Mijn Franse-Joodse kijk

[fragalot]

misschien kunnen we beginnen met GAS-boetes?

[vheeswijk]

Even weer on topic:

French Prime Minister: If Jews Flee, the Republic Will Be a Failure

Manuel Valls: "If 100,000 Jews leave, France will no longer be France."

Jeffrey Goldberg Jan 10 2015, 11:12 PM ET

The massacre at a kosher supermarket in Paris on Friday reinforced a fear, expressed openly and with distressing frequency by many in France’s half-million-strong Jewish community, that Islamist violence is compelling large numbers of Jews to flee. [.....]

@Mrsjones

[Mrsjones]

Inderdaad. Ik citeer mezelf maar even uit een andere post. Pedofilie valt ook niet te verbieden. Maar normale mensen vinden pedofilie weerzinwekkend en veroordelen dat gedrag.

In mijn optiek is het geloof in bovennatuurlijke krachten en praten met iemand die niet bestaat volkomen idioot en leidt het tot uitwassen.

 

Pedofilie kunnen we niet uitroeien wel veroordelen en bestrijden. Ik denk dat we maar eens een begin moeten maken met het verbieden van religie. Of: we kiezen ervoor dat mensen dat wel mogen maar niemand mogen kwetsen. Net zoals dat je gerust de mening mag hebben dat homofilie verwerpelijk is. Of dat joden verboden moeten worden. Dat is namelijk een mening en daar gaat niemand dood aan. Mag ik vinden dat geloof slecht is? Jazeker. Mag ik vinden dat negers inferieur zijn aan blanken? Ja dat mag ik.

 

Dat ik omwille van mijn mening iemand kwaad berokken, dat mag niet. Ik mag niet een ander pijn doen. Doe ik iemand pijn door een mening te hebben, bijvoorbeeld de mening dat seksuele betrekkingen tussen paarden en mensen geaccepteerd dient te worden? Of dat mijn geloof in het grote vliegende spaghetti monster het enige juiste geloof is? En dat het gezamenlijk drinken van het bloed van Christus en het eten van zijn lichaam die voor u gebroken werd (enzovoort enzovoort) volkomen idioot is? Ja die mening mag ik hebben. Toch zijn er mensen die menen dat zulk soort meningen niet mogen. Ik kwets er christenen mee. Negers zijn niet inferieur. Moslims zijn niet idioot. Joden ook niet. Of wel soms? Mag ik pedofilie verderfelijk vinden? Of mag ik elke mening hebben? Wie bepaalt de grenzen van het normale?

 

Kennelijk mag je niet zomaar alles vinden. Wat de een normaal vindt, vindt een ander kwetsend of abnormaal of afwijkend of dusdanig vervelend dat het een moordaanslag rechtvaardigd.

 

Als mijn geloof mij opdraagt om de pinken van mijn zoons af te hakken ende grote tenen van mijn dochters, dan kan ik rekenen op justitiële vervolging als ik dat ten uitvoer breng. Besnijdenis bij jongetjes is normaal want het staat in een oud boek. Dus is dat normaal. Althans, voor sommigen. Er zijn nog veel oudere culturen waarbij het normaal was om bij levende kinderen het hart uit te snijden en terwijl het nog klopt, op te eten. Dat is ronduit ziek. Althans, volgens mij. Volgens oude geschriften echter normaal. In het oude Egypte werden de vrouwen gedood en begraven als hun man overleed. Idioot natuurlijk.

 

Ik hoop dat we over enkele generaties in gaan zien dat de huidige grote (en kleine) religies net zo idioot zijn als pedofilie, seks met paarden, fascistische ideeën over negers en de superioriteit van het blanke ras en het opeten van het kloppende hart van een vers gedood kind.

 

Ik geloof niet in God en de Duivel. Ik geloof wel in goed en kwaad. Of normaal en abnormaal. En bepaalde denkwijzen zijn nou eenmaal abnormaal en leiden tot afwijkend gedrag waardoor mensen pijn worden gedaan. Yoda zei het heel mooi:

“Fear is the path to the dark side…fear leads to anger…anger leads to hate…hate leads to suffering.” The Phantom Menace

 

En deze, die heel toepasselijk is voor wat mensen geleerd hebben (lees: geïndoctrineerd ) bij hun bijbel club of koran gezelschap: "No! No different. Only different in your mind. You must unlearn what you have learned." - Yoda

 

Het is zo ontzettend jammer dat geloof ook precies zegt wat het is, namelijk GELOOF, en dat het derhalve impliceert dat er geen ruimte is voor acceptatie, luisteren, dialoog, openheid, zelfonderzoek, onderzoek naar kernwaarden en wat nou wel en niet goed of slecht is. Alles wordt door gelovigen gemakkelijk langs de lat gelegd van een oud boek of een uitspraak van een profeet of andere heilige of het wordt voorgelegd aan een priester of mufti of dominee of rabbijn. Want die zullen het wel weten. Met alle gevolgen van dien, die we dagelijks in de krant kunnen lezen.

