Kun jij zonder stroom?

[drent]

Hoi, kan iemand me uitleggen hoe je off-grid kunt gaan. Ik ben vooral geïnteresseerd in zonnepanelen. Wij van binnenkort een nieuw huisje bouwen. Geen gas aansluiting. Ik ben een beginner op dit forum, dus wellicht een link naar een topic dat hierover gaat? Thanks.

Begin eerst richting off off grid te kijken. Dus oplossingen die geheel geen stroom, etc. nodig hebben. Dat betekent o.a. dat je nieuwe huisje een goede kelder nodig heeft om voedsel koel te bewaren en dat de oriëntatie van ramen, etc. t.o.v. zon en wind een groot deel van je verwarmen/koelen doet (passive solar is de term hiervoor).

http://www.off-grid.net/off-off-grid-by-michael-bunker/

en website schrijver :

http://www.michaelbunker.com/

Alternatieve energie is kostbaar en vaak de reden om er niet aan te beginnen. Op uitgangspunt zonder beginnen is een stuk goedkoper en maakt de stap zelf financieel bereikbaar. Ook zijn moderne huizen absoluut niet op andere/ouderwetse manieren van dingen doen ingericht. Hoe je je huis ontwerpt is cruciaal in dit scenario, kies dus heel goed je architect.

[QuickFix]

in belgië mag dit officieel niet.

Nou ken ik de Belgische wet niet zo goed als de Nederlandse, maar dat lijkt me onzin.

Dat je het niet (zomaar) terug mag leveren zonder beveiliging mag nergens, maar niets kan je ervan weerhouden om geheel off-grid (dus geheel los van het reguliere net) een aantal panelen neer te zetten.

 

Er zijn tenslotte ook mensen die een schuur zonder voorzieningen op een stuk land hebben staan, met een klein generatortje voor de hoogstnodige elektra.

[houthe]

Nou ken ik de Belgische wet niet zo goed als de Nederlandse, maar dat lijkt me onzin.

Dat je het niet (zomaar) terug mag leveren zonder beveiliging mag nergens, maar niets kan je ervan weerhouden om geheel off-grid (dus geheel los van het reguliere net) een aantal panelen neer te zetten.

 

Er zijn tenslotte ook mensen die een schuur zonder voorzieningen op een stuk land hebben staan, met een klein generatortje voor de hoogstnodige elektra.

 

Misschien dat hij bedoeld dat je niet in een huis kan wonen zonder aansluiting op de nutsvoorzieningen, dat kan in Nederland namelijk ook niet. Geheel offgrid gaan is hier ook geen optie, je zit altijd vast aan een vaste aansluiting, transportkosten etc ook al verbruik je in theorie niks.

[Richard434]

Misschien dat hij bedoeld dat je niet in een huis kan wonen zonder aansluiting op de nutsvoorzieningen, dat kan in Nederland namelijk ook niet. Geheel offgrid gaan is hier ook geen optie, je zit altijd vast aan een vaste aansluiting, transportkosten etc ook al verbruik je in theorie niks.

 

Sterker nog, ook bij nieuwbouw ben je Wettelijk verplicht om de aansluitingen op de NUTS voorzieningen aan te leggen.

En dus de bijbehorende belastingen te betalen.

[Raycoupe]

Sterker nog, ook bij nieuwbouw ben je Wettelijk verplicht om de aansluitingen op de NUTS voorzieningen aan te leggen.

En dus de bijbehorende belastingen te betalen.

 

Als je niet betaald en je wordt afgesloten, blijven die vaste kosten dan alsnog doorlopen?

[elloco999]

Als je niet betaald en je wordt afgesloten, blijven die vaste kosten dan alsnog doorlopen?

 

Goeie vraag

[Richard434]

Hoe het zit bij wan-betaling?

Ik heb werkelijk geen idee.

De reden dat de overheid de Nuts-voorzieningen verplicht, is omdat er een belasting op geheven wordt.

