Schietpartij VS gevolgen voor preppers

[XytraS]

Wel eens van "projectie" gehoord?

Absoluut, maar ik vraag me af of jij er al van gehoord hebt, want ik zie daar niets in dat enigzins op projectie zou lijken.

[XytraS]

No prob

[marco v]

Leuk voor je @marco v dat je de situatie in kwestie zo goed kent dat je zo een gezonde gefundeerde mening er op na kan houden...

Vooral je gevolgtrekkingen oorzaak-gevolg zijn zo pienter, ik ben onder de indruk.

(Voor deze die twijfelen, bovenstaande is ironie en is van toepassing op iedereen die zich aangesproken voelt...)

Dit enkel voor het begin van de post hierboven, verder kan ik er me wel wat in vinden...

Serieus, wat WIJ horen in de media, heeft NIETS met de werkelijkheid te maken... en is alijd gekleurd.

 

Je rukt mijn post uit haar verband rukt. Ik schets een situatie van doomsday preppers met een hypothetische veronderstelling.

Ik heb het daarin niet over de verschrikkelijke gebeurtenis die zich onlangs heeft afgespeelt, nog trek ik de vergelijking.

[wodan]

Je rukt mijn post uit haar verband rukt. Ik schets een situatie van doomsday preppers met een hypothetische veronderstelling.

Ik heb het daarin niet over de verschrikkelijke gebeurtenis die zich onlangs heeft afgespeelt, nog trek ik de vergelijking.

Okay, ik had het zo niet verstaan.

[drent]

Over het hele sandy hook gebeuren bestaan twijfels :

http://www.youtube.com/watch?v=Wx9GxXYKx_8

 

Ik kom vreemde dingen tegen soms op youtube, maar hier kan ik inderdaad niet snappen dat als er 26 doden/gewonden zijn er geen dikke lading ambulances, etc. rond dat gebouw staan of als alles voorbij is dat de boel leeg en nog afgezet is. Overzichts filmpjes tonen iets van 2 auto's van hulpdiensten en tig gewone burger auto's (wat doen die daar gezien de omstandigheden?). Komt nog zeker 1 verspreking bij van het gebruikte wapen dat in de auto! gevonden zou zijn (waar schutter niet meer geweest is) en het hele zaakje is ronduit raar te noemen.

 

Gekken zijn overal ter wereld en de hoeveelheid schade die ze kunnen doen is niet afhankelijk van legaal beschikbare wapens. Of dat nu vuurwapens zijn of een stoeptegel, het is de intentie en de bereidheid om schade te doen die de ellende zo groot maakt.

Eigenlijk zelfs andersom, want als je het aan criminelen gaat vragen (die in amerika in het gevang zitten) dan zijn ze banger voor een burger met een wapen dan voor een agent. En de onderzoeken daar naar de relatie tussen het mogen dragen van vuurwapens en geweld is juist omgekeerd. M.a.w. meer wapens = minder vuurwapen geweld. Crimineel is nl net als elk ander roofdier opzoek naar de prooi met het minste risico en meeste winst. Tussen de bezuinigingen door de crisis (minder politie en meer criminaliteit) en de door grote afstanden lange aanrijtijd (uren zo niet volgende dag pas) geeft de politie daar tegenwoordig ook vaak het advies om wapen te kopen (en nog belangrijker er les mee te nemen). Politici die claimen dat er geen/lichte wapens nodig zijn hebben zelf wel degelijk een vergunning voor zwaarder geschut dan wat zij claimen dat genoeg is. Als je wil weten wat de criminelen gebruiken hoef je enkel naar de standaard bewapening van de politie te kijken en die is echt niet lichter geworden.

[Enki]

Tja, de Americanen doen altijd alles "Bigger". Zo ook het preppen en helaas ook het doorslaan in het verzamelen van wapens.

 

Het gemak waarmee wapens daar te krijgen zijn, speelt natuurlijk wel degelijk mee in dit soort schietpartijen. Er gebeuren niet voor niets meer ongelukken en schietpartijen in de VS dan in welk ander westers land dan ook.

 

Het nu nog verbieden van vuurwapens daar is echter onmogelijk en onzinnig, er zijn er zoveel en niemand heeft enig idee waar ze allemaal zijn.

