Een moestuin: doekje voor het bloeden?

[IndigoPixie]

De oplossing is permacultuur en bostuinieren en je hoeft geen hectares te hebben om overvloed te creëren

Slim ontwerpen is de sleutel

 

 

http://www.rivendellvillage.org/permacultuur.htm

[techie]

De ruimte die hij heeft alleen voor de planten, is groter dan mijn hele flatwoning.

Ik ga ook voornamelijk kruidachtige planten kweken. Doe ik nu al, alleen dan met voeding. Dat moet na een SHTF van mijzelf/natuur afkomen.

Dat wordt ook nog wat, met verhoudingen zoeken en vinden. Vergeet niet de goede microbiologie, en mineralen in de aarde. Anders houdt het snel op.

Je zal een cirkel moeten opbouwen, tussen jou, de teelt, en (eventueel) hulp van de natuur. Des te meer natuur je hebt, des te makkelijker het zal gaan. Ik heb vrijwel geen natuur tenzij ik buiten grond ga gebruiken, en dat zullen anderen waarschijnlijk niet zo leuk vinden.

[Flow]

Preppers mentaliteit = niet gebaseerd op de uitspraak "nee, het kan niet". Maar juist opzoek gaan naar mogelijkheden & oplossingen i.p.v. alleen de problemen zien! Als we hiervoor in verschillende filmpjes kunnen zien dat zowel een restaurant eigenaar zijn eigen zaak kan voorzien van groenten dat op daken groeit en een familie (van 5 personen) op 2000 m2 genoeg voor zich zelf kunnen verbouwen en daarnaast nog met de verkoop van deze groenten 20.000 dollar verdienen. Daarnaast een man die op 60 m2 met permacultuur, flink wat producten teelt. Lijkt het mij dat deze mensen het tegendeel al bewijzen, het is maar goed dat zij zich hebben laten leiden door wilskracht, hoeveel mensen zouden hen voor gek hebben verklaard? Of hen hebben gezegd dat "het niet mogelijk is"?

[techie]

@Flow, ik heb ook maar 60-70m² voor mezelf. Daar zal ik het ook mee moeten doen. Dan moet je ook keuzes maken hoe, en welke planten je kweekt.

Dat zijn voornamelijk kruidachtige planten etc. Verticaal, binnen + buiten etc. Hou er ook rekening mee dat er na een SHTF geen normale plantvoeding te koop is, en je afvoer het ook niet kan doen. Dan wil ik die mensen op een flat wel eens zien hoe ze zich gaan redden. Ik heb alvast een hele hoop blokken aarde van de Action. Dat wordt wel de grond die ik moet gaan gebruiken, om mijn afval kwijt te kunnen, en de planten op te kweken. Dat zal heel technisch aangelegd moeten worden, aangezien je het dan meer als een ISS capsule moet beschouwen, dan een woning. Als je weet hoe je in de ISS moet leven...

[Flow]

@Flow, ik heb ook maar 60-70m² voor mezelf. Daar zal ik het ook mee moeten doen. Dan moet je ook keuzes maken hoe, en welke planten je kweekt.

Dat zijn voornamelijk kruidachtige planten etc. Verticaal, binnen + buiten etc. Hou er ook rekening mee dat er na een SHTF geen normale plantvoeding te koop is, en je afvoer het ook niet kan doen. Dan wil ik die mensen op een flat wel eens zien hoe ze zich gaan redden. Ik heb alvast een hele hoop blokken aarde van de Action. Dat wordt wel de grond die ik moet gaan gebruiken, om mijn afval kwijt te kunnen, en de planten op te kweken. Dat zal heel technisch aangelegd moeten worden, aangezien je het dan meer als een ISS capsule moet beschouwen, dan een woning. Als je weet hoe je in de ISS moet leven...

