 

 

Dan zou er geen grootschalige oorlog en onderdrukking meer bestaan. Wat is je punt precies?

 

 

Volgens mij mis je ergens iets.

 

 

Kun je dan even aanwijzen waar ik heb gezegd heb dat ik iets voor niets wil? Bijvoorbeeld een citaat waar ik mij gekeerd heb tegen betaalde wegen of zou willen dat wegen gratis geleverd worden?

 

Helderder kun je het niet formuleren. Pearl voor de mensen die dit niet snappen.

[Gast]

Helderder kun je het niet formuleren. Pearl voor de mensen die dit niet snappen.

Tot de dag dat er een invasie komt en na de invasie iedereen zegt: Goh, waren we maar wat beter voorbereid. Laten we....

 

Sorry gap, ik snap je vrijheid verhaal. Maar sommige dingen moeten juist om die vrijheid te kunnen behouden, bij de basis opvoeding horen.

 

Misschien zie je het nu niet en misschien zien velen met jou het nu niet.

Maar ik weet zeker dat als de nood ooit aan de man zou komen, dat een ieder blij zou zijn met in ieder geval een basis training in oorlogsvoering.

Zeker als het gaat om de bescherming van je gezin.

 

Probleem is alleen vaak dat er eerst iets moet gebeuren voordat men het anders gaat zien.....

 

En dat is mijn reden waarom ik wel voor de invoering van dienstplicht ben!

[lewieke]

Ik vind dat van die dienstplicht niet zo'n slecht idee. Er zijn in de loopgraven meer Franstalige officieren gesneuveld door Vlaamse kogels dan door Duitse.

[Rothbard]

Mischien moeten we het: DIENSTRECHT, gaan noemen

Jij bent bekend met 1984 .

[lewieke]

Jij bent bekend met 1984 .

Dan moet je dringend eens 'A brave new world' van Aldous Huxley lezen. Dan gaan je ogen open. Geschreven in 1932.

[Range]

Hoi iedereen!

 

Tijdens de zoektocht naar het 'voorstel' rondje kwam ik dit topic tegen waarop ik toch maar eerst even wilde reageren.

 

Het opheffen van het opschorten van de dienstplicht zie ik als één van de beste dingen die kan gebeuren in 2014. Ik geloof dat 'onder de zwaarste omstandigheden groei je het hardst' en het leger kan afhankelijk waar je terecht komt keihard zijn. Feit is wel, het zijn je landgenoten en kameraden en hoe ver je ook balanceert op de afgrond het zullen niet je landgenoten/kameraden zijn die je er in duwen. Het maakt jongens in mannen en ik zie ook een groot verschil in het benaderen van mensen en onderwerpen tussen mensen die wel het leger hebben meegemaakt (al dan niet de dienstplicht) en wie niet. Naar mijn mening is het verschil in het voordeel voor de mensen in het leger.

 

Edit, zoals elke beginner maak ik ook weer de onhandigheid om een topic halverwege December 2013 te bumpen en daar achteraf achter te komen. Sorry hiervoor!

[aardbewoner]

Zoals al opgemerkt is de dienst plicht NIET afgeschaft! (bijna) Iedere nederlander is eigendom van de staat. Als u zware lectuur wil lezen pak de noodwetten er eens bij (als u ze kan vinden) dan word je wel wakker. Maar men gaat aan het doel van de dienst voorbij in deze discussie,dat is het staats belang proberen te behouden, wat als klein landje al onmogelijk is. Normaal zou ik een voorstander van het zwitserse model zijn iedere burger een geweer , dit verkort de mobilisatie tijd drastisch Een groot probleem waar men maar heel weinig over hoort is onze gemengde samenleving. Als men er over begint word je gesmoord in kreten als racist en erger. In dit kader als voorbeeld het interneren van japaners in de tweede wereld oorlog, vrouwen kinderen alle brr.

Cynisch als ik ben roep ik nu, wie/wat is een nederlander ?

En gezien hoe ambtenaren problemen oplossen bekruipt mij altijd de vraag is er over na gedacht of is het een beleidsbeslissing ?

Als je kennis en zelfredzaamheid wil kweken maak dan een soort padvinders voor iedereen zonder de propaganda.