De dienstplicht weer invoeren

[Gast ancestral-viking]

 

(enige nadeel puntje is dat al die radicale moslim jongeren dan allemaal netjes door ons militair getraind worden...)

 

houden ze het iets langer vol tijdens hun jihad reisje

 

feit blijft wel dat er te weinig respect meer is onder de jeugd , ze hebben geen haar meer op hun borst , hebben een piep mentaliteit gekregen.

[Wish]

Alsof er bij de andere generaties nog wel respect is.

De meerderheid in Nederland zal nu eenmaal doen wat het beste voor hemzelf/haarzelf en gezin/familie.

[12gauge]

Opvallend dat degene die het hardst "vrijheid" roepen,het minst bereid zijn daar iets voor te doen, voor over te hebben of er iets tegenover willen stellen.

 

daar vond ik een heel passend stukje daarover

 

http://www.killology.com/sheep_dog.htm

 

mensen willen niet herinnerd worden aan gevaar, laat staan er wat tegen willen doen

[Gast]

daar vond ik een heel passend stukje daarover

 

http://www.killology.com/sheep_dog.html

 

mensen willen niet herinnerd worden aan gevaar, laat staan er wat tegen willen doen

Deze pagina bestaat niet langer...

[12gauge]

Deze pagina bestaat niet langer...

 

en L teveel in de link moest HTM zijn geen HTML

is dus aangepast

[Ronin Kogaratsu]

individueel sterven in je vrijheid en tien jaar niet gevonden worden, of op deze manier afscheid van een vriend en collega nemen?

 

 

[video=youtube_share;xI6TRTBZUMM]

[Gast]

Wij hebben tegenwoordig zo lang zonder oorlog gezeten, dat het een ver van mijn bed show is geworden en mensen oorlog en leger verafschuwen.

Hoe komt dit dan?

Doordat (op opa's en oma's na) een ieder in vrijheid is opgegroeid denken wij dat dit voor eeuwig zal zijn.

Immers wij zijn allemaal opgegroeid met het idee dat oorlog afschuwelijk is en dat we dat nooit meer willen.

Tot zo ver een goede instelling...

 

Wat we alleen vergeten is dat het overgrote deel van de wereld deze luxe niet kent en oorlog daar van kinds af aan ingebakken zit.

Wat betekent dit?

Dat een goed functionerend leger om ons naïeve verwende westerlingen te beschermen hard nodig is!

Vrijheid is niet zomaar een recht wat ons nooit ontnomen kan worden.

De diensplicht invoeren en hier de juiste mensen voor kiezen vind ik dan ook een goed idee.

Juist de straatschoffies en de boefjes zullen door de discipline en structuur zich nuttig gaan voelen in de maatschappij, waardoor dezelfde maatschappij weer een stap verder in de goede richting komt wat normen en waarden betreft.

Ook vind ik dat er meer respect voor de dienende zou mogen wezen. Zij beschermen immers de verwende standaard die iedereen hier heden ten dage van geniet met hun leven.

En zoals ik al zei:

Vrijheid is niet iets wat je standaard geboorterecht is...

 

Natuurlijk mag er een hoop anders in deze wereld en zijn we van dezelfde maatschappij niks anders dan moderne slaven.

Maar zonder leger om onze grenzen te beschermen zouden we een stuk slechter af zijn....

[12gauge]

Vrijheid is niet iets wat je standaard geboorterecht is...

 

Vrijheid is wel een geboorterecht alleen moet voor dat recht altijd gestreden worden op welke manier dan ook

[Gast]

Vrijheid is wel een geboorterecht alleen moet voor dat recht altijd gestreden worden op welke manier dan ook

 

Ik zit beide zinnen over en overnieuw te lezen, maar kan niet besluiten wie van ons nu gelijk heeft...

[Rothbard]

Really? Mijn kinderen "moeten" hun kamer opruimen, "moeten" hun huiswerk maken en "moeten" respect hebben voor ouderen.