 

Dat is waar @techie, my bad (ik ging er een beetje vanuit dat veel mensen die in een flat wonen en prepper zijn de stad zouden verlaten in case of shtf... ) in een flat word het inderdaad lastig, zeker gezien de oppervlakte.. verticaal verbouwen zou geen probleem moeten zijn, alleen je buren goed leren kennen & aan het preppen helpen;) maar goed begrijp wat je bedoeld, bij iss komt er heel wat meer bij kijken!

[techie]

Ik kan nu vrijwel altijd wel weg. Voldoende ruimte om me heen. Ik woon bij de grens in niet zo dichtbevolkt gebied, dus dat voordeel heb ik. Ik hoef niet heel Den Haag door. 1 steenworp, und ich möchte gerne Deutsch reden. Ganz klar.

Het is voornamelijk nu de uitdaging om te kijken hoever ik kan komen in zelfvoorziening, en heb gemerkt dat nu energie het grootste obstakel is hier.

Ik mag niets brandbaars opslaan etc, en bij huur word er nog wel eens lastig gedaan met panelen etc. Toch wil ik dat wel voor elkaar krijgen, met een beperkt budget. Ook dat nog.

Extreem voorbeeld SHTF: Als nou de lucht zwaar verontreinigd wordt ergens door, en het een heel groot stuk beslaat, heeft het weinig nut om weg te gaan, tenzij je heel ver kan komen, en de reis overleeft. Als ik dan de tent op slot kan gooien, met de luchtfilters etc. lang genoeg zelfvoorzienend binnen kan blijven, heb ik een megavoordeel.

[frank1964]

En zo zie je maar @techie, alles is relatief. De mate en de vorm van SHTF bepaald volgens mij wat wel en niet haalbaar of efficient is. Energie is idd ook zo'n ding, waar vele oplossingen voor zijn, die soms ook weer zovele bezwaren opleveren in een pre-SHTF wereld, maar die mogelijk heel anders zijn als t eenmaal fout gegaan is.

[techie]

Ja, er kunnen heel erg veel dingen veranderen. Ik heb wel wat voorraad. Ik maak namelijk houtbriketten (met zo'n pers) van de houtkorrels uit de kattenbak, die anderen weg zou gooien. Die korrels worden op den duur poeder, tijdens gebruik. Die week ik in water, en pers daarna briketten. Ligt op een veilige locatie, waar er niets mee kan gebeuren. Die kan ik ook ruilen met iemand met een haard, voor iets waar ik wat aan heb, of heel sporadisch zelf gebruiken, op een veilige manier.

Ik heb ook dingen, die je normaal niet thuis zou hebben, maar na een shtf heel handig kunnen zijn.

[frank1964]

kijk, das nu interessant, dus een + kattebakkorrels, wie had daar nu aan gedacht? Ik ken die dingen, goedkoop, goed absorberend en nu geef jij ze ook nog een tweede leven!

Kom maar op met de foefjes @techie

[12gauge]

ik heb niet het hele draadje doorgelezen MAAR, ook hier geld de wet van de stadsbouwers

bij gebrek aan oppervlakte en behoefte aan ruimte gaat men in 3 dimensies denken

 

met andere woorden ga de lucht in

hangende planten boven planten die weinig zonlicht nodig hebben

muren kan je ook volhangen

[techie]

@12gauge precies. Urban gardening is meer dan alleen een potje op het balkon zetten.

Er komen tegenwoordig steeds meer leuke artikelen hierover. (Hoe zou dat toch komen??)

Minimize space, maximize yield. Minimaal oppervlakte, maximale opbrengst.

Google maar eens op urban garden(ing). Dan zie je ook geregeld aquaponics, etc. voorbijkomen.

[Lion]

Een moestuin: doekje voor het bloeden?

