Desinfectie when shit hits the fan

[Wafels]

@Raycoupe Tricel zilver soda is ook een goede (witte )soda die overal te krijgen is

gr will

[Invictus]

Hygiëne en ontsmetting.

 

[*]Ethylalcohol en isopropanol: de best werkzame antiseptica, mits toegepast in een concentratie van ca. 70%. Sterkere zowel als minder sterke oplossingen zijn minder effectief.

Kun je dit verder toelichten @vheeswijk ?

 

In de door mij geprepte medicijn en verbandvoorraad heb ik ook een paar flesjes alcohol uit de apotheek opgenomen. En ik heb juist gekozen voor 96% onder het motto "hoe sterker hoe beter"

[vheeswijk]

@vheeswijk.

[.....]

Soda lijkt me geweldig spul. Ik herinner me dat de boer tegenover ons huis vroeger zijn melkemmer en zijn melkzeef (teems) met soda schoonmaakte, maar hij gebruikte daarbij wel warm water. Mag ik nog een paar soda vragen op je afvuren?

 

- Blijft soda voldoende desinfecteren, als ik bij een shtf alleen koud water gebruik? Helpt het om de standaarddosering dan ietsje te verhogen?

 

Soda is strikt genomen geen bactericide maar een reinigingsmiddel net zoals gewone zeep of de groene zeep. Bacteriën hechten normaliter aan oppervlakken en aan elkaar maar door de hoge pH van de soda gaan bacteriën maar ook natuurlijke vetten snel "in oplossing". Soda werkt nog prima bij lagere temperatuur, vooral als je de inwerkingstijd wat langer kiest.

 

- Ik neem aan dat soda onbeperkt houdbaar is. Het heeft de neiging om vocht aan te trekken en dan een harde steen te worden. Ik zit te denken om zo'n luchtdicht met schroefdeksel af te sluiten plastic voertonnetje te kopen, om soda in op te slaan. Blijft vochtig en hard geworden soda gewoon ook eeuwig bruikbaar?

 

Soda is onbeperkt houdbaar in zowel droge of natte vorm. Je kunt het inderdaad beter bewaren in gesloten plastic tonnetje waar je de massa eventueel met een grote schroevendraaier kunt lossteken.

 

- Met baking soda kun je veel meer dan met gewone soda. Mij gaat het vooral om de reinigende werking. Is de reinigende werking van baking soda net zo goed als die van gewone soda?

 

De reinigende werking van soda (Natriumcarbonaat) is véle malen groter dan dat van baking soda (Natriumbicarbonaat). Deze laatste stof is wat milder en huid-vriendelijker wordt daardoor meer toegepast in zowel uitwendig (bv. zweetvoeten, tanden poetsen, etc) en zelfs inwendig gebruik, bv. ORS.

 

m.vr.gr.,

Wolf

[lewieke]

Om je handen te wassen kan je verse houtas 'uit de kachel of haard' gebruiken als je niets anders voor handen hebt. Verse assen bevatten geen levende organismen.

[vheeswijk]

Kun je dit verder toelichten @vheeswijk ?

 

In de door mij geprepte medicijn en verbandvoorraad heb ik ook een paar flesjes alcohol uit de apotheek opgenomen. En ik heb juist gekozen voor 96% onder het motto "hoe sterker hoe beter"

@Invictus : Goed dat je er mij op wijst . Er moet staan: "in een concentratie van minstens 70%". Ik zal het verbeteren, bedankt. Bioethanol (ook 96%) is evengoed voor ontsmetting en goedkoper dan in de Apotheek.

 

Nagekomen bericht: Ik heb het al verbeterd.

[vheeswijk]

Om je handen te wassen kan je verse houtas 'uit de kachel of haard' gebruiken als je niets anders voor handen hebt. Verse assen bevatten geen levende organismen.

@lewieke : Klopt !!!. In houtas zit "Potas" ofwel kaliumcarbonaat, een broertje van soda. Deze geeft met water en natuurlijke vetten zeep.

De primitieve mens heeft zo Zeep ontdekt.

[vheeswijk]

Blijkt dat het merk Driehoek nog zuivere soda verkoopt, scheelt een hoop volume. Te herkennen aan het feit dat het een wit poeder is ipv half doorzichtige kruimels/brokjes.