En denk je niet dat je fout bezig zou zijn als je ze maandenlang in je kelder op zou sluiten als ze niet naar je luisteren? Waarom geldt dat niet voor de staat? Zijn het geen mensen die de dienstplicht invoeren en afdwingen? Hebben die mensen een superieure morele status die ze toelaat dingen te doen die immoreel zouden zijn als ieder ander ze doet?

 

Je hebt "plichten" en "rechten" alhier. Als slaaf heb je geen rechten, je vergelijking, hoe jammer voor jou, gaat simpelweg niet op in deze context.

En wat is het feitelijke verschil tussen iemand 'met rechten' en iemand 'zonder rechten' opsluiten voor volledig onschuldig gedrag? Het is een filosofische kwestie, probeer het eens filosofisch te bekijken.

 

Opvallend dat degene die het hardst "vrijheid" roepen,het minst bereid zijn daar iets voor te doen, voor over te hebben of er iets tegenover willen stellen.

Wat een aannames. Wat is er mis met een vrijwilligersleger? Is het uitknijpen van mensen om daarvoor te betalen niet genoeg? Je beschermt de vrijheid van mensen niet door hun vrijheid te beroven. Alsof je de portemonnee van Jan beschermt door hem te rollen.

 

Typerend voor deze tijd, mensen zijn egoïstisch

Ja, wat ongelofelijk egoïstisch, problemen hebben met dwangarbeid... En er is natuurlijk niets egoïstisch aan de wens dat mensen gedwongen worden om dingen te doen die jij belangrijk vind.

Mogen mensen nog even van hun jeugd genieten voordat ze fulltime gaan werken en uitgeknepen worden o.a. om te betalen voor die 'vrede en veiligheid'?

Waarom zouden mensen 'hun land' überhaupt moeten dienen? Waarom zouden mensen die toevallig geboren zijn op een arbitrair afgebakend stukje aarde dat beheerd wordt door een uiterst inefficiënte en schadelijke organisatie een dergelijke verplichting hebben? Is het probleem wellicht niet dat mensen te individualistisch zijn (want laten we eerlijk zijn, one-size-fits-all werkt gewoon niet), maar jij geïndoctrineerd?

 

Wat is er mis met 'live and let live'? Waarom wil je mensen die niemand iets aangedaan hebben ergens toe dwingen?

[Gast]

daar vond ik een heel passend stukje daarover

 

http://www.killology.com/sheep_dog.htm

 

mensen willen niet herinnerd worden aan gevaar, laat staan er wat tegen willen doen

 

Prachtig stuk!

Ik zou bijna mijn naam willen veranderen in Sheepdog!

[Gast]

Wat is er mis met 'live and let live'? Waarom wil je mensen die niemand iets aangedaan hebben ergens toe dwingen?

 

Omdat er misschien een dag komt waarop al deze mensen die jaren later een eigen gezin hebben, blij zijn dat ze een training hebben gehad waarmee ze hun gezin kunnen beschermen....

[12gauge]

 

Wat een aannames. Wat is er mis met een vrijwilligersleger? Is het uitknijpen van mensen om daarvoor te betalen niet genoeg? Je beschermt de vrijheid van mensen niet door hun vrijheid te beroven. Alsof je de portemonnee van Jan beschermt door hem te rollen.

 

 

Ja, wat ongelofelijk egoïstisch, problemen hebben met dwangarbeid... En er is natuurlijk niets egoïstisch aan de wens dat mensen gedwongen worden om dingen te doen die jij belangrijk vind.

Mogen mensen nog even van hun jeugd genieten voordat ze fulltime gaan werken en uitgeknepen worden o.a. om te betalen voor die 'vrede en veiligheid'?