 

Persoonlijk ben ik tegen vuurwapens, maar ik kan wel begrijpen dat anderen dat anders zien. Dat preppers in de VS een wat bijzondere reputatie hebben (mede door sensatie programma's als Doomsday Preppers), met hun enorme arsenalen aan wapens, is natuurlijk ook niet vreemd. Feit is wel dat wij in europa een stuk minder wapenfreaks hebben en dat er in de US meer extreme preppers zijn (ze doen daar tenslotte alles extremer).

 

Ik denk dus ook niet dat dit soort berichtgeving echt een probleem is voor ons EU preppers. De situaties zijn gewoon heel anders.

[XytraS]

Gekken zijn overal ter wereld en de hoeveelheid schade die ze kunnen doen is niet afhankelijk van legaal beschikbare wapens. Of dat nu vuurwapens zijn of een stoeptegel, het is de intentie en de bereidheid om schade te doen die de ellende zo groot maakt.

Eigenlijk zelfs andersom, want als je het aan criminelen gaat vragen (die in amerika in het gevang zitten) dan zijn ze banger voor een burger met een wapen dan voor een agent. En de onderzoeken daar naar de relatie tussen het mogen dragen van vuurwapens en geweld is juist omgekeerd. M.a.w. meer wapens = minder vuurwapen geweld. Crimineel is nl net als elk ander roofdier opzoek naar de prooi met het minste risico en meeste winst.

Kan goed zijn dat het de intentie en bereidheid is die gewelddelicten veroorzaakt, maar heb je liever een bereid zijnde kerel met een AK47 of een bereid zijnde kerel met een stoeptegel tegenover je? En wie zou het meeste slachtoffers kunnen maken, die kerel met zijn AK47 of de kerel met zijn stoeptegel? .

 

En ivm het schrik hebben van criminelen van burgers met wapens, uiteraard, maar dat zal hen niet tegen houden. Wat wel zal gebeuren is dat men nu een wapen veelal gewoon gebruikt als dreiging en dat men het bij 'iedereen gewapend' direct zal gebruiken en geen risico nemen. Wie ben jij het liefst, een overlevende van een overval of een dodelijk slachtoffer van een overval?

 

Maar bon, ik zie dat de gigantische sommen die de NSA aan propaganda besteed hun effect niet missen. Als je iets lang genoeg verteld geloven de mensen het op den duur wel...

[drent]

Hangt er van af, de gemiddelde nederlandse crimineel kan niet met een automatisch wapen over weg (zie maar wat een rotzooi die maken bij een liquidatie), en raken bekant alles behalve het doel. Met een stoeptegel mikken is stukken makkelijker. Hoeveel slachtoffers je kan maken hangt af van hoeveel tijd en toegang je hebt. En ook hier geldt dus hoe snel komt er hulp die de mogelijkheid heeft om adequaat in te grijpen.

 

NSA fan ben ik niet, mijn info en mening op dit punt komt veel meer van de adviezen van de politie aldaar (of die nsa lid zijn kijk ik niet naar, die advieseren nl op basis van wat zij in de praktijk tegen komen). Voeg daar nog aan toe dat er buiten Amerika ook Canada en Zwitserland flink wat vuurwapens in handen van burgers zijn en daar hoor je qua schietpartijen (bijna) niks over.

[XytraS]

Hangt er van af, de gemiddelde nederlandse crimineel kan niet met een automatisch wapen over weg (zie maar wat een rotzooi die maken bij een liquidatie), en raken bekant alles behalve het doel. Met een stoeptegel mikken is stukken makkelijker. Hoeveel slachtoffers je kan maken hangt af van hoeveel tijd en toegang je hebt. En ook hier geldt dus hoe snel komt er hulp die de mogelijkheid heeft om adequaat in te grijpen.

 

NSA fan ben ik niet, mijn info en mening op dit punt komt veel meer van de adviezen van de politie aldaar (of die nsa lid zijn kijk ik niet naar, die advieseren nl op basis van wat zij in de praktijk tegen komen). Voeg daar nog aan toe dat er buiten Amerika ook Canada en Zwitserland flink wat vuurwapens in handen van burgers zijn en daar hoor je qua schietpartijen (bijna) niks over.