@Raycoupe : Thx, wist ik niet. Ik prefereer ook de watervrije vorm.

[Gast DickBerts]

@vheeswijk. Ik ben ineens soda fan geworden. Lijkt me ook een geweldig ruilmiddel. Op naar de grootste Albert Heijn van Den Helder dus. Twee gescheurde zakken Driehoek 'beton' soda op de bodem van het schap. En nog twee plastic flessen met Driehoek Kristal Soda. "Klontert niet, extra geconcentreerd, bevat natriumcarbonaat", staat er op de fles. Mooi droog spul. Om ieder misverstand uit te sluiten, voordat ik een hele partij gaan inslaan (moet ik 20 AH 's voor af, over gebrek aan voorraadvorming gesproken). Dit spul is toch precies zo te gebruiken als de gewone 'beton' soda? Kristal Soda heeft -behalve dat het ietsje duurder is- toch geen nadelen? Bedankt maar weer!

[Raycoupe]

@vheeswijk. Ik ben ineens soda fan geworden. Lijkt me ook een geweldig ruilmiddel. Op naar de grootste Albert Heijn van Den Helder dus. Twee gescheurde zakken Driehoek 'beton' soda op de bodem van het schap. En nog twee plastic flessen met Driehoek Kristal Soda. "Klontert niet, extra geconcentreerd, bevat natriumcarbonaat", staat er op de fles. Mooi droog spul. Om ieder misverstand uit te sluiten, voordat ik een hele partij gaan inslaan (moet ik 20 AH 's voor af, over gebrek aan voorraadvorming gesproken). Dit spul is toch precies zo te gebruiken als de gewone 'beton' soda? Kristal Soda heeft -behalve dat het ietsje duurder is- toch geen nadelen? Bedankt maar weer!

 

Kristalsoda bevat per molekuul (Na2CO3) 10 water molekulen. Een hoop water erbij dus, voor de rest hetzelfde, aangezien je er toch water bij gooit voor gebruik. Hoop extra volume dus die kristal soda en minder hygroscopisch, vandaar dat je pure soda een blok beton wordt.

 

Sorry als ik voor m'n beurt spreek.

[Gast DickBerts]

@vheeswijk

 

Kristalsoda bevat per molekuul (Na2CO3) 10 water molekulen. Een hoop water erbij dus, voor de rest hetzelfde, aangezien je er toch water bij gooit voor gebruik. Hoop extra volume dus die kristal soda en minder hygroscopisch, vandaar dat je pure soda een blok beton wordt.

 

Sorry als ik voor m'n beurt spreek.

 

Helemaal niet Ray, ik waardeer je bijdrage. Ik ben leerfreak en ik weet hier geen klap van. Vermoedelijk is het nog heel belangrijke prep kennis ook. Hoop extra volume, schreef je. Maar het spul is juist extra geconcentreerd! De aanbevolen dosis op een emmer water is ongeveer de helft van normale soda.

 

Wat valt er nog een hoop te leren. Zoals ik hierboven als schreef, ken ik soda alleen van de boerderij tegenover mijn ouderlijk huis, waar een oud boertje zijn melkemmer en teems ermee schoonmaakte. Dus dacht ik, fijn om mijn Katadyn mee schoon te maken aan de buitenkant en de slangen, als ik met slootwater bezig ben geweest. MAAR! Soda tast aluminium aan! En dat zit in mijn Katadyn. Toch maar Dettol gebruiken dus?

[Raycoupe]

Helemaal niet Ray, ik waardeer je bijdrage. Ik ben leerfreak en ik weet hier geen klap van. Vermoedelijk is het nog heel belangrijke prep kennis ook. Hoop extra volume, schreef je. Maar het spul is juist extra geconcentreerd! De aanbevolen dosis op een emmer water is ongeveer de helft van normale soda.

 

'k Kan het mis hebben, maar lijkt me gewoon bullshit van de fabrikant. Zou ik ook beweren als ik het waterige spul verkocht.

 

Dosering voor welk doel?

 

Gewone soda moet je flink roeren voordat het volledig is opgelost. Vroeger hadden we een hele ton vol van dat spul thuis. Kristalsoda lost veel makkelijker op.

 

Soda is gewoon Natriumcarbonaat is Na2CO3.