Dus ik ga er vanuit dat de vaste kosten, (vastrecht) door blijft oplopen, totdat de deurwaarder beslag op je salaris/uitkering/spullen/woning komt leggen.

[Raycoupe]

Hoe het zit bij wan-betaling?

Ik heb werkelijk geen idee.

De reden dat de overheid de Nuts-voorzieningen verplicht, is omdat er een belasting op geheven wordt.

Dus ik ga er vanuit dat de vaste kosten, (vastrecht) door blijft oplopen, totdat de deurwaarder beslag op je salaris/uitkering/spullen/woning komt leggen.

 

Nah, dat klopt niet helemaal.

 

Toen die hele bende werd aangelegd was er vanuit de regering het idee dat iedereen recht had op deze 'luxe'. Voor veiligheid, minder luchtvervuiling (gas ipv kolen, turf, hout, petroleum stoken), etc. Als ze het destijds niet collectief hadden aangepakt, dan hadden zeker de helft van al die boertjes hier in Drenthe geweigerd en zou het nooit rendabel zijn geweest om overal riool, gas, water en elektra aan te leggen en zouden, zeker in de buiten gebieden, niemand die hebben gekregen. Nog geen vijftig jaar geleden was hier alleen in de 'stad' sprake van nutsvoorzieningen.

 

Zelfde geldt nu voor bv. voor glasvezel. Als de helft van een wijk internet via de kabel/telefoonlijn wel genoeg vindt, wordt het niet aangelegd. Daarom heb ik het hier niet.

[fragalot]

Misschien dat hij bedoeld dat je niet in een huis kan wonen zonder aansluiting op de nutsvoorzieningen, dat kan in Nederland namelijk ook niet. Geheel offgrid gaan is hier ook geen optie, je zit altijd vast aan een vaste aansluiting, transportkosten etc ook al verbruik je in theorie niks.

@QuickFix - wat houthe zei.

 

je kan wel een backup voorzien, (mits deze dan ook gekeurd wordt als deze de bestaande elektrische installatie overneemt en loskoppeld van het net!)

maar geheel off-grid kan legaal gewoon niet.

[QuickFix]

Ah bon... wellicht wil @nendm00 wel een hutje/huisje bouwen in Hongarije of Spanje, daar waar de regels anders zijn.

[Richard434]

Nah, dat klopt niet helemaal.

 

Toen die hele bende werd aangelegd was er vanuit de regering het idee dat iedereen recht had op deze 'luxe'. Voor veiligheid, minder luchtvervuiling (gas ipv kolen, turf, hout, petroleum stoken), etc. Als ze het destijds niet collectief hadden aangepakt, dan hadden zeker de helft van al die boertjes hier in Drenthe geweigerd en zou het nooit rendabel zijn geweest om overal riool, gas, water en elektra aan te leggen en zouden, zeker in de buiten gebieden, niemand die hebben gekregen. Nog geen vijftig jaar geleden was hier alleen in de 'stad' sprake van nutsvoorzieningen.

 

Zelfde geldt nu voor bv. voor glasvezel. Als de helft van een wijk internet via de kabel/telefoonlijn wel genoeg vindt, wordt het niet aangelegd. Daarom heb ik het hier niet.

 

Dat klopte zeer zeker voor de aanleg destijds, echter is dat voor de huidige nieuwbouw geen reden meer. Ook indien je een pand zou willen slopen, en er een nieuwe woning neer wilt zetten, (waarbij de infrastructuur van de rest van de wijk/dorp in tact blijft, (en inmiddels al is betaald) dien je alsnog de aansluitingen te laten maken.

Dus tegenwoordig, waarbij het off-grid en dus uiteindelijk energie neutraal bouwen gepromoot zou moeten worden, vind ik het "vreemd" dat er een verplichting blijft voor het aansluiten.

De enige reden waarom de overheid dit zou willen is het geld dat het oplevert.

 

Dat je "verplicht" bent om je pand op de riolering aan te sluiten, vind ik wel terecht, in verband met hygiëne.