Ik heb laatst uitgerekend hoeveel m2 ik minimaal nodig zou hebben om met mijn gezin (vr+6 kids) zelfvoorzienend te zijn qua voedsel en kom dan snel tot de conclusie dat dat - los van het werk - niet haalbaar is. Per persoon schat ik het volgende in:

1. groente + fruit ca. 140 kg/jr. Met een opbrengst 2 kg/m2 heb je 70 m2 nodig

2. aardappelen ca. 90 kg/jr. Met een opbrengst van 6 kg/m2 heb je 15 m2 nodig

3. tarwe ca. 90 kg/jr. Met een opbrengst van 0,9 kg/m2 wintertarwe heb je 100 m2 nodig

4. peulvruchten ca. 30 kg/jr. Met een opbrengst van 0,3 kg/m2 heb je ongeveer 100m2 nodig

(granen, peulvruchten en aardappelen kunnen dan roteren; tarwe levert tevens stro op)

5. oliehoudend zaad tbv plantaardige olie: 6 l/jr. met een opbrengst van 0,2 kg/m2 koolzaad heb je 30 m2 nodig

6. zuivel + vlees via kippen en een visvijver. Ca. 100 m2

 

Totaal is dat ca. 500 m2 per persoon, uitgaande van een zeer matige vlees/visconsumptie, en een zeer sober eetpatroon zonder een goed biertje of mooi wijntje Voor 8 personen zit je dan al aan de 4.000 m2 en 1-2 FTE aan het werk. Zijn er mensen in de groep die qua eten (bijna) helemaal zelfvoorzienend zijn? Ik zou het graag willen maar het ziet er tamelijk onhaalbaar uit, zowel qua tijd, werk als kosten.

 

mja, wij hebben 30 ha en kunnen volledig zelfvoorzienend zijn. de meeste groenten komen uit mijn eigen moestuin (we zijn meestal met 8 man) die is ongeveer 300m2 gok ik zo. We hebben maar een klein huisje, wel wat stallen (waarvan 4 middelgrote) en ongeveer 8 ha is bos. ongeveer 2 ha voor de 12 koeien en nog eens 2 ha voor 4 stieren. nog een hectare als parkeerplaats voor de paarden van mijn zusje. wat er over is, is voor de schapen. daar lopen er zo'n 80 van, dat is echt het maximum (zonder lammeren geteld natuurlijk).

 

Tarwe verbouwen we zelf momenteel niet, maar ik zou er natuurlijk een weitje voor kunnen vrijmaken als het nodig zou zijn. voor nu is de winkel een stuk makkelijker.

 

ik denk niet dat het je gaat lukken met 4 ha.

 

@niki, ik zat dit onderwerp nog eens door te lezen en mij viel op dat jij het hebt over "dat het niet gaat lukken met 4 ha," (=40.000 m2)

@f150 had het over "Voor 8 personen zit je dan al aan de 4.000 m2"

dan zou bovenstaand verhaal toch haalbaar moeten zijn op 4 ha.?

 

groetjes, Wilma

[Raycoupe]

......Totaal is dat ca. 500 m2 per persoon, uitgaande van een zeer matige vlees/visconsumptie, en een zeer sober eetpatroon zonder een goed biertje of mooi wijntje Voor 8 personen zit je dan al aan de 4.000 m2 en 1-2 FTE aan het werk. Zijn er mensen in de groep die qua eten (bijna) helemaal zelfvoorzienend zijn? Ik zou het graag willen maar het ziet er tamelijk onhaalbaar uit, zowel qua tijd, werk als kosten.

 

Met 8 mensen, 4000 m2 en 2 FTE aan werk, waarom is dat onhaalbaar?

 

Nu denk ik uiteraard aan een situatie waarin niet beide ouders een full-time baan hebben en de kids ook een handje helpen.

Het er allemaal bij doen, zonder je levensstijl aan te passen zal best lastig zijn.

[FincaInSpanje]

Ik begrijp niet waarom mensen gelijk naar 100% zelfvoorziening kijken. Met onze huidige luxe levenswijze is dat haast niet haalbaar.

