Welk mes werkt het beste voor mij als prepper?

[Dr.Prepper]

@Keyser Suze: Respect! Wat een info, het begint gewoon te kriebelen om een eigen zwaard te maken als ik dit zo lees, prachtig!

[Dutchprepper]

ik ben het helemaal met keyser eens,

 

een mes is niet bedoeld om er met een steen op te raggen om hout te splijten, daar hebben ze de bijl voor uitgevonden duizenden jaren geleden.

en ik raad iedereen aan die geen zin heeft om bijl met steel mee te nemen dan toch op zijn minst een keukenbijl-kop mee te nemen. en daar dan op te slaan.

plus daar kun je nog heel lang mee doen eer die een keer versleten is.

 

zoals al eerder aangegeven er bestaat niet zoiets als een perfect mes voor survival, rambo duwde ook de kogel eruit met een stokje om er daarna de wond met kruit en een vlam dicht te schroeien(wat dus later nog eens door die 2 survivelaars cody en dave op discovery ook nog eens in het echt gedaan is en idd werkt)

wij zouden daarvoor een flink pincet en scalpel in onze medickit moeten hebben(of toch op zijn minst een flinke lange puntbektang)(ik heb het in zo,n surgical kit zitten).

 

ieder mes wat ooit is uitgevonden is uitgevonden voor een doel waar een ander mes niet aan kon voldoen, nou dat zegt al genoeg denk ik.

(eigenlijk geldt dat voor alle spullen in het leven)

[Keyser Suze]

En als we dan toch zo lekker bezig zijn heren Dr Prepper en Dutchprepper hier nog een leuk linkje, ik heb het boek besteld en gelezen; ik zal de meeste wetenswaardigheden wellicht eens melden hier, maar kopen is natuurlijk een idee....http://www.socialchaossurvivalguide.com/ wel erg amerikaans over allerlei shotguns en pistolen enzo een heel hoofdstuk, maar er staan echt bijzonder leuke zaken in. Ik heb het weer even erbij gepakt, qua mes adcviseert hij de Gerber LMF II en, bijzonder slim, de machete van SOG of Gerber die een zaag aan de ene kant hebben en een mes aan de andere kant....de Gator. Kost bij The Old Man in Amsterdam 60 euro ofzo. Het meest geweldige apparaat uit het boek is de http://www.deadonstore.com/tools/ex14.htm spijkertrekker annex breekijzer....ik heb het willen bestellen maar buiten de USA is het kreng te verdomd zwaar om te versturen....dan kost het 120 euro en dan koop ik liever iets anders.

@Dr Prepper: een zwaard maken is een hele klus.....zonder een smid cq smidse zou ik er niet aan beginnen....als je toch de ballen hebt, zoek dan een bladveer en ga op zoek naar vette kolen, de echte steenkool. Stook een vuur die lang genoeg is voor je zwaard, als aanjager heb je dan verschillende blowers nodig die voor veel zuurstof zorgen, bedek het zwaard met kolen en lekker rood laten gloeien. Of je zou onder de kolen een industriele gasvlam kunnen gebruiken, dat zorgt ook voor hitte, maar de zuurstof is ook nodig. Denk erom EERST de vorm en snede te maken, anders heb je een keihard vierkant stuk staal en sta je uren te vijlen op een snede te maken....geloof me, die fout heb ik al gemaakt. Dan moet je hem weer heet maken, langzaam laten koelen zodat staal weer zacht is en kan je weer van voor af aan beginnen....denk er ook om, thv je toekomstige handvat enkele gaten te boren zodat je er koperen pennen doorheen kan slaan later om het hout te bevestigen; alternatief is zoals de ninja's koord om het handvat te wikkelen, genoeg filmpjes op youtube hoe je dat doet. Succes!

[Johnny BravoNL]

Het meest waardeloze en tegelijkertijd beste mes ter wereld:

 

[Rothbard]

@Keyser Suze:

Als ik de reviews op Amazon mag geloven is de Gerber Gator Machete waardeloos. In het Europese ecosysteem doe je er overigens beter aan een kukri-achtige machete te hebben. Dat Latijns-Amerikaanse model dat o.a. de Gator heeft is goed om door een jungle heen te komen, maar succes met het vinden van een Jungle in Europa. Om takken door te hakken ben je veel beter af met zo'n kukri. Een kukri heeft ook een spitsere punt, wat effectiever is om jezelf mee te verdedigen.

Dat ding uit de deadonstore lijkt mij slechts een veredeld breekijzer, en ziet er zelfs lomper en minder functioneel uit. Een fatsoenlijk breekijzer is o.a. ontworpen om spijkers mee te trekken, dus die 'annex' begrijp ik niet echt.

 

BTW, die site van socialchaossurvivalguide ziet er uit als een ripoff, en is ook zo opgebouwd. Van een website met die opbouw kun je er al vanuit gaan dat het product dat aangeboden wordt waardeloos is.