Kristal soda is Natriumcarbonaat + water is Na2CO3 + 10H20 (krijg je mooie kristallen van, ziet er tof uit)

Bakpoeder-baking soda is Natriumwaterstofcarbonaat-natriumbicarbonaat is NaHCO3

Gootsteenontstopper, ook wel bijtende soda (caustic soda) is NaOH. Handig als je zeep wilt maken.

 

http://nl.wikipedia.org/wiki/Soda

[Stuudje]

Ik ben leerfreak en ik weet hier geen klap van.

Zozo...jij durft...je gaat wel met je billen bloot.

[Gast DickBerts]

Zozo...jij durft...je gaat wel met je billen bloot.

 

Ik dacht dat jij ook soda specialist was en nou krijg ik dit aan mijn broek. Nog even en het rode... wordt er ook weer bijgesleept.

[Raycoupe]

Ik dacht dat jij ook soda specialist was en nou krijg ik dit aan mijn broek. Nog even en het rode... wordt er ook weer bijgesleept.

 

Ik zit niet te wachten op dat gerimpelde achterwerk van je.

Beetje soda erop (welke vorm dan ook) en het rimpelt nog meer!

[Stuudje]

vheeswijk is de specialist he...Hij schreef veel over soda. Oa deze even gequot.

Weer een leuke opmerking: "ik ben dan ook meer van de goedkopere schoonmaak alternatieven zoals soda en natuurazijn" Soda (Natriumcarbonaat, Na₂CO₃.10H₂O) kun je ook indikken. Het bevat veel (kristal)water. Op de verwarming lukt dat niet goed maar op een gasfornuis op lage stand gaat dat uitstekend. Het product smelt in zijn eigen kristalwater en wordt een wit poeder. Gewichtswinst: 60-64%. Blijft over: 36-40%. Gebruik een stalen pannetje want aluminium wordt door smeltende soda gemold!!! U bent gewaarschuwd! Het ontstane product moet je wat fijnmaken. Je kunt het dan ook in rietjes insmelten. Watervrij soda kan ook als droogmiddel worden gebruikt maar is niet zo krachtig als Bison Vochtvreter (calcium chloride, CaCl₂).

 

Wat azijn betreft: Natuurazijn bevat 4% azijnzuur terwijl schoonmaakazijn 8% azijnzuur bevat. Dit is al 100% winst. Natuurazijn en schoonmaakazijn NIET indampen. Azijnzuur is vluchtig!.

 

Gebruik voor schoonmaken nooit soda en azijnzuur (natuurazijn & schoonmaakazijn) samen. Het bruist de pan uit als het tegenzit.

@vheeswijk (chemicus)

 

http://preppers.nl/forum/threads/4829-Afwasmiddel-indikken-concentreren/page3

[Raycoupe]

vheeswijk is de specialist he...Hij schreef veel over soda. Oa deze even gequot.

 

 

http://preppers.nl/forum/threads/4829-Afwasmiddel-indikken-concentreren/page3

 

Daarom gewoon meteen gewone soda kopen ipv kristal soda, wat een gedoe om het in te dikken en dan ook nog flink voor betalen ook.

Beetje zelf het water eruit gaan stoken, ben je helemaal gek geworden.

 

Driehoek verkoopt nog gewone soda, hier bij de supermarkt dus niet te krijgen alleen die semi doorzichtige kristallen soda. Gewone soda is een wit grof poeder. Makkelijk te herkennen.

[Gast DickBerts]

Ik zit niet te wachten op dat gerimpelde achterwerk van je.

Beetje soda erop (welke vorm dan ook) en het rimpelt nog meer!

 

Nee, dat begrijp ik. Achterwerk is ook niet in de aanbieding. Soda helpt wel tegen luieruitslag. En als je het internationale nieuws een beetje volgt

[Raycoupe]

Nee, dat begrijp ik. Achterwerk is ook niet in de aanbieding. Soda helpt wel tegen luieruitslag. En als je het internationale nieuws een beetje volgt

 

Dat het helpt tegen luieruitslag is weer een nieuwtje voor mij.

[Stuudje]

Soda aan badwater toevoegen verlicht de luieruitslag..billetjes na de badbeurt en luierwisseling insmeren met kokosolie geneest de luieruitslag.