 

LOL, bwah, ik neem mijn kans wel met die stoeptegel, die komt niet tegen 1000km/h op je af

En ik ben er gerust in dat ik met een vuurwapen heel wat meer slachtoffers ga maken dan met die stoeptegel.

Ik moet zeggen dat ik geen idee heb over hoe de wapenwetgeving in Canada en Zwitserland in elkaar zit, maar ik denk dat de Rambo mentaliteit en wapenverheerlijking in de VS er toch ook wel voor iets tss zit.

En ik wacht nog steeds op al die artikels in de media die bewijzen dat een wapen levens redt, ik zie alle dagen artikels over schietpartijen, maar raar genoeg geen artikels over hoe mensen zijn gered door 'goede burgers' die een wapen mee hadden om anderen te redden.

En geloof maar dat die er zouden staan indien het zo frequent zou gebeuren, niet alleen lezen de mensen graag heldenverhalen, ook de NSA zou er als de kippen bij zijn om hier garen van te spinnen.

Maar ik snap wel dat je in een land waar de grootste idioot 1st om een wapen loopt, de rest op den duur bijna geen keuze meer heeft dan te volgen...

[Bolo]

En ik wacht nog steeds op al die artikels in de media die bewijzen dat een wapen levens redt, ik zie alle dagen artikels over schietpartijen, maar raar genoeg geen artikels over hoe mensen zijn gered door 'goede burgers' die een wapen mee hadden om anderen te redden.

En geloof maar dat die er zouden staan indien het zo frequent zou gebeuren, niet alleen lezen de mensen graag heldenverhalen, ook de NSA zou er als de kippen bij zijn om hier garen van te spinnen.

 

De media beinvloed publieke opinie. De politiek wil af van een bewapende bevolking. Dan ga je geen verhalen naar buiten brengen die haaks staan op je doelstellingen.

 

Misschien domme vraag...maar wat heeft de National Security Agency (NSA) hier mee te maken?

 

En om je toch een beetje te plezieren:

 

Verhaaltje #1 (van velen): http://deadlinelive.info/2012/08/07/armed-citizen-in-tx-stops-shooting-spree-and-saves-cop-by-making-150-yard-shot-with-a-pistol/

 

 

 

Verstuurd van mijn sponzige nozem brein. Met rozijnen.

[XytraS]

De media beinvloed publieke opinie. De politiek wil af van een bewapende bevolking. Dan ga je geen verhalen naar buiten brengen die haaks staan op je doelstellingen.

 

Misschien domme vraag...maar wat heeft de National Security Agency (NSA) hier mee te maken?

 

En om je toch een beetje te plezieren:

 

Verhaaltje #1 (van velen): http://deadlinelive.info/2012/08/07/armed-citizen-in-tx-stops-shooting-spree-and-saves-cop-by-making-150-yard-shot-with-a-pistol/

 

 

 

Verstuurd van mijn sponzige nozem brein. Met rozijnen.

 

Haha, yep, dat moet dus NRA zijn, maar je hoort tegenwoordig niets anders meer dan NSA, zal blijven hangen zijn...

En kleine nuance, de democraten willen geen wapens meer, de Republikeinen verdienen er geld en stemmen mee, dus daar ga je in de verste verte geen (echte) tegenspraak vinden.

 

Je vindt me daar idd een berichtje van 7 augustus 2012 (even moeten zoeken wss ), wat zou de verhouding zijn met schietpartijen waar niemand de held heeft uitgehangen denk je?

Om er ééntje te geven van vandaag: http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland/article/detail/1705497/2013/09/16/Vier-doden-bij-schietpartij-op-basis-Amerikaanse-marine.dhtml

 

Yep, op een marinebasis, zal toch wel iemand rond gelopen hebben met een wapen gok ik, blijkbaar niemand zin om de held uit te hangen of is het gewoon omdat je, zelfs al heb je een wapen, meer dan wss gewoonweg geen tijd hebt om te reageren eer het kwaad is geschied...

 

Soit, er zullen altijd voor- en tegenstanders zijn, ik ben een tegenstander. Nochtans ben ik geen geitenwollensokkenproleet en zou ik zelf graag met vuurwapens schieten voor de sport, (teveel papierwerk hier, dus ik doe het met luchtwapens, exact hetzelfde in wezen, echter wat minder rambo mentaliteit lol), maar ik heb het er voor over om de gekken hier wapens uit de handen te houden (zou een gezellige ochtendspits worden hier).