Echter is er qua verwarming en stroomvoorziening, vooral bij grotere percelen zo veel mogelijk dat het mijn inziens juist gepromoot moet worden om woningen energie neutraal te maken.

[Raycoupe]

Dat klopte zeer zeker voor de aanleg destijds, echter is dat voor de huidige nieuwbouw geen reden meer. Ook indien je een pand zou willen slopen, en er een nieuwe woning neer wilt zetten, (waarbij de infrastructuur van de rest van de wijk/dorp in tact blijft, (en inmiddels al is betaald) dien je alsnog de aansluitingen te laten maken.

Dus tegenwoordig, waarbij het off-grid en dus uiteindelijk energie neutraal bouwen gepromoot zou moeten worden, vind ik het "vreemd" dat er een verplichting blijft voor het aansluiten.

De enige reden waarom de overheid dit zou willen is het geld dat het oplevert.

 

Dat je "verplicht" bent om je pand op de riolering aan te sluiten, vind ik wel terecht, in verband met hygiëne.

Echter is er qua verwarming en stroomvoorziening, vooral bij grotere percelen zo veel mogelijk dat het mijn inziens juist gepromoot moet worden om woningen energie neutraal te maken.

 

Het is inderdaad wel jammer dat de overheid iedereen in hetzelfde stramien wil hebben. Eén grote eenheidsworst waar het lastig van afwijken is.

[nendm00]

Tsja, inderdaad jammer dat we in een keurslijf geperst worden. Maar belasting betalen is ergens goed voor. Ook al gebruik je de voorzieningen niet... Wie deze logica kan uitleggen is een goeie. Bedankt voor de tips allen.

[PDØMV]

Ja aan de ene zijde promoot men het om zelfvoorzienend te zijn, en als je eenmaal zelfverzienend bent wordt je er financieel op afgestraft. Eigenlijk best hypocriet. Maar goed ik maak mij er niet druk om.

[Raycoupe]

Tsja, inderdaad jammer dat we in een keurslijf geperst worden. Maar belasting betalen is ergens goed voor. Ook al gebruik je de voorzieningen niet... Wie deze logica kan uitleggen is een goeie. Bedankt voor de tips allen.

 

Ja en nee, maar het is een hele lastige, dat geef ik je toe.

 

Kijk, alleen al het feit dat jij kunt overwegen om iets heel anders te gaan doen en zelfvoorzienend te gaan leven, die keuze, is bijna niemand op deze wereld gegeven.

Dat komt alleen omdat je op het rijkste stukje aarde van de wereld woont. Als al die voorzieningen er niet waren geweest, had je die keuze niet. Nu heb je die keuze wel en kun je nog steeds naar een geavanceerd ziekenhuis straks, ipv dood te gaan aan een simpele infectie.

 

Het is moeilijk, maar niet onhaalbaar en je moet je idd verdiepen in de wet en kijken welke loopholes en constructies je kunt gebruiken. Als men later regelingen en wetten veranderd, veranderen ook die omstandigheden weer en dat kan invloed hebben op zorgvuldig afgewogen plannen van het heden. Dat hoort bij het leven, de omstandigheden veranderen continu.

[drent]

Tsja, inderdaad jammer dat we in een keurslijf geperst worden. Maar belasting betalen is ergens goed voor. Ook al gebruik je de voorzieningen niet... Wie deze logica kan uitleggen is een goeie. Bedankt voor de tips allen.

Heel simpel qua nutsvoorzieningen: teveel mensen per km2 om het lokale ecosysteem alle uitgescheiden biomassa veilig te laten afbreken. Als er dan 1 iemand die weigert te gebruiken is er nog niet zoveel aan de hand, maar als meerderen dat gaan doen, vergiftigen ze gezamenlijk hun eigen habitat en dat van de buren met besmettelijke ziekten tot gevolg. Dat is meteen duidelijk als je ziet hoeveel er aan cholera, etc, uitbreekt bij een grote natuurramp.