Waarom zouden mensen 'hun land' überhaupt moeten dienen? Waarom zouden mensen die toevallig geboren zijn op een arbitrair afgebakend stukje aarde dat beheerd wordt door een uiterst inefficiënte en schadelijke organisatie een dergelijke verplichting hebben? Is het probleem wellicht niet dat mensen te individualistisch zijn (want laten we eerlijk zijn, one-size-fits-all werkt gewoon niet), maar jij geïndoctrineerd?

 

Wat is er mis met 'live and let live'? Waarom wil je mensen die niemand iets aangedaan hebben ergens toe dwingen?

 

nu weet ik dat dit in oplossingen voor een betere wereld staat, en dat jij wel een idealist bent

maar jij maakt graag gebruik van de vrijheden die wij in dit land kennen als ik het zo lees,

wat is er mis mee om daar ook een tijdje aan te werken en echt wat aan de bescherming van onze vrijheden te doen?

 

jouw oplossingen komen op mij regelmatig over als ik wil wel op een mooie verlichte snelweg rijden maar zeker geen wegenbelasting danwel tol betalen

wel de lusten niet de lasten noemen wij dat

als je iets wilt moet je er wat voor doen hetzij een dienst hetzij een betaling

[Gast ancestral-viking]

Wat is er mis met 'live and let live'? Waarom wil je mensen die niemand iets aangedaan hebben ergens toe dwingen?

 

een gevaarlijke manier van denken....wat als iedereen die nu in de krijgsmacht zit dit vandaag over zou nemen ?

 

ik wil er niet aan denken ......... brrrrrr ..........

[Wish]

Nederland stuurt nu troepen naar Mali, dat doet men enkel vanuit politiek/economisch belang.

De Nederlandse burger word er niet beter van, in tegendeel zelf, het kost ons belastinggeld.

Zolang de overheid dergelijke beslissing neemt ben ik niet bereid om te vechten.

 

Ik denk dat de meerderheid sowieso niet bereid is zijn leven te riskeren voor vreemden, enkel voor zijn/haar gezin en familie.

 

 

Je mag dus mensen dwingen om hun leven te riskeren als dat in het gelang van Nederland is?

Dan moet je daar ook consequent in zijn, het is ook in het belang van Nederland dat iedereen orgaan donor word, dus verplicht.

Ongezond leven kost elk jaar gigantisch veel geld, dus verplicht gezond leven.

etc. etc.

[FincaInSpanje]

Opvallend dat degene die het hardst "vrijheid" roepen,het minst bereid zijn daar iets voor te doen, voor over te hebben of er iets tegenover willen stellen.

 

Heeft ook met intelligentie te maken. Waarom denk je dat er zoveel moslim broeders bereid zijn naar een pikkepoelieland te gaan om te strijden?

 

Een intelligent Iemand zal eerst andere afwegingen maken en bij uiterste nood pas naar wapens grijpen. Zeker als je het met pijl en boog tegen een veel machtiger leger moet gaan opnemen, dan weet je dat de tijd nog niet rijp is en je eerst voldoende versterking nodig hebt. Mensen met een lager IQ kun je dus makkelijk als kanonnenvlees gebruiken. Er zijn destijds meerdere memo's uitgelekt m.b.t. de Amerikaanse strijdkrachten. Bij de selectie mochten ze geen hoger IQ dan 100 hebben.

[zwellever]

"Opvallend dat degene die het hardst "vrijheid" roepen,het minst bereid zijn daar iets voor te doen, voor over te hebben of er iets tegenover willen stellen."

commentaar Rothbard;

Wat een aannames. Wat is er mis met een vrijwilligersleger? Is het uitknijpen van mensen om daarvoor te betalen niet genoeg? Je beschermt de vrijheid van mensen niet door hun vrijheid te beroven. Alsof je de portemonnee van Jan beschermt door hem te rollen.

 

Opvallend dat jij als libertarier wel beschermd wil worden door dat zelfde vrijwilligersleger,waar je ,wel is waar onder sputterende dwang,aan bijdraagt,nogal strijdig met je principes,of mis ik ergens iets?@Rothbard

[luna1988]

Dan moet dat nog een keuze zijn.