 

Nu zullen weer een aantal mensen beweren dat het allemaal niet zo is, dat religie echt wel goed is. Tegen die mensen zeg ik: lees mijn onderschrift.

 

Keyser Yoda zou zeggen: Religie tordeert perceptie. Perceptie nodig voor normaal. Normaal nodig om mens te zijn.

 

Atheism zorg niet altijd voor een helder wereld beeld, kijk na pol pot, Stalin,hitler, en nog een Hele lading. Een ideologie die zichzelf als enige warheid zie is een problem.geloven in een absoluut warheid is een problem maar jij verwaar geloof met religie.ik Ben een atheist die mee doe met somige religieus activiteit,meer om dat deel is van mij traditie dan iets anders.de onvermoog om een dialog te voeren met wie anders denk is schadelijk.ik bedoel niet dat je door middel van argument de andere overtuig, maar gewoon Luisteren na zijn standpunt en idee.niet dat de wereld daarvan beter woord maar omdat ik zo een mens blijf.

[Johnny BravoNL]

Weet je, wat de mensheid nodig heeft is een buitenaardse invasie. Nee, echt. Ik ben er van overtuigd dat een gemeenschappelijke vijand alle religies, rassen, etc. zal verbroederen en verbinden.

 

Kan iemand E.T. bellen? We hebben een invasie nodig om dit zielige planeetje met haar inferieure bewoners te redden...

[Mr. Gold]

Ben het helemaal met Johnny eens, alleen dat we ze zien aankomen en dat het nog 40 jaar duurt voordat ze hier zijn ;-)

[Mrsjones]

Weet je, wat de mensheid nodig heeft is een buitenaardse invasie. Nee, echt. Ik ben er van overtuigd dat een gemeenschappelijke vijand alle religies, rassen, etc. zal verbroederen en verbinden.

 

Kan iemand E.T. bellen? We hebben een invasie nodig om dit zielige planeetje met haar inferieure bewoners te redden...

 

Baby,you're still waiting for that probe.....

[Keyser Suze]

Weet je, wat de mensheid nodig heeft is een buitenaardse invasie. Kan iemand E.T. bellen? We hebben een invasie nodig om dit zielige planeetje met haar inferieure bewoners te redden...

 

Dan liever deze aliens niet bellen....

 

Maar deze....

@Mrsjones - Pol Pot, Stalin en Hitler hadden min of meer ideeën die grenzen aan de definities van een geloof. En inderdaad, zodra men niet meer kan communiceren, is het respect voor de ander verloren. Ik meen dat religieuze opvattingen de trommelvliezen doen dysfunctioneren. Dat heb ik zelfs hier ervaren

[Loreen]

Weet je, wat de mensheid nodig heeft is een buitenaardse invasie. Nee, echt. Ik ben er van overtuigd dat een gemeenschappelijke vijand alle religies, rassen, etc. zal verbroederen en verbinden.

 

Kan iemand E.T. bellen? We hebben een invasie nodig om dit zielige planeetje met haar inferieure bewoners te redden...

 

Dit zou in mijn ogen puur en alleen een probleemverschuiving zijn ipv een oplossing. Gewoon een andere context, die met de zelfde mechanismes wordt bestrijd. STEL er zou een alien-invasie komen, dan zou men samen gaan werken voor het behoud van eigen leven. Maar zodra de externe dreiging is verdwenen, zodra overleven niet meer het enige doel is zal de drang naar macht(svergroting) weer opspelen en zal landje A weer net zo min iets aan landje B gunnen als voorheen.

 

Het is hetzelfde als met voetbal, bij een EK of WK zijn "we" een paar weken lang "één team". En zodra we eruit vliegen is die ene oranjespeler weer gewoon van de concurrerende partij, en is die ene Braziliaan die je vorige week nog verrot hebt gescholden weer gewoon van je eigen cluppie.

 

In mijn ogen is dit ook precies wat het probleem is, men zoekt altijd maar "iets" buiten onszelf, iets dat ons (hulpeloos als we zijn) moet komen redden, of het nou een of andere almachtige god is of een of andere galactische federatie. Dit weerhoudt mensen er van om ZELF te kijken, wat we ZELF kunnen doen om problemen op te lossen.

[Raycoupe]

Baby,you're still waiting for that probe.....

 

[Mrsjones]

 

Ray,de dingen die jij weet te vinden in de krochten van internet......

[Keyser Suze]

Ray,de dingen die jij weet te vinden in de krochten van internet......

 

Ja en hoeveel mensen in de vorige eeuw hebben niet zo'n ding gekocht wegens een pijnlijke anus. ...

[Johnny BravoNL]

Baby,you're still waiting for that probe.....

@Mrsjones, jij weet altijd van iets onschuldigs iets smerigs te maken... En dat waardeer ik zo enorm in je!