[PDØMV]

Idd , maar het is dan wel een uitdaging om zodanig te leven na een ramp dat je ondanks dat wel ontsmet vaker dan normaal. Maar goed je kunt je niet overal tegen wapenen.

[mevr.Grijpstra]

Korte samenvatting van wat er mis kan gaan bij langdurige stroomuitval.

Het geschetste scenario zal in Nederland niet anders zijn dan in Oostenrijk of Duitsland,dus even een korte reminder:

 

https://www.climategate.nl/2020/02/wat-er-allemaal-mis-gaat-als-de-stroom-uitvalt/

 

ik vond bovenstaande link n.a.v. deze:

 

https://www.frontnieuws.com/ach-kijk-met-wo-iii-voor-de-deur-is-preppen-opeens-geweldig-en-trendy-de-vlag-draait-naar-de-nieuwe-wind/

[Vraptor]

Heel goed Mevrouw Grijpstra! Eindelijk eens een onderwerp wat er toe doet en bij iedere denker als nummer 1 op de lijst zou moeten staan. Ieder jaar zou dit onderwerp moeten worden opgerakeld. Geen stroom meer is terug naar de middeleeuwen met de mensheid. We dansen wat dat betreft op een vulkaan. En voor de compleetheid: Geen stroom is geen water, verwarming of brandstof meer. Geen logistiek of supermarkten. Chaos en plunderingen is de next step. Ik heb zelf regelmatig te maken gehad met stroomuitvallen voor een maximaal 4 dagen op dorpen nivo. Dat was goed overbrugbaar. En toch gaf het altijd een unheimisch gevoel. Die onzekerheid en onwetendheid. Opeens heel veel dingen die het niet doen en de moeite die alles kost of niet mogelijk is… Voor starters: gooi de aardlek er maar eens uit voor een tijd en kijk hoe u zich voelt ( en dan heeft u nog het voordeel dat u een knop kan terugzetten om de onzekerheid op te heffen….). Ja maar de stroomvoorziening kan weer worden opgestart? Met heel veel moeite. Na een blackout kwam de voorziening stotterend op gang met enorme pieken en dalen in de spanning (=apparatuur kaduuk) dat duurde vaak nog eens dagen. En dat was dan een zeer beperkte regionale storing. Hoe dan ook, dit overkomt mij nooit meer.

 

[mevr.Grijpstra]

5 uur geleden, Vraptor zei:

Die onzekerheid en onwetendheid. Opeens heel veel dingen die het niet doen en de moeite die alles kost of niet mogelijk is....

De onzekerheid vooral. Je weet immers nooit hoe lang het gaat duren.

Je staat ervan versteld hoe weinig je kunt doen bij stroomuitval,en je ervaart hoe vanzelfsprekend je alles vond.

Even dit zus,even dat zo,maar zonder prik uit die muurdoos,no way!

En het risico op stroomuitval wordt tegenwoordig eerder groter dan kleiner.

Of wellicht rantsoenering,en daar wordt je dan ook niet vrolijk van !

Een beetje voorbereid zijn kan zeker geen kwaad.

 

 

 

 

 

[Prepper-053]

Hoi hoi, ik maak me inmiddels meer zorgen over het idee dat gas en energie meer een luxe item gaat worden. Dus alleen maar beschikbaar voor de mensen die het kunnen betalen.  Mensen met een minimum inkomen maken zich nu al zorgen of ze aan het eind van het jaar hun gas en energie rekening nog kunnen betalen.

 

Zelf heb ik een inkomen op "bestaans niveau" dat houd in dat je zelfs nog minder krijgt dan iemand met een bijstand uitkering. Ik gebruik nu mijn vakantie geld om een afdak te bouwen zodat ik regenwater kan opvangen en onder het afdak een potkachel/stove kan plaatsen voor koken.

 

Als stroom een luxe wordt of gerantsoeneerd dan moeten we naar ouderwetse oplossingen teruggrijpen zoals:

 

• Afsluitbare regenton in de grond als koeling.
• Houtkachel voor het bereiden van eten, drinkwater koken en verwarming.
• Afdak voor regenwater collectie.
• IBC container voor wateropslag.