[Keyser Suze]

@Rothbard,

met met je eens dat de site een redelijk hoog suf gehalte heeft, maar was gelukkig aangenaam verrast. Of ik ben natuurlijk niet zo intelligent en ben ik blij met elke wetenswaardigheid die er te weten valt over SHTF....dat kan ook. En ja, ik heb 2 kukri's en 2 losse zagen, dat werkt voor mij prima. Ook is een kukri handiger voor van alles en nog wat itt een gewone rechttoerechtaan machete. Maar om lekker mee te zwaaien als er zombies om je heen staan, dan zou ik liever een Gator hebben, een scherpe zaag geeft vervelender effect dan een gewoon scherp object. Just speaking hypothetically of course.

[Rothbard]

@Keyser Suze:

En die zombie gaat wachten tot je z'n hoofd eraf gezaagd hebt? Als ik de reviewers mag geloven is de zaag op dat ding overigens ook redelijk waardeloos. Voor zombies heb ik ook liever een kukri; een kukri kan gewoon aanmerkelijk dieper hakken dan het Gator-model, door de manier waarop het gebalanceerd is; de kukri gaat qua balans in de richting van een bijl, terwijl het gator-model eerder gewoon een lang mes is; effectiever om veel dunne stengels tegelijk door te hakken, maar dus minder effectief in het doorhakken van dikkere dingen.

Uiteraard hypothetisch; de zombie-apocalypse is wel geinig om over te fantaseren, en is ook een van mijn favoriete film-genres, maar er bestaat voor zover ik weet geen organisme of chemische stof die dat kan veroorzaken, laat staan de potentie heeft het einde van de wereld teweeg te brengen. Ik heb ook geen enkele prep die specifiek gericht is op een zombie-apocalypse. Maar de overlap met bijvoorbeeld een Westerse-wereld-wijde economische ineenstorting, die mijns inziens een wiskundige zekerheid is, is gigantisch, wellicht zelfs 100%, alleen de prioriteiten zijn iets anders.

[Keyser Suze]

Yep, helemaal mee eens, en zoals de preppers mensen aanduiden die niet prepared zijn als zombies, hopen we allebei dat SHTF nooit gebeurd. Indien dat wel het geval is, succes met whatever je in de rondte kan zwaaien om ze van je lijf te houden. Preppers rule, zombies R uncool

[Dr.Prepper]

Yep, helemaal mee eens, en zoals de preppers mensen aanduiden die niet prepared zijn als zombies, hopen we allebei dat SHTF nooit gebeurd. Indien dat wel het geval is, succes met whatever je in de rondte kan zwaaien om ze van je lijf te houden. Preppers rule, zombies R uncool

 

Ah nu is het mij ook duidelijk, met zombie bedoel je dus een niet-prepper na een SHTF-event. Haha, vind het wel een goeie term ervoor, reken maar dat niet-preppers zich als zombies gaan gedragen, als jij wel eten e.d. hebt en zij niet.

[Joris Driepinter]

Ha, kijk, dit is een onderwerp naar m'n hart! En zo ongeveer het meest bediscussieerde onderwerp in de forums. Als verwoed messenverzamelaar/messengek/knife nut kan ik natuurlijk niet achterblijven Alleen waar te beginnen? Het "allerbeste mes voor een prepper" bestaat inderdaad niet, zoals hierboven al meermalen gesteld is. Maar aangezien er toch wat bomen gekapt moeten gaan worden om in ieder geval een béétje zicht op een bos te krijgen zal ik beginnen met wat grof gestelde algemeenheden - en dan beperk ik mij hier graag tot vaste messen oftewel fixed blades met als voornaamste doel survival en/of bushcraft:

 

Een vast mes bestaat uit een handvat, een lemmet van een soort staal en een sheath. Er zijn voor elk van deze drie delen, onnoemelijk veel keuzes met elk z'n nadeel en z'n voordeel.

 

Overbodig om te zeggen dat het hier om mijn persoonlijke mening gaat.

 

Om met het makkelijkste te beginnen: sheaths zijn er in leer, nylon/Cordura of plastics/kydex. Ik prefereer kydex. Kydex is relatief hitte bestendig. Plastic soorten en kydex sheaths houden in tegenstelling tot leer geen vocht vast. Vocht is natuurlijk één van de grootste vijanden van staal. Persoonlijk vermijd ik te allen tijde leren sheaths (al heeft Bark River wel ontzettende mooie )

 

De meest voorkomende handvat-materialen zijn hout, G10, Micarta, Kraton of Thermorun. Waarbij G10, Kraton en Thermorun (dat is Fällkniven's eigen soort Kraton, zeg maar) de meeste grip bieden. Micarta biedt vooral grip als het nat is (ik prefereer Canvas Micarta over Linen Micarta in dit geval). Kraton is veel minder mooi en veel slijtage gevoeliger dan G10 of Micarta, echter heeft Kraton als groot voordeel over de rest dat het klappen absorbeert. Batoning met een fixed blade met Kraton handvat is dus veel minder vermoeiend.