 

Laten we reël zijn dienstplicht was een opleiding van een paar weken hooguit een paar maanden de rest van die 19 maanden zaten ze in het luchtledige hun tijd te verdoen.

Ik weet nog hoe blij mijn ouders waren dat vlak voor mijn lichting de dienstplicht werd opgeschort, zelf was ik teleurgesteld wat wou ik graag in dienst toendertijd.

Nou ik zelf kinderen heb denk ik er net zo over als mijn ouders.

[12gauge]

Nederland stuurt nu troepen naar Mali, dat doet men enkel vanuit politiek/economisch belang.

De Nederlandse burger word er niet beter van, in tegendeel zelf, het kost ons belastinggeld.

Zolang de overheid dergelijke beslissing neemt ben ik niet bereid om te vechten.

 

Ik denk dat de meerderheid sowieso niet bereid is zijn leven te riskeren voor vreemden, enkel voor zijn/haar gezin en familie.

 

 

Je mag dus mensen dwingen om hun leven te riskeren als dat in het gelang van Nederland is?

Dan moet je daar ook consequent in zijn, het is ook in het belang van Nederland dat iedereen orgaan donor word, dus verplicht.

Ongezond leven kost elk jaar gigantisch veel geld, dus verplicht gezond leven.

etc. etc.

 

en dat het voor rust in de regio moet zorgen mogen we vergeten?

 

als je het even van de andere kant bekijkt;

 

jij word onderdrukt, je loopt gevaar je vrouw is al 5 keer verkracht door rebellen

je zoon is ontvoerd en je dochtertje is dood gegaan omdat er geen antibiotica beschikbaar was

hoe zou je het vinden als die blanke westerlingen hun uiterste best komen doen om jouw land/regio te stabiliseren en te bevrijden van het kwaad (gaat er al een belletje rinkelen? dat is voor ons ook gedaan)

nee dan is het maar beter dat ze lekker wegblijven en lekker in hun nederland en frankrijk blijven

[Rothbard]

maar jij maakt graag gebruik van de vrijheden die wij in dit land kennen als ik het zo lees,

wat is er mis mee om daar ook een tijdje aan te werken en echt wat aan de bescherming van onze vrijheden te doen?

Je praat langs me heen. Lees mijn reactie anders nog eens.

 

jouw oplossingen komen op mij regelmatig over als ik wil wel op een mooie verlichte snelweg rijden maar zeker geen wegenbelasting danwel tol betalen

Dan moet je toch je interpretatievermogen wat opkrikken, want je kletst uit je nek.

[12gauge]

in een ideale wereld hebben we geen legers of verdediging nodig,

helaas leven we niet in die wereld maar in de onze stel je schaft alle legers af, dan zal iedere foute groepering een greep naar de macht doen waar ze maar kunnen en ook nog eens elkaar gaan bevechten

dan heb je een globale burger oorlog, tis maar net waar je zin in hebt

[12gauge]

Je praat langs me heen. Lees mijn reactie anders nog eens.

 

 

Dan moet je toch je interpretatievermogen wat opkrikken, want je kletst uit je nek.

 

ik zeg precies hetzelfde wat jij zegt alleen trek ik jouw ideaal even door naar een gangbare vergelijking, en dan klopt jouw vergelijking van geen kant

en dat is het ineens uit mn nek kletsen? grappig is dat

[Ronin Kogaratsu]

 

Ja, wat ongelofelijk egoïstisch, problemen hebben met dwangarbeid... En er is natuurlijk niets egoïstisch aan de wens dat mensen gedwongen worden om dingen te doen die jij belangrijk vind.

Mogen mensen nog even van hun jeugd genieten voordat ze fulltime gaan werken en uitgeknepen worden o.a. om te betalen voor die 'vrede en veiligheid'?