Hoe je overal ook tegen aankijkt, het gaan roerige tijden worden in Nederland en de wereld.

[mevr.Grijpstra]

39 minuten geleden, Prepper-053 zei:

Hoe je overal ook tegen aankijkt, het gaan roerige tijden worden in Nederland en de wereld.

Helemaal mee eens,Prepper-053!

Goeie alternatieven heb je dan ook bedacht.

Fijn dat je die mogelijkheden  nu hebt,qua woonlocatie.

En als zaken wegvallen of onbetaalbaar worden,rest ons idd maar 1 ding: zorg dat je niet voor 1 gat gevangen komt te zitten,zorg voor alternatieven!

mag ik je een tip geven vwb die IBC opslagtank?

Zorg dat de tank niet in het licht staat,dat maakt het water snel groen. Het bevat dan nitriet.

Er zijn ook originele zwarte te koop,maar die zijn wel wat aan de prijs:

 

https://forum.preppers.nl/topic/16546-even-voorstellen/

 

Je kunt natuurlijk zelf ook iets verzinnen om het wat af te dekken 😉

 

Ik hoop dat je je alternatieven niet echt nodig gaat hebben.

Maar dan is het altijd nog leuk om er mee te "pionieren",

toch?! 😄

 

[Prepper-053]

1 uur terug, mevr.Grijpstra zei:

Helemaal mee eens,Prepper-053!

Goeie alternatieven heb je dan ook bedacht.

Fijn dat je die mogelijkheden  nu hebt, qua woonlocatie.

En als zaken wegvallen of onbetaalbaar worden, rest ons idd maar 1 ding: zorg dat je niet voor 1 gat gevangen komt te zitten, zorg voor alternatieven!

mag ik je een tip geven vwb die IBC opslagtank?

Zorg dat de tank niet in het licht staat, dat maakt het water snel groen. Het bevat dan nitriet.

Er zijn ook originele zwarte te koop, maar die zijn wel wat aan de prijs:

 

https://forum.preppers.nl/topic/16546-even-voorstellen/

 

Je kunt natuurlijk zelf ook iets verzinnen om het wat af te dekken 😉

 

Ik hoop dat je je alternatieven niet echt nodig gaat hebben.

Maar dan is het altijd nog leuk om er mee te "pionieren",

toch?! 😄

 

klopt, ik hoop het nooit nodig te hebben voor die wijze.

 

Ik zat zelf te denken om het af te werken met hout... je kan in dat metalen frame makkelijk een paar kleine schroefjes draaien

[JJ&A]

Goed @mevr.Grijpstra dat je dit weer op tafel brengt, we moeten alert blijven, het is zo makkelijk om de aandacht te doen verslappen.

 

Gebieden onder ze zeespiegel zullen onderlopen, want het constante weg pompen van het natuurwater is gestopt misschien loopt het land ook nog vol door zeewater dat het land kan binnen stromen.
Hoe snel het water zal stijgen kan ik niet inschatten.
Er is al aangehaald dat het riool zal overstromen.

En het vee zal massaal sterven, gevolg ziekten verspreiding.

Dit is al op deze website aan gehaald.

https://www.climategate.nl/2020/02/wat-er-allemaal-mis-gaat-als-de-stroom-uitvalt/

 

[mevr.Grijpstra]

57 minuten geleden, JJ&A zei:

 het constante weg pompen van het natuurwater is gestopt 

@JJ&A:

Das een goed punt van jou 😁.

De noodvoorziening van de waterschappen zal bij langdurige uitval, niet lang toereikend zijn.

Als de diverse waterkeringen nog bijtijds gesloten kunnen worden,zal het zeewater wel buiten blijven.

Maar ja,het evt. overtollige rivierwater moet er ook af en toe wel uit ! 

Ik ben blij,dat ik me alleen met mijn eigen micro-probleem hoef bezig te houden....