[Bolo]

Haha, yep, dat moet dus NRA zijn, maar je hoort tegenwoordig niets anders meer dan NSA, zal blijven hangen zijn...

En kleine nuance, de democraten willen geen wapens meer, de Republikeinen verdienen er geld en stemmen mee, dus daar ga je in de verste verte geen (echte) tegenspraak vinden.

 

Je vindt me daar idd een berichtje van 7 augustus 2012 (even moeten zoeken wss ), wat zou de verhouding zijn met schietpartijen waar niemand de held heeft uitgehangen denk je?

Om er ééntje te geven van vandaag: http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland/article/detail/1705497/2013/09/16/Vier-doden-bij-schietpartij-op-basis-Amerikaanse-marine.dhtml

 

Yep, op een marinebasis, zal toch wel iemand rond gelopen hebben met een wapen gok ik, blijkbaar niemand zin om de held uit te hangen of is het gewoon omdat je, zelfs al heb je een wapen, meer dan wss gewoonweg geen tijd hebt om te reageren eer het kwaad is geschied...

 

Soit, er zullen altijd voor- en tegenstanders zijn, ik ben een tegenstander. Nochtans ben ik geen geitenwollensokkenproleet en zou ik zelf graag met vuurwapens schieten voor de sport, (teveel papierwerk hier, dus ik doe het met luchtwapens, exact hetzelfde in wezen, echter wat minder rambo mentaliteit lol), maar ik heb het er voor over om de gekken hier wapens uit de handen te houden (zou een gezellige ochtendspits worden hier).

 

Amerikaanse militairen is ten strengste verboden bewapend op een militaire installatie te vertoeven.

 

Gaarne de feiten checken VOORDAT je speculeert.

 

Zot eigenlijk... Als je een willekeurige drankenhandel in Texas overvalt krijg je MEER inkomend vuur voor je kiezen dan een militaire basis!?!

[XytraS]

Amerikaanse militairen is ten strengste verboden bewapend op een militaire installatie te vertoeven.

 

Gaarne de feiten checken VOORDAT je speculeert.

 

Zot eigenlijk... Als je een willekeurige drankenhandel in Texas overvalt krijg je MEER inkomend vuur voor je kiezen dan een militaire basis!?!

Mea Culpa, ik had idd over dat stuk gelezen (er waren wel bewapende beveiligers btw, dus mijn punt dat er sowieso niet op tijd kan gereageerd worden blijft wel enigszins overeind), maar wat dan weer wel duidelijk wordt is dat die kerel héél kort voor zijn slachtpartij nog even vlot een paar wapens gaan kopen was, dit terwijl al geweten was dat hij geestesziek was, toch een voordeel hé, zo vrij verkrijgbare wapens

[prepass]

Mea Culpa, ik had idd over dat stuk gelezen (er waren wel bewapende beveiligers btw, dus mijn punt dat er sowieso niet op tijd kan gereageerd worden blijft wel enigszins overeind), maar wat dan weer wel duidelijk wordt is dat die kerel héél kort voor zijn slachtpartij nog even vlot een paar wapens gaan kopen was, dit terwijl al geweten was dat hij geestesziek was, toch een voordeel hé, zo vrij verkrijgbare wapens

 

Jeetje wat een bijzonder nieuws weer. Gelukkig was hij geestesziek want oei oei als onze schaapjes denken dat hij misschien wel "normaal" was zou er zomaar misschien paniek uitbreken? (Neemt niet weg dat je toch wel een kronkel in je kop kan hebben als zoiets verschrikkelijks doet natuurlijk)

[f150]

... dat hij geestesziek was...

 

Ach, iedereen heeft een plakker. En Google helpt een handje mee:

[ATTACH=CONFIG]5326[/ATTACH]

[XytraS]

Jeetje wat een bijzonder nieuws weer. Gelukkig was hij geestesziek want oei oei als onze schaapjes denken dat hij misschien wel "normaal" was zou er zomaar misschien paniek uitbreken? (Neemt niet weg dat je toch wel een kronkel in je kop kan hebben als zoiets verschrikkelijks doet natuurlijk)

Wel, als je stemmen hoort en al 2x bent gearresteerd voor in het wilde weg wat te schieten ben je wss niet al te ok, en ja, ik vind dat bijzonder nieuws, geeft aan dat de zogezegde controle op geen r**t trekt.

