BUG-in, Wat heb jij gedaan ?

[Cyberbeer]

Een mod heeft dit onderwerp gestart. Wat was de verwachting van de opvolgende posts dan? Hoe bescherm je je huis en je gezin? Die vraag kun je niet beantwoorden binnen de forumregels.

 

Deze topic heb ik aangemaakt in de beginperiode van dit forum. Dit was ver voordat de miscommunicaties plaatsvonden over het gebruik van wapens en hoe je deze kunt gebruiken tegen personen. Dit was dan ook de reden waarom de admins en mods hebben besloten om dit soort gesprekken aan banden te leggen. Je kunt het woord "wapens" ook vervangen door gereedschap(pen) of spullen en materialen. Bijvoorbeeld: Ik heb thuis genoeg gereedschappen/spullen en materialen waarmee ik mijn gezin kan beschermen. Of bijvoorbeeld: Ik heb vele jaren gevechtsporten gedaan en kan mijn gezin hiermee goed beschermen.

 

Nogmaals, wil je de details op een meeting kwijt, dan is dat helemaal prima. Maar op dit forum houden we het gewoon netjes en neutraal.

[phaelin]

dat klopt het punt is dat je er erg veel skills moet hebben om hem zodanig in de roos te gooien dat het uit maakt.

 

 

 

In de tussentijd ben je hem natuurlijk kwijt, of je moet er met meerdere willen gooien?

 

Ik zag mezelf inderdaad al spelen met een setje van 6 of zo en een oud dartboard met een stuk zacht hout erachter. Moeilijkheid is dat ze nogal stuiteren als 't fout gaat. En ik heb ook nog katten. Gaat 'm niet worden dus.

[phaelin]

Deze topic heb ik aangemaakt in de beginperiode van dit forum. Dit was ver voordat de miscommunicaties plaatsvonden over het gebruik van wapens en hoe je deze kunt gebruiken tegen personen. Dit was dan ook de reden waarom de admins en mods hebben besloten om dit soort gesprekken aan banden te leggen. Je kunt het woord "wapens" ook vervangen door gereedschap(pen) of spullen en materialen. Bijvoorbeeld: Ik heb thuis genoeg gereedschappen/spullen en materialen waarmee ik mijn gezin kan beschermen. Of bijvoorbeeld: Ik heb vele jaren gevechtsporten gedaan en kan mijn gezin hiermee goed beschermen.

 

Nogmaals, wil je de details op een meeting kwijt, dan is dat helemaal prima. Maar op dit forum houden we het gewoon netjes en neutraal.

 

Ok, dat kan. Ik heb de hele discussie niet meegekregen, was toen inactief op het forum. Ik blijf het overtrokken vinden om als iets niet helemaal goed gaat dan maar een compleet verbod in te stellen (typisch NL in mijn ogen) maar goed, da's niet mijn 'call'. Het dan vervolgens in zulke bewoordingen zeggen dat iedereen precies weet wat je bedoelt maar het niet echt zegt... Ik zie de oplossing en het nut niet. Maar 't is zo dus ik probeer me zoveel mogelijk aan te passen.

Ik vind het wel jammer dat sommigen zich dan geroepen voelen om zonder verdere uitleg een stel regels te copy-pasten. Post ging niet over hun, was in mijn ogen niet aanstootgevend op welke manier dan ook maar raakte misschien een van de regels. Zij worden niet bedreigd hierdoor of aangetast op welke manier dan ook maar omdat ze het lezen vinden ze dat ze even een vingertje op moeten steken, om geen andere reden dat ze het kunnen. Ook weer typisch NL. Ik zie dat hier in de buurt ook vaak van mensen die kinderen uitschelden als ze op de stoep fietsen en vervolgens zelf met 50 door de buurt (30km hier) rijden omdat ze nog even snel boodschappen moeten doen. Dat vingertje, kunnen we daar geen regeltje voor maken?

