De dienstplicht weer invoeren

[LogicSix]

Dat was geen antwoord op de vraag eb die gaat er waarschijnlijk ook nooit van jou komen. Misschien moet je de politiek in...

 

Welterusten Vladimir.

 

Sent from my Windows Phone 8X by HTC using Tapatalk

[DutchPointOfView]

Voor en tijdens de eerste wereld oorlog hadden wij ook nog bewapende burgers die de vrijheid hadden zichzelf en hun eigendom te beschermen en met een geweer om konden gaan, Mensen hoefden ook niet netjes te wachten tot de inbrekers klaar waren en vertrokken voordat ze netjes de politie kunnen bellen.

We hebben het hier over dienst plicht, de plicht te vechten voor je land. het land dat jou je recht ontneemt jezelf en het jouwe te verdedigen. het land dat ons al 95 jaar indoctrineerd met pacifistische educatie. En het zelfde land dat achter elke natie aanhuppelt die maar oorlog zoekt.

Onze grondwet staat voor niets en word constant overschreden, Onze wapens en munitie wet sinds 1919 is een abominatie. en de restricties op onze zogenoemde rechten worden er jaarlijks meer.

En dan zogenaamd hebben wij een Protestants Koningshuis, er is niks Christelijks aan hoe het er hier in de regering aan toe gaat.

Hoe kan je op deze manier een dienstplicht verantwoorden, voor plichten horen rechten en die hebben we amper nog.

Alle respect voor wie het leger ingaat in de onderstelling ons land te gaan verdedigen, en als er oorlog is zal ik 1 van de eersten zijn die klaar staat, maar kom mij niet vertellen dat ik nou verplicht zou moeten zijn in dienst te gaan.

De regering heeft zijn plichten naar zijn burgers (of in ons geval onderdanen) en die komt hij niet na.

Zij valen ons, niet andersom.

[12gauge]

duits model dan?

 

1 jaar full time dienstplicht of 3 jaar part time THW http://de.wikipedia.org/wiki/Technisches_Hilfswerk

dat is kwa uren ongeveer hetzelfde

 

nu de bitchfight een heel eind over is

dit is volgens mij geen slecht idee, wil je niet het leger in, dan een paar dagen per week andere zinnige dingen doen (rampenbestrijding etc)

nu heb ik al een aantal keer de THW in actie mogen zien, maar petje af voor wat die gasten doen

[Gast Heksenboot]

nu de bitchfight een heel eind over is

dit is volgens mij geen slecht idee, wil je niet het leger in, dan een paar dagen per week andere zinnige dingen doen (rampenbestrijding etc)

nu heb ik al een aantal keer de THW in actie mogen zien, maar petje af voor wat die gasten doen

 

Hee, THW had ik nooit van gehoord. Dat is dus helpen bij rampen? Dat is pas goed werk.

Dat heb ik op (dienstplicht-)herhaling gedaan.

Daar leer je pas echt veel.

EHBO. Touwen knopen en gebruiken. (Slachtoffers uit ramen laten afzekken). Abseilen zonder gordel en acht. Snijbrander. Krik. Lier. Blussen. Teamwerk.

Mooie oefeningen in echte (nagebouwde) rampengebieden barstensvol Lotus-slachtoffers.

De perfecte prepper-opleiding (al zeg ik het zelf).

 

Zuur genoeg hebben ze hier dat onderdeel afgeschaft.

[lewieke]

De vraag is maar of het zinvol is om jonge mensen inderdaad uit het arbeidscircuit te halen. Wil je de arts, gekwalificeerd ingenieur, kapitein of andere knelpuntberoeper nog een jaar langer onbeschikbaar maken ? En dat terwijl de maatschappij gigantisch investeerde in hun opleiding ?

 

Misschien is de vorm 'dienstplicht' een verouderd concept maar moet het gemoderniseerd worden. Misschien is het te overwegen om langdurig werkloze jongeren een jaar opleiding te bieden, al dan niet in het kader van legerdienst. Dat jaar kan gebruikt worden om een vaardigheid aan te leren waar ze later in hun leven wat mee kunnen. Denk maar aan lassen, chauffeursopleiding, schilder, draai-en freeswerk of anders een opleiding verpleegkunde, ambulancier, kok, autohersteller, ... . Niet toevallig allemaal vaardigheden die je kan leren tijdens je legerdienst.