Wil je dus al deze onzin vermijden, dan is ons systeem toch nog net iets beter.

Geen idee vanwaar je reactie in wezen komt, maar dat schijnt hier dan ook niet nodig te zijn heb ik zo de indruk^^

[prepass]

Wel, als je stemmen hoort en al 2x bent gearresteerd voor in het wilde weg wat te schieten ben je wss niet al te ok, en ja, ik vind dat bijzonder nieuws, geeft aan dat de zogezegde controle op geen r**t trekt.

Wil je dus al deze onzin vermijden, dan is ons systeem toch nog net iets beter.

Geen idee vanwaar je reactie in wezen komt, maar dat schijnt hier dan ook niet nodig te zijn heb ik zo de indruk^^

 

Hoho, rustig aan makker..... Ik val jou niet aan. Ik bedoel dat de MSM al snel dit soort informatie oppakken. Om maar snel een label te kunnen plaatsen, want oei oe, het zal maar een gewoon/normaal persoon geweest zijn. En sinds wanneer brengt de MSM echte feiten in het nieuws?

[XytraS]

Oi , sry, maar soms krijg je hier wel van die rare aanvallen te verduren. Wil maar zeggen dat zulke schietpartijen anders grotendeels te vermijden zijn, dit gezegd zijnde, je kan geen wapens meer verbieden in een land waar elke inwoner er al één heeft natuurlijk, dus ze gaan er mee moeten leren leven...

[Diazepam]

Ach, iedereen heeft een plakker. En Google helpt een handje mee:

[ATTACH=CONFIG]5326[/ATTACH]

 

Goede reden om onder de radar te blijven haha

[Bolo]

https://www.youtube.com/watch?v=aAkRdNIIL9s&feature=youtube_gdata_player

 

Verstuurd van mijn sponzige nozem brein. Met rozijnen.

[XytraS]

https://www.youtube.com/watch?v=aAkRdNIIL9s&feature=youtube_gdata_player

 

Verstuurd van mijn sponzige nozem brein. Met rozijnen.

Mooie theorie, zit waarheid in, maar logisch is het echter niet.

Een wapen is idd 'a tool', wel, mijn inziens is het dan ook logisch om deze 'tools' te verwijderen, terwijl we zoeken naar een oplossing voor dat andere veel groter en moeilijker op te lossen probleem.

Waar zit de logica in het zeggen dat we moeten zoeken naar de oorzaken van het probleem dat 'geweld' is (serieus, alsof we dat op1,2,3 gaan oplossen, dat zit in onze kern van mens zijn zelf), terwijl we ondertussen de mogelijkheden om dat geweld te plegen zonder problemen laten bestaan.

Neem mss 1st de mogelijkheid om gemakkelijk enorm geweld te plegen weg (vuurwapens dus) en zoek dan naar het probleem van geweld op zich, dat zou echte logica zijn...

[Bolo]

Eerst vuurwapens.

 

Dan keukengerei

 

Sportuitrusting.

 

Preventief tanden en handen ook maar verwijderen?

 

Verstuurd van mijn sponzige nozem brein. Met rozijnen.

[XytraS]

Eerst vuurwapens.

 

Dan keukengerei

 

Sportuitrusting.

 

Preventief tanden en handen ook maar verwijderen?

 

Verstuurd van mijn sponzige nozem brein. Met rozijnen.

Juist, want vele aanslagen worden gepleegd met keukengerei en onlangs heeft nog iemand in 5 min tijd 20 mensen vermoord met zijn handen alleen...

[Bolo]

Terroristen en criminelen houden zich namelijk ook altijd aan de wet en zullen netjes de wapens inleveren als we het maar lief vragen.

 

Verstuurd van mijn sponzige nozem brein. Met rozijnen.

[12gauge]

Juist, want vele aanslagen worden gepleegd met keukengerei en onlangs heeft nog iemand in 5 min tijd 20 mensen vermoord met zijn handen alleen...

 

technisch gezien worden er meer mensen vermoord met keukenmessen en hamers of wat dan ook