 

Verder ben ik er ok mee, er zijn gelukkig plekken op internet zat waar ik andere eieren kwijt kan en halen kan. Het is alleen jammer dat we nu op een preppers forum een van de meest belangrijke dingen die met preppen (althans in mijn ogen staan de verboden onderwerpen VER bovenaan m'n lijst) te maken hebben onbespreekbaar gemaakt hebben. Als je niet wilt praten over beveiliging, zelfverdediging etc.. op die manier kun je wellicht beter gewoon geen prepperforum hebben. Niet dat er niet heel veel bruikbare en handige informatie te vinden is hier waar ik ook al heel veel aan gehad heb en hopelijk een beetje aan bijdraag, ik ben erg blij met preppers.nl. En ergens begrijp ik het ook wel weer, je wilt niet teveel aandacht trekken zodat members verdwijnen omdat ze van de radar willen blijven. En met de steeds ernstiger wordende politiestaat van de EU voor ogen is dat wellicht een goed idee. Om een extreem voorbeeld te geven, de lijst die Hitler gebruikte om te zien wie er Joods was kwam ook voort uit een onschuldige lijst door kerken aangelegd zodat ze wisten hoe iemand begraven moest worden als ie stierf zonder familieleden of vrienden om hun dat te vertellen.

 

Dus... Ik bekijk wel degelijk beide kanten zo goed ik kan, maar dat vingertje.. Irriteert me mateloos. Dus als ik wat kattig reageer daarop bij voorbaat excuus. Ik ben ook maar een prepper.

[Richa]

Even weer een ander verhaal: Van de week ging de deurbel "dingdong" .... de postbode. En ik stond ineens met een onkruid gasbrander in mijn handen (?!)

Want het leek manlief blijkbaar wel een goed idee om zo'n minivlammenwerper aan te schaffen. "hoezo dan?".... "om de bbq aan te steken, dat is handig!"..... "oh ja, dat is zo als je het vanuit mannelijk perspectief bekijkt".....

 

We zouden hem ook achter de voordeur kunnen zetten....grijns....

[Cyberbeer]

Ok, dat kan. Ik heb de hele discussie niet meegekregen, was toen inactief op het forum. Ik blijf het overtrokken vinden om als iets niet helemaal goed gaat dan maar een compleet verbod in te stellen (typisch NL in mijn ogen) maar goed, da's niet mijn 'call'. Het dan vervolgens in zulke bewoordingen zeggen dat iedereen precies weet wat je bedoelt maar het niet echt zegt... Ik zie de oplossing en het nut niet. Maar 't is zo dus ik probeer me zoveel mogelijk aan te passen.

Ik vind het wel jammer dat sommigen zich dan geroepen voelen om zonder verdere uitleg een stel regels te copy-pasten. Post ging niet over hun, was in mijn ogen niet aanstootgevend op welke manier dan ook maar raakte misschien een van de regels. Zij worden niet bedreigd hierdoor of aangetast op welke manier dan ook maar omdat ze het lezen vinden ze dat ze even een vingertje op moeten steken, om geen andere reden dat ze het kunnen. Ook weer typisch NL. Ik zie dat hier in de buurt ook vaak van mensen die kinderen uitschelden als ze op de stoep fietsen en vervolgens zelf met 50 door de buurt (30km hier) rijden omdat ze nog even snel boodschappen moeten doen. Dat vingertje, kunnen we daar geen regeltje voor maken?