 

Vrijblijvend is dat niet natuurlijk maar anderzijds is deelnemen aan de maatschappij dat ook niet. Mocht je daaraan twijfelen, kijk dan even naar je loonfiche en bereken even het verschil tussen netto en brutoloon. Dat is voor een deel je maatschappelijk engagement.

 

Door een dergelijk systeem te organiseren, al dan niet gecombineerd met militaire vaardigheden, bied je werkloze jongeren onderdak, voeding, opleiding, ..., haal je druk weg van de arbeidsmarkt en realiseer je een meerwaarde. En de keuzevrijheid ? Zo zijn er nog wel een paar dingen waar je niet kan voor kiezen. Zo is er ook leerplicht, kiesplicht (in Vlaanderen), plicht om belastingen te betalen, ... . Als compensatie zou de leerplicht eventueel een jaartje verlaagd kunnen worden. Hiermee zorg je dan ook dat compleet ongemotiveerde jongeren niet in het onderwijssysteem gevangen blijven zitten en de boel verpesten voor wie wel gemotiveerd is. Ze kunnen nog altijd kiezen tussen werken of door de overheid georganiseerde opleiding mét kost en onderdak.

 

Het blijft een onderwerp waarover wellicht discussie blijft, anderzijds lijkt er mij wel iets voor te zeggen.

[Järv]

De vraag is maar of het zinvol is om jonge mensen inderdaad uit het arbeidscircuit te halen. Wil je de arts, gekwalificeerd ingenieur, kapitein of andere knelpuntberoeper nog een jaar langer onbeschikbaar maken ? En dat terwijl de maatschappij gigantisch investeerde in hun opleiding ?.

Dit was vroeger toen de dienstplicht er nog was geen enkel probleem, studerende mensen kregen uitstel en in sommige gevallen hoefde ze hiervoor helemaal niet in dienst.

Dit was dan ook helaas een van de manieren waarmee klaplopers onder de dienstplicht uit probeerde te komen door bijvoorbeeld een studie rechten ofzo.....

Vroeger werd er gezegd dat je pas een vent was ls je in dienst was geweest ...... and als ik kijk wat er nu zo rondloopt krijg ik toch wel langzaam het idee dat dat helemaal geen onzin uitspraak was

[tothemax]

Iedereen muv een kraakpandfiguur, luie studenten en een sitcenzoon heeft de dienstplicht als positief ervaren.

Deze mensen zijn nu arts, ingenieur, lasser of directeur. Deze mensen heb wat geleerd. Geleerd wat kameraadschap is, dit is namelijk het eerste waar je aan denkt.

Allemaal praten ze over de geweldige tijd die ze gehad hebben.

 

Nogmaals ik ben blij dat ik de dienstplicht heb mogen doen.

[Gast]

 

 

 

Ja, een feit. Alleen mensen die in dienst hebben gezeten (en voor 1980 zijn geboren) kennen manieren en zijn geen klaplopers. Absoluut feit.

 

 

Man, 33 jaar en geboren in 1980.

Staat op voor ouderen in het OV, is zo'n gek die wel er tussen springt als zijn medemens wat wordt aangedaan, heeft meerdere keren met gevaar voor eigen leven collega's en of anderen ontzet danwel geholpen in crisis situaties, hebben ze geprobeerd neer te steken, pistool op zijn hoofd gericht en staat nog steeds klaar voor een ieder die hulp nodig heeft.

 

Hard werkend voor een beter leven voor hem en zijn kinderen en wordt niet graag klaploper genoemd.

 

Geen dienstplicht meegemaakt, maar was een goede geweest.

 

Overigens vind ik dienstplicht helemaal niet zo verkeerd. Er zijn zat jongeren die het zou helpen om niet ontspoord te raken.

Misschien is het niet voor iedereen, maar ik denk dat als ik 18 was geweest en het misschien had meegemaakt dat ik eerder wat van mijn leven had gemaakt dan dat nu het geval zou zijn.

En wie weet.... Misschien was er een mooie carrierre uit voortgekomen

[Lindaja]

grens gebied

Ik heb een vriend gehad die in dienst was geweesd.

