Energie opslaan

[wodan]

Wat zou zon grapje kosten?

 

"Als je het moet vragen is het waarschijnlijk te duur voor je" zegt het gezegde

[Gast DRD28]

"Als je het moet vragen is het waarschijnlijk te duur voor je" zegt het gezegde

Daar ga ik wel van uit:D

[luna1988]

Heb je geen beek/stromendwater in de buurt?

Constante energie dag en nacht.

[lewieke]

"Als je het moet vragen is het waarschijnlijk te duur voor je" zegt het gezegde

@DRD28

 

In bijlage een prijslijst van Atlas Shelters. Deze vallen naar mijn gevoel nogal mee. Vanaf 25.000€ heb je een instapmodel. Volgens mij te duur om zomaar aan te kopen, misschien wel interessant als je de shelter kan integreren in een woning en de ruimte ook nuttig gebruikt ! Kies je voor een nieuwbouwwoning dan lijkt een kelder met versterkte bovenplaat ook wel een -prijsgunstige- oplossing.

http://www.atlassurvivalshelters.com/prices/

[Gast DRD28]

@DRD28

 

In bijlage een prijslijst van Atlas Shelters. Deze vallen naar mijn gevoel nogal mee. Vanaf 25.000€ heb je een instapmodel. Volgens mij te duur om zomaar aan te kopen, misschien wel interessant als je de shelter kan integreren in een woning en de ruimte ook nuttig gebruikt ! Kies je voor een nieuwbouwwoning dan lijkt een kelder met versterkte bovenplaat ook wel een -prijsgunstige- oplossing.

http://www.atlassurvivalshelters.com/prices/

 

Ja fantastisch natuurlijk.. Probleem is dat je dat moest laten doen door vaklieden die niet uit de buurt komen Ivm opsec of zelf natuurlijk..

 

Bovendien..€.25000.. Zon container koop je voor 3500euro.. Zelf aanpassingen doen levert je denk ik een bedrag van €15000 op....

[lewieke]

Ja fantastisch natuurlijk.. Probleem is dat je dat moest laten doen door vaklieden die niet uit de buurt komen Ivm opsec of zelf natuurlijk..

 

Bovendien..€.25000.. Zon container koop je voor 3500euro.. Zelf aanpassingen doen levert je denk ik een bedrag van €15000 op....

 

Je wilde de prijs kennen. Bij deze. Ik geloof ook dat het goedkoper kan.

[houthe]

uiteraard is het goedkoper als je zelf een container koopt en deze in de grond stopt en inricht zoals je zelf wilt. maar dit gaat om een dienst, hun leveren een compleet ingericht en geïnstalleerde bunker waarbij je niks meer zelf hoeft te doen enkel betalen en je kan er in, logisch dat ze daar meer geld voor vragen. als ik genoeg geld had liet ik me zo'n complex aanleggen die helemaal onderaan de pricing pagina staat, 80-90 man maar dan aangepast aan een ultra ruime en luxe ingerichte bunker voor 4 personen

[luna1988]

Hoe werkt je water voorziening in je bunker?

Opslag of gewoon stromend water?

[survive disaster]

accu,s of termishe platen te vinden in koelboxen bij hete lever stroom door middel van temparatuur

generator

zelf powered generator een elektro motor en dynamo elkaar laten aandrijven werk 100%

zo zullen er nog wel 100 dingen zijn

[hakin9]

accu,s of termishe platen te vinden in koelboxen bij hete lever stroom door middel van temparatuur

generator

zelf powered generator een elektro motor en dynamo elkaar laten aandrijven werk 100%

zo zullen er nog wel 100 dingen zijn

kun je dat toelichten.

Ik snap je omschrijvingen niet helemaal maar volgens mij omschrijf je de beroemde "PERPETUÜM MOBILE"

http://www.ufowijzer.nl/tekstpagina/PerpetuumVrijeEnergie.htm

 

leuk stukje, "Het universum, het enige daadwerkelijke perpetuüm mobile?", vergeten zij voor het gemak de sterren als grote kerncentrales?

[Stuudje]

bij hete lever stroom

Wat is dat, hete lever stroom?

[survive disaster]

bij hitte en grote temperatuur verschil aan beide kanten lever hij stroom

[jobs]

Peltier elementen, bedoel je die?

[Enki]

Klinkt als de stirling motor, verre van 100% efficient, duur, maar eventueel een optie. De stirling motor heeft echter wel een groot temperatuurverschil nodig (een paar honderd graden) om goed te werken. Of je nou echt fikkie wil stoken in je bunker betwijfel ik...