 

Verder ben ik er ok mee, er zijn gelukkig plekken op internet zat waar ik andere eieren kwijt kan en halen kan. Het is alleen jammer dat we nu op een preppers forum een van de meest belangrijke dingen die met preppen (althans in mijn ogen staan de verboden onderwerpen VER bovenaan m'n lijst) te maken hebben onbespreekbaar gemaakt hebben. Als je niet wilt praten over beveiliging, zelfverdediging etc.. op die manier kun je wellicht beter gewoon geen prepperforum hebben. Niet dat er niet heel veel bruikbare en handige informatie te vinden is hier waar ik ook al heel veel aan gehad heb en hopelijk een beetje aan bijdraag, ik ben erg blij met preppers.nl. En ergens begrijp ik het ook wel weer, je wilt niet teveel aandacht trekken zodat members verdwijnen omdat ze van de radar willen blijven. En met de steeds ernstiger wordende politiestaat van de EU voor ogen is dat wellicht een goed idee. Om een extreem voorbeeld te geven, de lijst die Hitler gebruikte om te zien wie er Joods was kwam ook voort uit een onschuldige lijst door kerken aangelegd zodat ze wisten hoe iemand begraven moest worden als ie stierf zonder familieleden of vrienden om hun dat te vertellen.

 

Dus... Ik bekijk wel degelijk beide kanten zo goed ik kan, maar dat vingertje.. Irriteert me mateloos. Dus als ik wat kattig reageer daarop bij voorbaat excuus. Ik ben ook maar een prepper.

 

Geen excuus nodig @phaelin. Ik begrijp je heel goed hoor, maar zoals de forumregels voor alle forumleden gelden, gelden ze natuurlijk ook voor mij. Ik heb ook veel van dat speelgoed thuis liggen(als ik het zo even zal verwoorden), maar kan hier ook niet openlijk over praten op dit forum(natuurlijk wel op de meetings). Gelukkig lees ik in je schrijven, dat je de situatie van beiden kanten bekijkt en ook begrijpt.

[Mr-Snowmen]

Tranen staan in me ogen van deze speech..

totally mee eens...

dat vingertje..

[homerun]

Sorry dat ik of topic ga maar ik loop me al een poosje aftevragen of het in geval van nood. Dus als je overvallen wordt je zakmes die je dan toevallig bij je hebt mag gebruiken? Maar dan bedoel ik alleen in ZELFVERDEDIGING. Want ik ga soms baar de stad en daar zie ik soms wat mensen staan die me niet echt aanspreken. Of ik fiets over stukken waar het redelijk stil is en in zijn verleden af en toe is overvallen. Maar weet iemand hier de wetgeving van?

[Dontor]

3 "basisregels" voor zelfverdediging in België:

 

Er mag geen geweld worden gebruikt als dat kan vermeden worden, ontwijken, vluchten heeft de voorkeur.

Het gebruik van geweld moet proportioneel zijn, men mag geen vuurwapen trekken voor een duw of een verbaal iets.

Het geweld moet stoppen zodra het kan.

(Het bezit van vuurwapens is niet specifiek verboden, men moet wel over een vergunning beschikken.)

 

Zal in NL wel gelijklopend zijn vermoed ik.

 

Maar wat versta je onder proportioneel natuurlijk?

Als ze je met een vuurwapen bedreigen en je knalt de andere zijn kop eraf, denk ik wel dat je problemen krijgt.

[wodan]

Als ze je met een vuurwapen bedreigen en je knalt de andere zijn kop eraf, denk ik wel dat je problemen krijgt.

Ik denk dat je vanaf het moment van jou bedreigen je al een probleem HEBT...

 

Voor Belgie, zie oa. dit uit het strafwetboek: http://www.mensenrecht.be/node/1642

Voor NL: http://jw.juridischwoordenboek.com/contentDefinition.asp?termRechtsgebiedId=1008126

 

Voor meer info @homerun, google eens...

 

PS: Een dikke zaklamp is beter dan een mes (je verwondt er minder snel dodelijk mee) en is minder verboden om bij te hebben.

[Dontor]

Ik denk dat je vanaf het moment van jou bedreigen je al een probleem HEBT...

 

'T zou nochtans de eerste niet zijn die langer mag gaan zitten dan zijn aanvaller ...

[Stuudje]

Leer goed hardlopen, beste verdediging die er is.

[wodan]

'T zou nochtans de eerste niet zijn die langer mag gaan zitten dan zijn aanvaller ...

Zeker, dat is zo...