Hij ging in dienst in de veronderstelling dat hij er echt iets zou leren.

Zijn wens was om als monteur aan de slag te gaan. waar hij ook echt goed in was.

Uiteindelijk heeft hij zijn tijd verdaan in een communicatie busje.

En gebied wat hem niet lag en waar hij nadien ook niks aan had

want het bleek al snel dat er helemaal geen enkele keuze was , en dat er niet gekeken werd naar de vaardigheden die iemand al bezat.

Maar dat de toewijzing vrij random ging.

Ook mijn vader die uiteindelijk helaas de commando opleiding niet had gehaald wist me te vertellen dat er gewoon niet gekeken werd naar wat mensen echt konden of waar hun interesses lagen , en dat het een uitzondering was als iemand in dat gebied kwam waar ze graag in werkzaam waren.

Van anderen die in dienst zijn geweest heb ik verhalen gehoord over hun diensttijd. die samengevat meer klonken als Hoe kan ik het beste overal onderuit komen. en hoe kunnen we alles doen waar we zin in hebben zonder dat de superieuren er iets van merken , en waar zijn de beste stripclubs.

 

dus samengevat is mijn beeld van dienstplicht nu niet echt positief ,

[Lekker]

Iedereen muv een kraakpandfiguur, luie studenten en een sitcenzoon heeft de dienstplicht als positief ervaren.

Deze mensen zijn nu arts, ingenieur, lasser of directeur. Deze mensen heb wat geleerd. Geleerd wat kameraadschap is, dit is namelijk het eerste waar je aan denkt.

Allemaal praten ze over de geweldige tijd die ze gehad hebben.

 

Nogmaals ik ben blij dat ik de dienstplicht heb mogen doen.

 

Jij lult echt maar wat in het rond? Je vorige post stond al vol met halve aannames en nu weer.

Niet iedereen vond de dienstplicht positief! Jij vond het leuk, maar maakt het dat ook nuttig?

 

Kameraadschap? Ja, dat leer je alleen in dienstplicht. Niet tijdens een teamsport of gewoon met je vis-vrienden.

Jij projecteerd jou persoonlijke ervaringen als een algemeen feit.

 

Je hebt toch duidelijk niet mijn post gelezen.....

 

http://preppers.nl/forum/threads/7341-De-dienstplicht-weer-invoeren?p=232305&viewfull=1#post232305

[2mansterk]

Iedereen muv een kraakpandfiguur, luie studenten en een sitcenzoon heeft de dienstplicht als positief ervaren.

Deze mensen zijn nu arts, ingenieur, lasser of directeur. Deze mensen heb wat geleerd. Geleerd wat kameraadschap is, dit is namelijk het eerste waar je aan denkt.

Allemaal praten ze over de geweldige tijd die ze gehad hebben.

 

Nogmaals ik ben blij dat ik de dienstplicht heb mogen doen.

 

ik heb hele andere verhalen gehoord van een vriend van mij die naar afganistan is geweest (trauma's ect)

mijn vraag is dan ook wie van jullie is er nu echt uitgezonden geweest dat lijkt me echt geen pretje.

[FincaInSpanje]

 

 

 

Ja, een feit. Alleen mensen die in dienst hebben gezeten (en voor 1980 zijn geboren) kennen manieren en zijn geen klaplopers. Absoluut feit.

 

 

Man, 33 jaar en geboren in 1980.

Staat op voor ouderen in het OV, is zo'n gek die wel er tussen springt als zijn medemens wat wordt aangedaan, heeft meerdere keren met gevaar voor eigen leven collega's en of anderen ontzet danwel geholpen in crisis situaties, hebben ze geprobeerd neer te steken, pistool op zijn hoofd gericht en staat nog steeds klaar voor een ieder die hulp nodig heeft.

 

Hard werkend voor een beter leven voor hem en zijn kinderen en wordt niet graag klaploper genoemd.

 

Geen dienstplicht meegemaakt, maar was een goede geweest.

 

Overigens vind ik dienstplicht helemaal niet zo verkeerd. Er zijn zat jongeren die het zou helpen om niet ontspoord te raken.

Misschien is het niet voor iedereen, maar ik denk dat als ik 18 was geweest en het misschien had meegemaakt dat ik eerder wat van mijn leven had gemaakt dan dat nu het geval zou zijn.