 

Begin een klein tuintje of desnoods op FC balkonia. Zie het as hobby en ontspanning waarvan je ook nog eens profijt hebt. Je kunt in de zomer ook voldoende kweken en de vriezer vullen OF gerechten maken en wecken. Daarnaast kan het zijn dat jouw stukje grond geschikt is voor bepaalde gewassen en andere gewassen niet. Probeer dan te ruilen met andere kwekers\preppers. Volgens mij is @lewieke aardig op de goede weg. Ik ken mensen met een volkstuintje van 350m2 die voor de hele winter groenten hebben. Met een kweekkas kun je bovendien eerder beginnen en langer doorkweken en zelfs thuis op je vensterbank kun je kruiden en groenten kweken als het moet.

 

Heb je een huis met een kleine tuin, dan heb je aan 1-2 kippen al voldoende eieren voor een heel jaar. Sterker nog je hebt over want welk gezin eet er 600 eieren per jaar. Wij preppers lopen voor op alle trends, maar er worden ook steeds meer tuinen in stedelijke omgeving ontwikkeld, zelfs op daken van gebouwen. De mensen worden meer bewust ondanks alle tegenwerking van overheden en grote commerciële bedrijven, die dit proberen tegen te houden.

[niki]

Een moestuin: doekje voor het bloeden?

Ik heb laatst uitgerekend hoeveel m2 ik minimaal nodig zou hebben om met mijn gezin (vr+6 kids) zelfvoorzienend te zijn qua voedsel en kom dan snel tot de conclusie dat dat - los van het werk - niet haalbaar is. Per persoon schat ik het volgende in:

1. groente + fruit ca. 140 kg/jr. Met een opbrengst 2 kg/m2 heb je 70 m2 nodig

2. aardappelen ca. 90 kg/jr. Met een opbrengst van 6 kg/m2 heb je 15 m2 nodig

3. tarwe ca. 90 kg/jr. Met een opbrengst van 0,9 kg/m2 wintertarwe heb je 100 m2 nodig

4. peulvruchten ca. 30 kg/jr. Met een opbrengst van 0,3 kg/m2 heb je ongeveer 100m2 nodig

(granen, peulvruchten en aardappelen kunnen dan roteren; tarwe levert tevens stro op)

5. oliehoudend zaad tbv plantaardige olie: 6 l/jr. met een opbrengst van 0,2 kg/m2 koolzaad heb je 30 m2 nodig

6. zuivel + vlees via kippen en een visvijver. Ca. 100 m2

 

Totaal is dat ca. 500 m2 per persoon, uitgaande van een zeer matige vlees/visconsumptie, en een zeer sober eetpatroon zonder een goed biertje of mooi wijntje Voor 8 personen zit je dan al aan de 4.000 m2 en 1-2 FTE aan het werk. Zijn er mensen in de groep die qua eten (bijna) helemaal zelfvoorzienend zijn? Ik zou het graag willen maar het ziet er tamelijk onhaalbaar uit, zowel qua tijd, werk als kosten.

 

 

 

@niki, ik zat dit onderwerp nog eens door te lezen en mij viel op dat jij het hebt over "dat het niet gaat lukken met 4 ha," (=40.000 m2)

 

@150 had het over "Voor 8 personen zit je dan al aan de 4.000 m2"

dan zou bovenstaand verhaal toch haalbaar moeten zijn op 4 ha.?

 

groetjes, Wilma

 

Ik had het natuurlijk over 4000 m2, op 4 ha (40.000 m2) kun je waarschijnlijk wel zelfvoorzienend zijn wat betreft eten. MAAR niet in deze tijd. Ik heb dus 30ha, maar draai 20.000 euro verlies per jaar. Ondanks dat ik dus geen eten hoef te kopen. Dit komt doordat je toch geld moet verdienen om belastingen, premies, verzekering etc etc etc te betalen. Het is onmogelijk om zelfvoorzienend te leven, en daarnaast ook nog een baan te hebben die je meer dan 20.000,- oplevert. De prijs die ik krijg voor mijn vee is zo laag dat ik net niet de kosten kan dekken die ik ervoor moet maken.