[wodan]

Leer goed hardlopen, beste verdediging die er is.

Inderdaad, dat is het allerbeste in ALLE bedreigende situaties, wees weg.

[lewieke]

Ik denk dat je vanaf het moment van jou bedreigen je al een probleem HEBT...

 

Voor Belgie, zie oa. dit uit het strafwetboek: http://www.mensenrecht.be/node/1642

Voor NL: http://jw.juridischwoordenboek.com/contentDefinition.asp?termRechtsgebiedId=1008126

 

Voor meer info @homerun, google eens...

 

PS: Een dikke zaklamp is beter dan een mes (je verwondt er minder snel dodelijk mee) en is minder verboden om bij te hebben.

 

Als je dodelijk geweld gebruikt kom je voor het hof van Assisen. Het hof van Assisen werkt met een jury die is samengesteld uit burgers. Je maakt een behoorlijke kans om onder een straf uit te komen. Als mijn gezin in het gedrang komt is er geen sprake van dat ik ga lopen. Ik zal doen wat nodig is/kan. De sanctie die volgt is een probleem achteraf, niet op het moment zelf. Degene die je overvalt zit daar ook niet mee anders zou hij je niet overvallen.

[wodan]

Als je dodelijk geweld gebruikt kom je voor het hof van Assisen. Het hof van Assisen werkt met een jury die is samengesteld uit burgers. Je maakt een behoorlijke kans om onder een straf uit te komen.

 

Neen mijn beste, bij verdenking van moord kom je voor Assisen, bij verdenking van doodslag wordt dat een correctionele rechtbank. Assisen rechtbank bestaat niet (meer) in NL.

 

Dus het hangt af van de onderzoeksrechter (Strafrechter in NL) en de openbare aanklager (officier van justitie in NL) hoe zaken verlopen.

 

De onderzoeksrechter kan zelf al voorstellen om niet te vervolgen vanuit het oogpunt van wettige zelfverdediging en het OM volgt dan meestal. Wordt ook vaak door de media beïnvloed!

[lewieke]

Neen mijn beste, bij verdenking van moord kom je voor Assisen, bij verdenking van doodslag wordt dat een correctionele rechtbank. Assisen rechtbank bestaat niet (meer) in NL.

 

Dus het hangt af van de onderzoeksrechter (Strafrechter in NL) en de openbare aanklager (officier van justitie in NL) hoe zaken verlopen.

 

De onderzoeksrechter kan zelf al voorstellen om niet te vervolgen vanuit het oogpunt van wettige zelfverdediging en het OM volgt dan meestal. Wordt ook vaak door de media beïnvloed!

 

Als je je wat te hard verdedigde en er is dus twijfel van het gerecht over je intenties, dan kom je voor Assisen. Dat maakt dat je alsnog een redelijk kans hebt om er mee weg te komen. Het is alleen een kwestie van goed genoeg je best doen.

[Stuudje]

@lewieke Je kan jouw situatie niet vergelijken met die van een jochie van veertien met een zakmesje, die laatste kan beter maar wel gaan lopen.

Verder hebben we in Nederland geen Hof van Assisen. Dood door zelfverdediging komt zelden voor maar is vaak wel strafbaar.

Mensen die goed en have of lijf en leden verdedigen worden meestal gestraft.

Noodweer exces wordt zelden toegekend.

[wodan]

@lewieke Je kan jouw situatie niet vergelijken met die van een jochie van veertien met een zakmesje, die laatste kan beter maar wel gaan lopen.

Verder hebben we in Nederland geen Hof van Assisen. Dood door zelfverdediging komt zelden voor maar is vaak wel strafbaar.

Mensen die goed en have of lijf en leden verdedigen worden meestal gestraft.

Noodweer exces wordt zelden toegekend.

 

Inderdaad!

 

En in Belgie probeert men vanuit het gerecht vaak Assisen te vermijden, het kost veel geld, media aandacht enz...