 

Een electromotor een dynamo laten aandrijven is 100% onzinnig en energieverspilling. Je hebt daarbij met wrijving te maken en dus gegarandeerd verlies. Geen idee wat je hiermee zou willen bereiken maar behalve als extreem onefficiente verwarming is het nergens bruikbaar voor.

 

Zo zijn er inderdaad nog wel 100 dingen die alleen in fantasieland werken, maar in de realiteit helaas niet. Overunity is een droom, maar meer ook niet. Misschien dat er in de toekomst met vacuumenergie / dark energy wel mogelijkheden blijken te zijn, maar zover zijn we technisch gewoon nog niet.

 

Een accubank en zonnepanelen of een mini stuwdam (google: micro hydro) zijn wel mogelijkheden, alleen zullen die zich altijd buiten je bunker bevinden en dus niet veilig zijn.

 

Heb je een (erg) groot budget dan is de hitache micro nuclear generator nog een optie

 

accu,s of termishe platen te vinden in koelboxen bij hete lever stroom door middel van temparatuur

generator

zelf powered generator een elektro motor en dynamo elkaar laten aandrijven werk 100%

zo zullen er nog wel 100 dingen zijn

[lewieke]

Draai of keer het zoals je wil. De goedkoopste energie is de energie die je niet gebruikt. Al de rest kost geld of brandstof. Energie opslaan is een behoorlijk probleem en vaak niet efficiënt. Een paar voorbeelden :

 

-elektriciteit : zelf op te wekken, nauwelijks op te slaan. Dat wil ik -gedeeltelijk- oplossen door de elektriciteit om te zetten in warmte in mijn warmwaterboiler. Elektrisch verwarmen is hoogst inefficiënt maar als de stroom toch op overschot is kan je dat beter doen.

-vloeibare brandstoffen (diesel, petroleum, benzine) : speciale 'containers' of opslagvaten nodig. Milieu- en veiligheidsrisico.

- brandhout : moeilijk in buitenlucht te bewaren voor hele lange tijd. Het gaat rotten op den duur. Ofwel leg je het binnen, maar dan krijg je dat ongedierte dat er in zit ook binnen. Ook niet ideaal. Zelf heb ik nog ongeveer 25 ton brandhout liggen. Het oudste hout begint te rotten en moet opgebruikt worden.

- aardgas : gasflessen diverse types. Relatief gemakkelijk te bewaren, relatief gemakkelijk op te slaan. Zelf heb ik een paar navulbare flessen. Nadeel, ze zijn duur. Ik vul ze met accijnsvrije LPG.

- steenkool : vind ik nog het gemakkelijkste om te bewaren. Kan tegen koude en vocht, rot niet. Neemt behoorlijk wat volume in beslag. Ik bewaar 5 ton steenkool in mijn schuurtje. 3 ton staat op paletten gewoon in zakken van 25 kg, de overige 2 ton bewaar ik in grote plastic kratten van ongeveer 1m3. Nadeel neemt veel plaats in beslag en is zwaar om te verplaatsen.

 

Energie kost altijd geld ofwel aan infrastructuur ofwel in aankoop. De beste keuze is in mijn ogen een zonneboiler en PV panelen. Aan de zonneboiler werk ik nog.

[oakie]

3 bunkers a 25.000 en dan op preppers.nl vragen over electriciteit, ik zou gewoon de lokale electicien inschakelen en wat laten verzinnen...

[Flow]

Oei, die zijn zeldzaam, accus die helemaal leegkunnen en ook nog met een stopcontact. Ff serieus: je hebt een AGM accu met een omvormer naar 220 nodig.

 

Let op geen enkele accu kan helemaal leeg gehaald worden, ja 1 x daarna is het einde accu! AGM is inderdaad 1 van de betere accu's, behoud langer de opgeslagen energie (ook als de energie niet word verbuikt)

 

Omvormers zorgen voor een hoop verlies, beter een systeem op 12 of 24 Volt maken zonder omvormer, dit betekend wel dat al je apparatuur op 12 of 24 Volt moet werken..

[sunnysuzanna]

Een concept nog, maar zou het wat zijn? Wie zou het willen/kunnen testen? Dan moet je zelf een (schaal)model maken...

Als het werkt vind ik het een leuk idee, want accu's gaan uiteindelijk allemaal kapot. (Maarja zonnepanelen ook natuurlijk...)

 

@Invictus, zou jij er eens een berekening over willen laten gaan?

 

Ik zou wel willen weten hoe diep die buizen dan de grond in moeten gaan om een motor aan te drijven, en hoeveel van die gewichten afwisselend moeten zakken om die motor draaiende te houden...

De bedenkers vragen ook om feedback via hun website: http://www.gravitybattery.info/

 

[2erep]

Wat dacht je van een Stirling generator? Als je een kachel hebt kan je met de restwarmte een Stirling generator laten draaien en heb je 1 a'1.5 KW continu stroom.