En wie weet.... Misschien was er een mooie carrierre uit voortgekomen

 

Een hoop jongeren hebben door de dienstplicht kansen gekregen. Ze hebben een vak kunnen leren, zoals automonteur, chauffeur groot rijbewijs, administratief en ze hebben manieren geleerd. Ook was de dienstplicht een goede kweekvijver om de beste mensen voor defensie of de politie te behouden. Velen hebben na de dienstplicht dan ook een gevolg gegeven aan een blauwe of groene carrière. Je kon bovendien cursussen doen, hobbyclubs volgen en een hoop kennis opdoen. Tegen het eind van de dienstplicht moesten mensen vooral hun tijd volmaken en werden steeds minder trainingen aangeboden.

 

Er zullen er ook zijn die alleen maar in de kroeg hebben gezeten, maar dat ligt ook aan jezelf natuurlijk. Misschien dat enkelen een jaartje later aan de maatschappelijke carrière zijn begonnen en de dienstplicht als vervelend hebben ondervonden, maar verreweg de meesten hebben er toch wel iets van opgestoken.

 

Ik ben dus voor de herinvoering van de dienstlicht voor zowel mannen als vrouwen. Met een vrije keuze maatschappelijk of militair maar met een basistraining van 3 maanden.

[Lekker]

 

 

 

Ja, een feit. Alleen mensen die in dienst hebben gezeten (en voor 1980 zijn geboren) kennen manieren en zijn geen klaplopers. Absoluut feit.

 

 

Man, 33 jaar en geboren in 1980.

Staat op voor ouderen in het OV, is zo'n gek die wel er tussen springt als zijn medemens wat wordt aangedaan, heeft meerdere keren met gevaar voor eigen leven collega's en of anderen ontzet danwel geholpen in crisis situaties, hebben ze geprobeerd neer te steken, pistool op zijn hoofd gericht en staat nog steeds klaar voor een ieder die hulp nodig heeft.

 

Hard werkend voor een beter leven voor hem en zijn kinderen en wordt niet graag klaploper genoemd.

 

Geen dienstplicht meegemaakt, maar was een goede geweest.

 

Overigens vind ik dienstplicht helemaal niet zo verkeerd. Er zijn zat jongeren die het zou helpen om niet ontspoord te raken.

Misschien is het niet voor iedereen, maar ik denk dat als ik 18 was geweest en het misschien had meegemaakt dat ik eerder wat van mijn leven had gemaakt dan dat nu het geval zou zijn.

En wie weet.... Misschien was er een mooie carrierre uit voortgekomen

 

Dat was sarcasme Gamble, op de opmerking in de quote erboven, lees nog maar een keer, dan zeggen wij het zelfde.

[Stuudje]

Ah, vandaar dat we tegenwoordig van die watjes van agenten hebben. Ze zijn niet vooropgeleid door het leger. Rutte heeft zeker ook geen dienstplicht gehad...kan ik me niet voorstellen tenminste.

[FincaInSpanje]

Ah, vandaar dat we tegenwoordig van die watjes van agenten hebben. Ze zijn niet vooropgeleid door het leger. Rutte heeft zeker ook geen dienstplicht gehad...kan ik me niet voorstellen tenminste.

 

Dat is een ander verhaal. Ze hebben de minimum eisen enorm moeten verlagen de afgelopen decennia, omdat ze anders te weinig agenten konden krijgen. Daarnaast moest zoveel procent vrouw zijn en zoveel procent van allochtone komaf. Je weet wel bij gelijke geschiktheid .....

 

Dat heeft het korps dus niet echt veel goeds gebracht.

[2mansterk]

voor de mensen die graag het leger in willen -> nationale reserve?

 

https://werkenbijdefensie.nl/vakgebieden/reservisten

[Lindaja]

[

 

 

 

Een hoop jongeren hebben door de dienstplicht kansen gekregen. Ze hebben een vak kunnen leren, zoals automonteur, chauffeur groot rijbewijs, administratief en ze hebben manieren geleerd.

je kon bovendien cursussen doen, hobbyclubs volgen en een hoop kennis opdoen.n.

als je het geluk had om gestationeerd te zijn waar je de cursussen kon volgen / of je werd ingedeeld bij een van die onderdelen

[Gast]

 

 

 

Ja, een feit. Alleen mensen die in dienst hebben gezeten (en voor 1980 zijn geboren) kennen manieren en zijn geen klaplopers. Absoluut feit.