[vheeswijk]

Beyond the Banlieues – The Vulnerability of French Jewry

Posted on 13 January 2015 by Tom Sullivan @Mrsjones

[Mrsjones]

Beyond the Banlieues – The Vulnerability of French Jewry

Posted on 13 January 2015 by Tom Sullivan @Mrsjones

 

Waarom stuur jij mij een anti Israel retoric als reden waarom joden in frankrijk in de problem komen.het is een kortzichtig standpunt,is Israel = evil! Palestine = geweldig?de conflict is veel moeilijker dan dat. Ik Ben meer dan 2 jaren lid geweest van de IDF .ik begrip niet zo goed wat je hoop door mij dit te sturen.mijn eigen kijk is deze, Israel is niet geweldig,palestina ook niet. Ik Ben pro een 2 staten oplossing.de manipulative van beide Kant is belaaglijk.maar mijn bodemlijn lijn is veel dat ik bereid Ben te vechten voor het voor bestand van Israel.....

[vheeswijk]

Waarom stuur jij mij een anti Israel retoric als reden waarom joden in frankrijk in de problem komen.het is een kortzichtig standpunt,is Israel = evil! Palestine = geweldig?de conflict is veel moeilijker dan dat. Ik Ben meer dan 2 jaren lid geweest van de IDF .ik begrip niet zo goed wat je hoop door mij dit te sturen.mijn eigen kijk is deze, Israel is niet geweldig,palestina ook niet. Ik Ben pro een 2 staten oplossing.de manipulative van beide Kant is belaaglijk.maar mijn bodemlijn lijn is veel dat ik bereid Ben te vechten voor het voor bestand van Israel.....

 

Ik had het artikel vermeld omdat het specifiek over Franse Joden gaat en de The Vulnerability of French Jewry. Het betekent niet dat ik het altijd eens ben met de inhoud. Ik lees alleen alle visies over dit thema en rapporteer dan alleen. Dat doe ik ook met het thema Ukraïne-Rusland. Ik vind het stuk niet echt anti-semitisch, het belicht zelf ook alleen over visies en standpunten zoals bv. (citaat): "Jews fulfilled a dream, Palestinians cultivated an illusion".

Maar na aandachtig nalezen van het artikel kom ik toch tot de conclusie dat ik het het beter niet had kunnen plaatsen vaarvoor mijn excuses. Met name het standpunt: "Israel needs Islamic extremism, for two reasons – one ideological and one substantive. One cannot over-emphasize: Israel is existentially dependent on Islamic extremism." komt mij absurd voor.

[dR3]

Atheism zorg niet altijd voor een helder wereld beeld, kijk na pol pot, Stalin,hitler, en nog een Hele lading. Een ideologie die zichzelf als enige warheid zie is een problem.geloven in een absoluut warheid is een problem maar jij verwaar geloof met religie.ik Ben een atheist die mee doe met somige religieus activiteit,meer om dat deel is van mij traditie dan iets anders.de onvermoog om een dialog te voeren met wie anders denk is schadelijk.ik bedoel niet dat je door middel van argument de andere overtuig, maar gewoon Luisteren na zijn standpunt en idee.niet dat de wereld daarvan beter woord maar omdat ik zo een mens blijf.

 

Hitler was katholiek, Pol Pot & Stalin etc handelden vanuit hun geloof in socialisme (=communisme).

 

Dat gezegd hebbende heb ik wel de indruk dat een groot deel van de atheïsten gelooft in het socialisme, ik vermoed als vervanger voor religie...

[QuickFix]

een groot deel van de atheïsten gelooft in het socialisme,

Kun je dit onderbouwen of is het echt alleen maar een gevoel?

 

Ik ben atheïst, maar geen socialist.

[dR3]

Kun je dit onderbouwen of is het echt alleen maar een gevoel?

 

Ik ben atheïst, maar geen socialist.

 

"heb ik wel de indruk" betekent dat het een gevoel is en geen feit, "een groot deel" betekent dat niet iedereen daaronder valt (bijv jij en ik).

[QuickFix]

"heb ik wel de indruk"

Dat stukje had ik inderdaad gelezen en begrepen, maar waar ik eigenlijk op doelde: komt dat gevoel naar voren omdat jijzelf, bijvoorbeeld, in je kennissenkring veel "Socialistische atheïsten" kent of krijg je die indruk doordat de media (die overwegend links georienteerd is) die tentoonspreidt?

Ikzelf kom uit de wetenschappelijke hoek en daar merk ik juist dat de meeste kennissen liberaal of totalitair georienteerd atheïsten zijn.

 

Voor de duidelijkheid: dit is geen aanval, maar slechts oprechte interesse in dit vraagstuk.

[dR3]

Dat stukje had ik inderdaad gelezen en begrepen, maar waar ik eigenlijk op doelde: komt dat gevoel naar voren omdat jijzelf, bijvoorbeeld, in je kennissenkring veel "Socialistische atheïsten" kent of krijg je die indruk doordat de media (die overwegend links georienteerd is) die tentoonspreidt?

Ikzelf kom uit de wetenschappelijke hoek en daar merk ik juist dat de meeste kennissen liberaal of totalitair georienteerd atheïsten zijn.

 

Voor de duidelijkheid: dit is geen aanval, maar slechts oprechte interesse in dit vraagstuk.

 

Interessant, misschien kwam de onduidelijkheid door mijn woordkeuze maar m.i. valt het huidige liberalisme & totalitair ook onder socialisme.