 

Een voorbeeld uit België waarbij het niet voor Assisen komt: http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF06062006_023,

tweede voorbeeld, lewieke weet er mogelijks meer van: Tyberghien http://www.standaard.be/cnt/dexb19102002_008

 

Geen Assisen, wel correctioneel en met dode.

 

Iedereen vrij van van alles te denken, maar als je weg kan, ga weg. Kan je niet weg, zorg dan dat er maar één verhaal kan zijn.

[homerun]

Dus ik mag me niet met een mes verdedigen. Anders zou ik wat vechtsporten leren zoals: MMA of krav maga.

[Dontor]

Inderdaad!

 

En in Belgie probeert men vanuit het gerecht vaak Assisen te vermijden, het kost veel geld, media aandacht enz...

 

Een voorbeeld uit België waarbij het niet voor Assisen komt: http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF06062006_023,

tweede voorbeeld, lewieke weet er mogelijks meer van: Tyberghien http://www.standaard.be/cnt/dexb19102002_008

 

Geen Assisen, wel correctioneel en met dode.

 

Iedereen vrij van van alles te denken, maar als je weg kan, ga weg. Kan je niet weg, zorg dan dat er maar één verhaal kan zijn.

 

Als ik me niet vergis was gans de discussie bij Tyberghien over het feit of hij de overvaller in de rug had geschoten of niet, dan is het strikt gezien geen zelfverdediging meer ...

[lewieke]

Inderdaad!

 

En in Belgie probeert men vanuit het gerecht vaak Assisen te vermijden, het kost veel geld, media aandacht enz...

 

Een voorbeeld uit België waarbij het niet voor Assisen komt: http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF06062006_023,

tweede voorbeeld, lewieke weet er mogelijks meer van: Tyberghien http://www.standaard.be/cnt/dexb19102002_008

 

Geen Assisen, wel correctioneel en met dode.

 

Iedereen vrij van van alles te denken, maar als je weg kan, ga weg. Kan je niet weg, zorg dan dat er maar één verhaal kan zijn.

 

Ik ging bij hem wel eens spelen in mijn jeugd. Onze ouders kenden elkaar. Pa bij de gerechterlijke, ma in het lager onderwijs. Dus ik ken 'm wel. Hij heeft flink wat last gehad maar schoot dan ook een overvaller (Poolse commando !) neer toen hij wegvluchtte. Toen was van noodweer al geen sprake meer.

[Stuudje]

Hallo, een jongen van veertien voelt zich onveilig en vraagt advies ...en een pagina verder gaat het over juwelier die dief doodmaakt.

Beetje overdreven reacties, die allemaal die jongeman geen duidelijk antwoord geven.

Hij heeft er geen bal aan om te weten wat Lewieke in zijn stuatie wel/niet doet. Die jongen wil weten wat HIJ wel en niet kan doen.

Effe omdenken mensen.

[wodan]

Het beste advies is een vechtsport doen, dit om zelfvertrouwen te kweken, de kans dat je dan overvallen wordt, verkleint drastisch. En goed kunnen lopen

[lewieke]

Wat je kan doen ? Simpel :

 

1/ Mijd gevaar door goed te plannen. Mijd gevaarlijke plekken, wees waakzaam en ga niet alleen op pad als het anders kan.

2/ Is er gevaar zorg dan dat je weg raakt. Als het kan. Vluchten is niet laf.

3/ Verdedig je als het moet. En niet anders kan. Je wil niet sterven voor een paar euro of een mobieltje.

[DeltaFox]

Juist wodan. Zorg dat jij je zonder wapen kan verdedigen en probeer altijd weg te komen.

Mocht je toch wapens willen dragen neem dan geen steek wapen maar een stevige zaklamp, stok, paraplu, of gewoon een pen.

Je wilt iemand in principe niet doden of letsel aanbrengen, hooguit kreupel maken oid.

Ik heb het natuurlijk niet over extreme situaties. Dan moet je doen wat moet