 

 

 

 

Dat was sarcasme Gamble, op de opmerking in de quote erboven, lees nog maar een keer, dan zeggen wij het zelfde.

 

Hahhaha.... Dat wist ik heus wel man. Maakte even een statement voor de anderen

[Vladimir]

De vraag is maar of het zinvol is om jonge mensen inderdaad uit het arbeidscircuit te halen. Wil je de arts, gekwalificeerd ingenieur, kapitein of andere knelpuntberoeper nog een jaar langer onbeschikbaar maken ? En dat terwijl de maatschappij gigantisch investeerde in hun opleiding ?

 

Misschien is de vorm 'dienstplicht' een verouderd concept maar moet het gemoderniseerd worden. Misschien is het te overwegen om langdurig werkloze jongeren een jaar opleiding te bieden, al dan niet in het kader van legerdienst. Dat jaar kan gebruikt worden om een vaardigheid aan te leren waar ze later in hun leven wat mee kunnen. Denk maar aan lassen, chauffeursopleiding, schilder, draai-en freeswerk of anders een opleiding verpleegkunde, ambulancier, kok, autohersteller, ... . Niet toevallig allemaal vaardigheden die je kan leren tijdens je legerdienst.

 

Vrijblijvend is dat niet natuurlijk maar anderzijds is deelnemen aan de maatschappij dat ook niet. Mocht je daaraan twijfelen, kijk dan even naar je loonfiche en bereken even het verschil tussen netto en brutoloon. Dat is voor een deel je maatschappelijk engagement.

 

Door een dergelijk systeem te organiseren, al dan niet gecombineerd met militaire vaardigheden, bied je werkloze jongeren onderdak, voeding, opleiding, ..., haal je druk weg van de arbeidsmarkt en realiseer je een meerwaarde. En de keuzevrijheid ? Zo zijn er nog wel een paar dingen waar je niet kan voor kiezen. Zo is er ook leerplicht, kiesplicht (in Vlaanderen), plicht om belastingen te betalen, ... . Als compensatie zou de leerplicht eventueel een jaartje verlaagd kunnen worden. Hiermee zorg je dan ook dat compleet ongemotiveerde jongeren niet in het onderwijssysteem gevangen blijven zitten en de boel verpesten voor wie wel gemotiveerd is. Ze kunnen nog altijd kiezen tussen werken of door de overheid georganiseerde opleiding mét kost en onderdak.

 

Het blijft een onderwerp waarover wellicht discussie blijft, anderzijds lijkt er mij wel iets voor te zeggen.

 

Yep, alle jeugdwerklozen zijn dat omdat ze geen zin hebben om te werken.

 

Je zal maar net na jaren hard leren een opleiding hebben gehaald waarvan de markt instort. Wordt je als straf opgesloten in een kazerne.

 

Zou dan eerder een Amerikaans soort bootcamp introduceren voor draaideurcrimineeltjes, daar zie ik het nut nog wel van in.

[tothemax]

@Lekker ja ik heb hem gelezen.

Dit zegt duidelijk iets over je zelf. Over hoe je bent en wat je er van gemaakt hebt. En misschien wel met wie je omgaat.

Ik spreek over (jaren lange) ervaring en geen beleving.

Probeer het eens positief te bezien hoe moeilijk het ook is.

[lewieke]

Yep, alle jeugdwerklozen zijn dat omdat ze geen zin hebben om te werken.

 

Je zal maar net na jaren hard leren een opleiding hebben gehaald waarvan de markt instort. Wordt je als straf opgesloten in een kazerne.

 

Zou dan eerder een Amerikaans soort bootcamp introduceren voor draaideurcrimineeltjes, daar zie ik het nut nog wel van in.