Waarom zouden mensen 'hun land' überhaupt moeten dienen? Waarom zouden mensen die toevallig geboren zijn op een arbitrair afgebakend stukje aarde dat beheerd wordt door een uiterst inefficiënte en schadelijke organisatie een dergelijke verplichting hebben? Is het probleem wellicht niet dat mensen te individualistisch zijn (want laten we eerlijk zijn, one-size-fits-all werkt gewoon niet), maar jij geïndoctrineerd?

 

Wat is er mis met 'live and let live'? Waarom wil je mensen die niemand iets aangedaan hebben ergens toe dwingen?

 

Omdat we samen deel uitmaken van een gemeenschap. Het is ook een schande dat je mensen moet dwingen zich voor een ander in te zetten! Het is een mentaliteit ten voeten uit wat jij hier verkondigt. Ik heb nergens last van.. dus laat mij met rust.

 

Ja, er zijn mensen die uit eigen beweging andere mensen gaan helpen bij een overstroming, of wat dan ook, en Ja er zijn mensen die het leed in een ander land niet meer kunnen aanzien en er zelf iets aan gaan doen.

 

MAAR het werkt veel efficiënter als er met een groep gemotiveerde mensen op getraind wordt en van gemeenschappelijk geld degelijk materiaal aangeschaft wordt.

 

We leven in een SAMEN leving.

 

En niet ieder voor zich.

 

Al brokkelt dat Samen idd in hard tempo af.

 

Maar of dat een goede ontwikkeling is?

[Rothbard]

Omdat er misschien een dag komt waarop al deze mensen die jaren later een eigen gezin hebben, blij zijn dat ze een training hebben gehad waarmee ze hun gezin kunnen beschermen....

En laten we meteen iedereen dwingen te gaan sporten en boeken te lezen en gezond te eten en te stoppen met roken en drinken, en alle andere dingen die mogelijk een voordeel op kunnen leveren. Bedenk eens een goed argument.

 

Wat is er mis met 'live and let live'? Waarom wil je mensen die niemand iets aangedaan hebben ergens toe dwingen?

 

een gevaarlijke manier van denken....wat als iedereen die nu in de krijgsmacht zit dit vandaag over zou nemen?

 

ik wil er niet aan denken ......... brrrrrr ..........

Dan zou er geen grootschalige oorlog en onderdrukking meer bestaan. Wat is je punt precies?

 

Opvallend dat jij als libertarier wel beschermd wil worden door dat zelfde vrijwilligersleger,waar je ,wel is waar onder sputterende dwang,aan bijdraagt,nogal strijdig met je principes,of mis ik ergens iets?@Rothbard

Volgens mij mis je ergens iets.

 

ik zeg precies hetzelfde wat jij zegt alleen trek ik jouw ideaal even door naar een gangbare vergelijking, en dan klopt jouw vergelijking van geen kant

en dat is het ineens uit mn nek kletsen? grappig is dat

Kun je dan even aanwijzen waar ik heb gezegd heb dat ik iets voor niets wil? Bijvoorbeeld een citaat waar ik mij gekeerd heb tegen betaalde wegen of zou willen dat wegen gratis geleverd worden?

[Gast ancestral-viking]

Dan zou er geen grootschalige oorlog en onderdrukking meer bestaan. Wat is je punt precies?

 

er is een naam voor deze denkwijze naïviteit ??? geloven in idealen is goed echter zolang de mensheid bestaat en zal bestaan heb je altijd idioten die ergens de macht willen grijpen en mensen willen onderdrukken .......als er geen legers zijn om deze waanzin te stoppen ......waar zijn we dan ???

 

maar blijf vooral in je idealen geloven dat is mooi om te zien , en wees in godsnaam blij dat er mensen zijn die wel klaarstaan om jou idealen en vrijheid te beschermen......o ja kijk eens terug naar de genocide in Rwanda als er nergens iemand was opgestaan om dit te stoppen wat was er dan gebeurt ????