 

Een buurman heeft een boerderij van 150ha. Hij is heel jong, maar heeft de boerderij geërfd van zijn vader. Hij houdt per jaar 50.000 euro OVER enkel en alleen door de landbouwpremies die hij krijgt. Dan heeft hij dus nog niets gedaan. Alles wat hij dus doet (hij heeft koeien) is extra inkomen. Tsja... Zo iemand kan dus de koeien onder de kostprijs verkopen omdat hij toch genoeg inkomen heeft. Als ik mijn dieren duurder verkoop, wil niemand ze.

 

Maar om terug te komen op het topic, 4.000m2 voor 8 personen is wel heel heel heel erg weinig. Doe het een x10 en dan kom je wel in de buurt, dus met 4ha denk ik dat je best kunt rondkomen als je alleen maar hoeft te eten. Je hebt dan genoeg om te eten, om nog wat in te maken voor onvoorziene omstandigheden, er mag eens iets mislukken, en je kunt er nog een koe bij zetten want kippen of vissen melken gaat moeilijk worden (er staat als laatste ZUIVEL en vlees van kippen en visvijver). Daarnaast kun je ook nog iets anders eten als alleen bonen, aardappels en kipfilet of brood. Ik denk dat dat ook wel erg prettig is, niet in de laatste plaats voor je stoelgang... Dan heb je genoeg vierkante meters, maar dan komt het werk nog. In je eentje kun je dat onmogelijk rond krijgen. Met 8 man moet het te doen zijn.

[Molonneke]

Goed topic, eerlijk verhaal van @f150. Ik denk dat dit voor de meesten wel geld. Groene vingers betekent niet direct volledig autarkisch kunnen leven. Met name voor een beperkte oppervlakte (heb ik zelf ook last van) denk ik dat de oplossing gezocht moet worden in Aquaponics, zoiets als de McClungs hadden in het eerste seizoen van Doomsday Preppers: http://natgeotv.com.au/videos/doomsday-preppers/self-sustaining-suburbia-B172AB98.aspx Er zijn maar weinig diersoorten die op zo'n karig menu leven als vissen (tilapia of forel) en zich zo rap vermenigvuldigen. Proteïne is daarnaast echt van vitaal belang, dus dierlijke eiwitten zijn zeer welkom.

 

Met een zekere mate van organisatie is natuurlijk veel meer mogelijk. Maar ja, dat is nu al een moeilijk verhaal, let alone WSHTF.

[Lion]

Met 8 mensen, 4000 m2 en 2 FTE aan werk, waarom is dat onhaalbaar?

 

 

Ray, ik zie net dat het een beetje verkeerd overgekomen is, dit is oorspronkelijk uit het eerste bericht van @f150, Hij denkt dat dit voor hem onhaalbaar is.

[Raycoupe]

Met 8 mensen, 4000 m2 en 2 FTE aan werk, waarom is dat onhaalbaar?

 

 

Ray, ik zie net dat het een beetje verkeerd overgekomen is, dit is oorspronkelijk uit het eerste bericht van @f150, Hij denkt dat dit voor hem onhaalbaar is.

 

Ah, met de quotes gaat het dus fout.

 

Rechtsonder ieder bericht zie je drie knoppen. 'Antwoord' Antwoord met Citaat' en die '' + knop.

Die laatste kun je aanklikken bij de posts die je wilt quoten. Dan klik je op Antwoord met citaat van één van die posts en krijg je ze allemaal in je antwoordvenster.