Vroeger werd er ook wel maizena op de billetjes gedaan, maar dat kan gaan klonteren, en kokosolie is gewoon beter...maar bij gebrek aan kokosolie kan je dus terugvallen op maizena.

 

 

Pfff,blij dat ik die babytijd achter de rug heb zeg.

[Richa]

Hygiëne en ontsmetting.

De hygiëne kan tijdens de SHTF een acuut probleem worden. De oorzaak is bijna altijd een gebrek aan schoon water. We kunnen problemen die onstaan rond de hygiëne van niet los zien van een watertekort. Over verschillende soorten water volgt een aparte post in dit draadje.

 

Hygiëne

Bij wassen van het lichaam denken we direct aan zeep. Het loont om bij het preppen van zeep direct te denken aan desïnfecterende zepen te denken. Het betreft hier vaste zepen (bv. Unicura) en vloeibare zepen en handgels. Deze zepen zijn in de regel op basis van de bacteriedoders chloorhexidine, jodium (Bètadine en afgeleiden), chloroxenilol (bv. Dettol) en de zg. "Quats" (Quaternaire ammonium verbindingen). Soms zijn ze heel goedkoop te preppen, of zelfs bij 1 Euro-shops verkrijgbaar of in de aanbiedingsbakken. Je kunt ze ook vinden in de "hygiëne" rubrieken van nogal wat prepshops (bv. Bever, Countrystore, e.d.), maar vaak zijn ze in de aanbiedingen van bv. (Kruidvat, e.d.) veel goedkoper te krijgen.

Laat u zich niet misleiden! Alle desïnfecterende zepen zijn grotendeels gebaseerd op de bovengenoemde 4 chemische stoffen. De toevoeging van geurtjes en kleurtjes zijn volkomen irrelevant en maken deze producten duur. Als u over weinig waswater beschikt beperkt u zich alleen tot het wassen van handen, oksels en binnenkant van de dijen (in deze volgorde), dus plaatsen waar veel huid-huid contact is. Watersoorten: regenwater, natuurlijk snelstromend water, water met een zoutlast, (in die volgorde).

 

Pathogenen

Pathogenen (ziek-makende bacteriën) voelen zich thuis in het milieu van de gastheer. Dat is 100% vochtigheid bij een temperatuur van +30 graden Celcius. Hun grootste 'vijanden' zijn niet-pathogenen, zoals die voorkomen in waterzuiverings-installaties. Vooral het ontbreken van vocht is al dodelijk voor veel pathogenen. Tuberculose-bacteriën kunnen worden doorgegeven middels een vochtige handdoek, maar na goed drogen van diezelfde handdoek zijn alle TBC-bacteriën al dood en kan de ziekte , zelfs zónder antiseptica, niet worden doorgegeven. Dit is belangrijk te weten voor de prepper. Leg vochtig textiel of doekjes niet in een hoek, maar leg ze te drogen, bij voorkeur buiten in de volle zon, bv op gras of op een grindpad. UV in zonlicht doodt ook veel pathogenen. Dit geldt ook voor textiel dat u niet kunt wassen door watergebrek.

 

Definities

Een ontsmettingsmiddel is een middel om bacteriën of andere micro-organismen te doden ter ontsmetting.

Ontsmettingsmiddelen zijn te verdelen in twee soorten:

 

• Antiseptica - Dit zijn middelen voor het ontsmetten van levend weefsel. Deze worden gebruikt om wondinfecties te voorkomen maar ook voor de hygiëne van het lichaam.
  
• Desinfecterende middelen - Dit zijn middelen om voorwerpen en oppervlakken te ontsmetten.
  

Desinfectie en Antiseptica

 

• Ethylalcohol en isopropanol: de best werkzame antiseptica, mits toegepast in een concentratie van minstens 70%. In minder dan 15 seconden werken zij microbicide. De genoemde concentratie hierboven impliceert dat de bekende blauwe spiritus (85% alcohol) en zéker bioethanol (96%) prima zijn te gebruiken voor de ontsmetting/schoonmaken van de huid. Alcohol pads zijn relatief duur en horen thuis in uw EDC. Men kan beter wattenpads en bioethanol preppen. Het laat geen residu achter op de huid. Gebruik: schoonmaken én ontsmetten.
  