[Invictus]

Het is lastig rekenen als je geen idee hebt van afmetingen en gewichten.

 

Maar stel dat 1 buis een diepte heeft van 250 meter en er een gewicht in hangt van 500 kg.

De energieinhoud is dan 250x500x9,81=1,22 MJ ofwel 1/3 kWh.

 

Wel een mooie en duurzame oplossing om energie uit je zonnepanelen te bufferen maar erg duur. Als je 1/3 kWh wilt opslaan voldoet een kleine autoaccu van vier of vijf tientjes ook.

[sunnysuzanna]

@Invictus Is een diepte van 250 meter redelijk? Ik bedoel, dat is erg diep? Stel dat 50 meter diep nog goed te boren is. Dan kom ik op de volgende berekening:

De energie inhoud is dan 50 meter x 500 kilo x 9,81 = 0,25 MJ = 0,068 kWh.

 

Een wasmachine heeft 0,78 kWh per wasbeurt nodig. Dus zijn er al 12 buizen met gewichten nodig om alleen al een wasmachine te draaien. Dus of dit echt gaat werken als energie opslag voor een gemiddeld huishouden...

 

Je kunt natuurlijk kiezen om alleen overdag energie-slurpende apparaten te gebruiken. Deze opslag is wel genoeg voor lamplicht, laptop (0,06 kWh) e.d.

 

Maar bouwkundig/technisch gezien heb ik geen idee wat het kost en hoe moeilijk het is om 50 of 250 meter diep te boren en een buis te plaatsen...Hoe diep wordt er bijvoorbeeld geboord voor buizen om aardwarmte te gebruiken voor de boiler? Als dat vergelijkbaar is, en als je toch al zoiets laat maken, dan kan je net zo goed nog eens 15 gaten erbij boren?

[Raycoupe]

Een concept nog, maar zou het wat zijn? Wie zou het willen/kunnen testen? Dan moet je zelf een (schaal)model maken...

Als het werkt vind ik het een leuk idee, want accu's gaan uiteindelijk allemaal kapot. (Maarja zonnepanelen ook natuurlijk...)

 

Lijkt me een erg storingsgevoelig systeem. Wat doe je als zo'n gewicht klem komt te zitten door het een of ander?

Ook staan er flinke krachten op, een overbrenging, dynamo's en motoren die het rendement nogal verlagen.... De theoretisch opslag capaciteit haal je dan ook nooit meer.

Erg moeilijk gedoe, gigantische kosten en bijzonder weinig opslag.

 

Compleet kansloos is mijn mening.

Schaalmodel is helemaal lastig, aangezien dan de wrijving helemaal een grote rol gaat spelen en het rendement van de motoren en dynamo's weer gigantisch afneemt.

[Wafels]

@sunnysuzanna ziet er we interessant uit maar wat denk je van grondwater wat binnen de kortste keren die buizen in zal lopen ?

het eind zal dus dicht moeten zijn hetgeen het er niet makkelijker op zal maken (in een zachte rotsbedding zal dit wel werken

maar in ons land vrees ik dat het een duur systeem gaat worden

plus wat @Raycoupe zegt wat als zo'n gewicht vast komt te zitten hoe maak je het los en hoe pleeg je eventueel onderhoud aan die buizen

 

gr will

[Invictus]

@sunnysuzanna ziet er we interessant uit maar wat denk je van grondwater wat binnen de kortste keren die buizen in zal lopen ?

het eind zal dus dicht moeten zijn hetgeen het er niet makkelijker op zal maken (in een zachte rotsbedding zal dit wel werken

maar in ons land vrees ik dat het een duur systeem gaat worden

plus wat @Raycoupe zegt wat als zo'n gewicht vast komt te zitten hoe maak je het los en hoe pleeg je eventueel onderhoud aan die buizen

 

gr will

Voor de werking van het geheel maakt het niet veel uit als de buis vol met water staat. Het gaat om een gewicht wat langzaam naar beneden zakt, dat gaat in water net zo goed als lucht. Het enige dat negatief werkt is de opwaartse kracht van het water. Een stalen gewicht van 500kg weegt in water nog maar 440kg, dus je raakt dik 10% van de opslagcapaciteit kwijt.

[Wafels]

@Invictus los van dat het gewicht minder weegt , er zal zeker weerstand optreden door de waterdruk, of je moet de buisdiameter weer groot genoeg maken (extra kosten )

tevens heb je meer onderhoud aan het kabelwerk zeker als het water vervuild is door zand ed dan lijkt mij een zwaar vliegwiel een veel betere keuze (ook al kleven daar weer nadelen aan )

gr will