 

Als je op vandaag een studie kiest die niet aansluit op de arbeidsmarkt loop je dat risico. Lijkt me niet eens een slecht idee en laat mensen nadenken over hun keuze. Hier is er bijvoorbeeld een overvloed aan schoonheidsspecialistes, kappers, sportleerkrachten, sporters uit sportscholen, ... . Alles behalve mensen die een 'vak' kennen waar je wat mee kan. Je kan ook nog de keuze aanbieden om een opleiding te volgen die uitzicht geeft op een job. Als je voor pakweg klompenmaker wil leren, dan hoef je ook niet verwonderd te zijn dat je niet aan de bak komt. Moet de maatschappij daarvoor opdraaien ? Je biedt een perspectief, een alternatief en een oplossing.

[Vladimir]

Als je op vandaag een studie kiest die niet aansluit op de arbeidsmarkt loop je dat risico. Lijkt me niet eens een slecht idee en laat mensen nadenken over hun keuze. Hier is er bijvoorbeeld een overvloed aan schoonheidsspecialistes, kappers, sportleerkrachten, sporters uit sportscholen, ... . Alles behalve mensen die een 'vak' kennen waar je wat mee kan. Je kan ook nog de keuze aanbieden om een opleiding te volgen die uitzicht geeft op een job. Als je voor pakweg klompenmaker wil leren, dan hoef je ook niet verwonderd te zijn dat je niet aan de bak komt. Moet de maatschappij daarvoor opdraaien ? Je biedt een perspectief, een alternatief en een oplossing.

 

Ben ik ten dele met je eens, sommige mensen weten van tevoren dat ze geen baan na hun opleiding zullen krijgen. Maar omdat een gemiddelde opleiding 4 jaar duurt en we in een snel veranderende wereld leven kan het zijn dat na je studie de arbeidsmarkt in jouw sector compleet veranderd is. En daarnaast is kiezen op je 15e wat je de rest van je leven wil gaan doen sowieso best lastig.

 

Perfect dat je die mensen de mogelijkheid biedt om zich om te laten scholen, ik stel alleen wel grote vraagtekens bij jouw stelling dat je dat dmv een soort dienstplicht moet doen. Voor draaideurcrimineeltjes en ander onopgevoed tuig vind ik het geen slecht idee, maar laat de rest liever in de schoolbanken plaatsnemen. Kost minder en je hoeft mensen hun vrijheid niet te ontnemen.

[12gauge]

Yep, alle jeugdwerklozen zijn dat omdat ze geen zin hebben om te werken.

 

Je zal maar net na jaren hard leren een opleiding hebben gehaald waarvan de markt instort. Wordt je als straf opgesloten in een kazerne.

 

Zou dan eerder een Amerikaans soort bootcamp introduceren voor draaideurcrimineeltjes, daar zie ik het nut nog wel van in.

 

uhm dienstplicht kent gewoon een salaris

dus je hebt bij/omscholing en je krijgt geld en ervaring

dat is meer dan het uwv nu bied

hoeveel gasten hebben hun rijbewijzen niet gehaald op kosten vd staat? (die zijn niet gratis)

[12gauge]

Ben ik ten dele met je eens, sommige mensen weten van tevoren dat ze geen baan na hun opleiding zullen krijgen. Maar omdat een gemiddelde opleiding 4 jaar duurt en we in een snel veranderende wereld leven kan het zijn dat na je studie de arbeidsmarkt in jouw sector compleet veranderd is. En daarnaast is kiezen op je 15e wat je de rest van je leven wil gaan doen sowieso best lastig.

 

Perfect dat je die mensen de mogelijkheid biedt om zich om te laten scholen, ik stel alleen wel grote vraagtekens bij jouw stelling dat je dat dmv een soort dienstplicht moet doen. Voor draaideurcrimineeltjes en ander onopgevoed tuig vind ik het geen slecht idee, maar laat de rest liever in de schoolbanken plaatsnemen. Kost minder en je hoeft mensen hun vrijheid niet te ontnemen.

 

studies? deden de meeste maar een studie

er worden meer mensen kappers en dat soort kneut opgeleid dan er koppen zijn om te knippen

er zijn meer personal trainers dan er uberhaupt leven is op deze planeet

[MyronPrps]

studies? deden de meeste maar een studie

er worden meer mensen kappers en dat soort kneut opgeleid dan er koppen zijn om te knippen

er zijn meer personal trainers dan er uberhaupt leven is op deze planeet

 

vraag me dan toch wel weer af wat er mis is met personal trainers? die mensen zorgen er toch juist voor dat de mensen afvallen en gezonder leren leven?