• Bètadine (Jodium), Povidonjodium : Bètadine is behoorlijk duur, veel te duur zelfs want dit preparaat is véél goedkoper verkrijgbaar in het veterinaire circuit . Googelen op "betadine paard" levert tal van goede treffers op. Dit preparaat is langwerkend en tevens geschikt voor de ontsmetting van de huid en ondiepe wonden. Bètadine wordt ook verwerkt in vaste- en vloeibare zepen en zalven. Overal verkrijgbaar op het internet. Google: 'Betadine zeep', 'Betadine vloeibare zeep' en 'Betadine zalf'. Een vloeibare Betadine zeep kunt u ook zelf maken door goedkope vloeibare handzeep te mengen (verhouding: 10:1) met goedkope betadine van de paardendrogist. Lees en bewaar de bijsluiters.
  
• Chloroxylenol (in Dettol ) is een antisepticum bedoeld voor het schoonmaken van ondiepe wonden, maar ook van voorwerpen en grote oppervlakken. De actieve stof is niet vluchtig en de antiseptische werking houdt zeer lang aan, ook na drogen, het weert ook ongedierte. U dient Dettol ver te houden van voedsel want het actieve agens is behoorlijk giftig. Chloorxylenol bestrijdt verschillende soorten bacteriën. Het maakt de celwand van deze bacteriën kapot waardoor ze afsterven. Bij licht geïnfecteerde schaaf- of snijwonden kunt u chloorxylenol gebruiken om de huid te ontsmetten. Ook kunt u het middel gebruiken om te voorkomen dat er een infectie ontstaat of voor het ontsmetten van handen. Google: 'Dettol'. Lees en bewaar de bijsluiter.
  
• "Quats" of quaternaire ammonium verbindingen vindt men in de regel in sommige gels en zepen, bv. de zeep van Dettol bevat deze stof. Quats maken de celwanden van bacteriën kapot, waardoor deze sterven. Men treft "quats" echter ook aan in wasverzachters (Robijn, Silan, etc.) en haar-conditioners waardoor deze in verdunningen van 1:10 tot 1:20 antiseptische eigenschappen hebben en kunnen worden toegepast voor behandeling van voorwerpen en oppervlakken. Heeft u altijd wel in huis. Wasverzachter kan echter met intensief contact met de huid behoorlijke irritatie veroorzaken. Gebruik het niet voor de huid!
  
• Chloorafsplitsers zijn het bekendst bij de prepper. Bijvoorbeeld dunne- en dikke bleek (Natriumhypochloriet) maar voor het gebruik in zwembaden worden tabletten gebruikt van calciumhypochloriet en Natriumdichloroisocanuraat (waarover nog een aparte posting volgt). Dunne bleek is lang houdbaar als deze in goed gesloten flessen in het donker wordt bewaard. Veel langer dan op de fles is aangegeven. Gebruik altijd dunne bleek want in dikke bleek zitten nog andere stoffen waar u niet om gevraagd heeft. Dunne bleek altijd verdunnen met water (1:10 tot 1:40). Merkwaardigerwijze neemt de activiteit van het "chloor" toe bij verdunnen. Dit heeft te maken met een daling van de pH van de oplossing. Een verdere daling kan worden bereikt door het toevoegen van wat bakpoeder (baking soda, Natriumbicarbonaat) 1 afgestreken eetlepel op 1 liter. Men krijgt dan een oplossing die "Dakin's solution" wordt genoemd waarover hier op het forum al eerder is bericht. Deze oplossing is geschikt voor voorwerpen, grote oppervlakken, de huid en zelfs voor het schoonmaken van diepe wonden. Het is in de afgelopen twee wereldoorlogen zelfs veel toegepast als wond-infuus vloeistof en het heeft de levens van duizenden soldaten gered. Het is een ideale ontsmetter en antisepticum. Het enige nadeel is de korte houdbaarheid (3-4 dagen) van 'Dakin's Solution'. U moet het dus altijd vers bereiden uit het beter houdbare dunne bleek.
  