 

Handmatig gaat het ook, moet je de tekst tussen (quote) en (/quote) zetten. (kromme haakjes vervangen door rechte haakjes [ ] )

[f150]

Ik denk nog steeds dat het zo goed als onhaalbaar is. Stel dat je een optimale moestuin van duizenden m2 hebt, je een tovermiddel hebt tegen slakken en andere narigheid, de weergoden je altijd goed gezind zijn en je naast je 12-urige werkdag nog de moed en energie hebt om flink door te werken in je tuin. Per dag 8x2500 calorieën oogsten is echt een grote opgave. Zeker als je ook nog enige balans wilt brengen in de hoeveelheden eiwitten/vetten/koolhydraten en je dagelijkse dosis vitaminen en mineralen.

[Lion]

@Raycoupe, dank je wel Ray, ik heb ergens verkeerd op gedrukt:o

@f150, misschien heb je wel gelijk, 4000 m2 is voor 8 man wel een beetje krap. En dan loopt er nog geen varken of koe rond. Een keer een slechte zomer en je hebt niets meer.

[Raycoupe]

Ik denk nog steeds dat het zo goed als onhaalbaar is. Stel dat je een optimale moestuin van duizenden m2 hebt, je een tovermiddel hebt tegen slakken en andere narigheid, de weergoden je altijd goed gezind zijn en je naast je 12-urige werkdag nog de moed en energie hebt om flink door te werken in je tuin. Per dag 8x2500 calorieën oogsten is echt een grote opgave. Zeker als je ook nog enige balans wilt brengen in de hoeveelheden eiwitten/vetten/koolhydraten en je dagelijkse dosis vitaminen en mineralen.

 

Maar waarom 12 uur per dag aan de ratrace besteden als je minder geld nodig bent?

Een drukke baan of bedrijf combineren wordt denk ik behoorlijk lastig.

 

Met 8 mensen, 4000 m2 en 2 FTE aan werk, waarom is dat onhaalbaar?

 

Nu denk ik uiteraard aan een situatie waarin niet beide ouders een full-time baan hebben en de kids ook een handje helpen.

Het er allemaal bij doen, zonder je levensstijl aan te passen zal best lastig zijn.

 

Tipje, kijk eens naar het boek "Leven van het Land" van John Seymour. Mensen die het in de praktijk gewoon doen.

[prepass]

Daarom vraag ik me ook af hoe onze PH vrienden het gaan redden voor langere tijd..... Met zoveel man bij elkaar, dan eerst gaan zaaien in het juiste jaargetijde, dan lekker een paar maandjes wachten en maar hopen dat alles in één keer lukt....

Het blijft een bijzonder concept dat Prepper Heaven....

[Raycoupe]

Daarom vraag ik me ook af hoe onze PH vrienden het gaan redden voor langere tijd..... Met zoveel man bij elkaar, dan eerst gaan zaaien in het juiste jaargetijde, dan lekker een paar maandjes wachten en maar hopen dat alles in één keer lukt....

Het blijft een bijzonder concept dat Prepper Heaven....

 

Volgens mij prep je juist om die buffer te creëren.

 

Hoe iedereen z'n voedselvoorraad mee krijgt, dat is weer een ander verhaal.

Gelukkig is er in die omgeving wel heel veel landbouw op loopafstand en zelfs op een reeds geoogste akker is heel veel te vinden. Aardappelmeel aardappelen, voedermais en voederbieten zijn niet lekker, maar daar deden ze in WOII ook niet moeilijk over.

[f150]

Maar waarom 12 uur per dag aan de ratrace besteden als je minder geld nodig bent?

Een drukke baan of bedrijf combineren wordt denk ik behoorlijk lastig.

 

Daar zit ook wat in. Ik ben overigens concreet bezig met een perceel van 6000m2 dus wie weet is AH over 2 jaar een grote klant armer;)

[Arisaka]

Ik denk dat er genoeg "vrije" natuur is waar je e.e.a. kunt planten. Denk hier bijv. aan bramen.

Dan kun je je eigen ruimte gebruiken voor de wat lastiger gewassen.