• Organische zuren zoals azijnzuur (azijn), melkzuur en citroenzuur behoren niet tot de antiseptica maar door de lage pH wordt de bacteriegroei geremd of zelfs tot stilstand gebracht. Verdunde azijn vindt zijn toepassing in de behandeling van irritatie van de uitwendige gehoorgang. Deze verdwijnt vanzelf door verdamping. De andere zuren NIET hiervoor gebruiken want dit zijn sterkere zuren die bovendien niet vluchtig zijn. Andere producten hier genoemd komen niet in aanmerking voor de hygiëne van de gehoorgang. - Met Citroenzuur (een mespuntje op 1 Liter) maakt uw gezuiverde of ontsmette water veel langer houdbaar en deze behoudt hierdoor een frisse smaak. Met een sterkere oplossing van citroenzuur of melkzuur kunt u vlees dat u kunt bemachtigen tijdens de SHTF marineren, zodat u er meerdere dagen van kunt eten. De marinade afspoelen voor het braden/bakken. Veel levensmiddelen bevatten reeds citroenzuur als conserveringsmiddel (E-nummer: E 330).
  
• Natuurlijke antiseptica: Carvacrolrijke etherische olie van planten zoals wilde marjolein.
  

 

Preppen:

 

• Producten van Unicura en/of Dettol, ed.
  
• Bioethanol / Spiritus
  
• Betadine
  
• Dunne bleek
  
• Natriumbicarbonaat (baking soda) bv. 250 gram.
  
• Citroenzuur (bv. 250 gram)
  
• Natriumdichloroisocyanuraat (wordt apart behandeld in een posting)
  

 

Inzake water en hygiëne volgt ook een aparte posting.

@vheeswijk

 

Met het oog op de ebola dreiging, goed om bovenstaande post nog eens door te lezen. Alleen lees ik vaak dat het gaat om middelen die bacteriën doden, ook op de flessen van bijvoorbeeld desinfecterende handgels (met alcohol en aminomethyl propanol bijvoorbeeld) staat niet vermeld dat het virussen doodt.

Ik neem aan dat als het bacteriën doodt, dat er voor virussen nog extra maatregelen genomen moeten worden?

[vheeswijk]

Met het oog op de ebola dreiging, goed om bovenstaande post nog eens door te lezen. Alleen lees ik vaak dat het gaat om middelen die bacteriën doden, ook op de flessen van bijvoorbeeld desinfecterende handgels (met alcohol en aminomethyl propanol bijvoorbeeld) staat niet vermeld dat het virussen doodt.

Ik neem aan dat als het bacteriën doodt, dat er voor virussen nog extra maatregelen genomen moeten worden?

@Richa : Ik heb over Ebola de volgende posts geschreven:

 

Ondersteuning van natuurlijke afweer tegen Ebola:

 

What You Need to Do to Survive Ebola BEFORE the Panic Starts

 

Stabiliteit Ebola-virus en levensvatbaarheid van dit virus.

 

Natriumhypochloriet (dunne bleek 1 op 10 verdunnen, minder lang houdbaar. Direct gebruiken.

Dakin's Solution. (bovenstaande oplossing + Natriumbicarbonaat). Niet houdbaar.

 

Zepen, (hand)gels, ed. dit phenolische disinfectanten bevatten, zoals bv. Chloroxenylol zijn ook effectief gebleken voor desinfecteren.

Dettol producten bevatten in de regel deze stoffen.

Namen van phenolische disinfectantia eindigen veelal in de uitgang -ylol.

 

Voor desinfectie van grote oppervlakken gebruik ik zelf bij voorkeur: Dakin's Solution.

Dus dunne bleek en natriumbicarbonaat (Baking Soda, Zuiveringszout) preppen.

Ik hoop dat je er verder mee kunt.

[Keyser Suze]

Met het oog op de ebola dreiging, goed om bovenstaande post nog eens door te lezen. Ik neem aan dat als het bacteriën doodt, dat er voor virussen nog extra maatregelen genomen moeten worden?

 

Ik hoop dat je er verder mee kunt.

 

En denk ook aan de UV lamp. Virussen zijn zo klein dat UV licht dodelijk is voor ze.

[daisy]

En denk ook aan de UV lamp. Virussen zijn zo klein dat UV licht dodelijk is voor ze.

 

Dus daar zou je in principe de verstofte zonnehemel / gezichtsbruiner voor kunnen gebruiken?

[Keyser Suze]

Dus daar zou je in principe de verstofte zonnehemel / gezichtsbruiner voor kunnen gebruiken?

 

Probleem is natuurlijk de electriciteit. Zolang dat er is, jazeker.