 

Dan het lemmet. Zoals ook op Wikipedia is te lezen zijn er veel verschillende lemmet vormen met weer verschillende grinds.

 

Ik prefereer een full flat grind. Met of een v-edge of een convex edge. Een convex edge is lastiger te slijpen, maar blijft langer scherp en werkt ook wat beter voor bushcraft volgens mij.

 

Een dik lemmet heeft als nadeel dat het zwaar is (je moet het wel meesjouwen) en als voordeel dat je er makkelijker mee hout kan splijten (batoning). De voornaamste reden dat de Cold Steel Recon Scout zo geliefd is onder bushcrafters, is het 8(!) mm dikke (19 cm lange) lemmet in combinatie met de betaalbaarheid (90 EUR eBay). Het is weliswaar zwaar, maar het maakt batoning veel lichter en efficienter. Daarnaast kan je met een dik lemmet nog redelijk hakken; met een dun licht mes is dit veel moeilijker en vermoeiender - een kwestie van fysics.

 

Dan de staalsoort. Evengoed een onmogelijke en eeuwige discussie Ook hier geldt weer: te veel keus en elk nadeel heb z'n voordeel. Voor leken is hier een must read steel 101. Één van mijn absolute all-around favorieten is S30V.

 

Roestvrijstalen hebben als voordeel dat ze minder snel roesten, maar als nadeel dat ze eerder 'chippen' en lastiger te slijpen zijn. Carbonstalen roesten snel, maar zijn erg vergevend voor geklungel en misbruik (een verbogen edge kan recht geslepen worden, een stukje uit je edge - een chip - niet). Daarnaast is het vaak zo dat (kort door de bocht gesteld) carbonstalen harder zijn dan roestvaste stalen en dus langer hun scherpte behouden. Een roestvaste staalsoort zal dus over het algemeen eerder geslepen moeten worden.

 

Qua slijpen voor de beginner kan ik kort zijn: Spyderco Sharpmaker, voor de leek is er geen beter systeem. En ligt ook prima in lijn om later op freehand sharpening over te stappen.

 

(@Jester & Mr. Gold) wat betreft survival/bushcraft zijn dit mijn favorieten c.q. zou ik me als leek voorlopig even hierop concentreren:

 

Fällkniven A1 lam.VG10

Fällkniven F1 3G

Bark River Bravo 1 S35VN (ik prefereer 'm rampless en dat is een optie)

Bark River Bravo 2 A-2 (ik prefereer 'm rampless)

ESEE 5 (1085)

ESEE 6 (1095)

ESEE Junglas (1095)

 

En als ik als Knife Nut dan toch aan het leeglopen ben over een van m'n favoriete onderwerpen laat ik dan ook maar meteen even zeggen dat in value for money de Cold Steel Recon 1 (AUS 8A), Spyderco Military (S30V, maar er zijn meerdere versies en staalsoorten, ook met frame-lock) , Spyderco Paramilitary (S30V), Zero Tolerance 0300 (S30V - meerdere versies) de Zero Tolerance 0550 en 0560 (S35VN) mijn favoriete vouwmessen zijn

 

Voor binnenshuis is mijn favoriete multi-tool een Leatherman Charge (meerdere configuraties); voor buitenshuis is dat de Victorinox SwissTool (meerdere configuraties). De Victorinox Ranger is mijn favoriete Victorinox (zelf heb ik nog een mini-schroevendraaiertje voor in de kurkentrekker erbij gekocht).

 

Mijn favoriete CQB-knife is de al in een eerder draadje door mij aangehaalde S&W HRT. Die zit te allen tijde in de binnenzak van m'n jas. Een Cold Steel Rajah II heb ik in m'n EDC-tas. En m'n Spyderco Military zit altijd in m'n achterzak (en anders m'n ZT 0300).

 

Fällknivens kan men gewoon in Nederland kopen, bijvoorbeeld bij Kato of Hard2find. Gewone Victorinox zakmessen ook. Voor alle andere genoemde messen en multi-tools raad ik echt eBay (PayPal) aan. Scheelt de helft(!) En anders knivesshipfree of knifeworks.

 

Zo Hoop dat iemand er wat aan heeft.

 

Nieuwe US knife webshop die slechts 18.95 USD international shipping costs rekent: http://www.the-knife-connection.com/

[Rothbard]

@Kayser Suze:

Ah, op die manier. Ik had al een bepaald vermoeden, maar je avatar liet me toch denken dat je het over daadwerkelijke zombies had.

[Rodin]

Elk redelijk tot groot mes dat ik heb wordt standaard omwikkeld met een leren racketgrip, per setje van 3 te koop bij Intersport voor nog geen 10 euro. Scheelt enorm in hanteerbaarheid en kwaliteitsgevoel.

[Joris Driepinter]

Driepinter, wat vind je van de Busse knifes?

(Dat ze veel te duur zijn weet ik al, LOL)

 

Ik ben zo'n beetje verliefd geworden op deze: http://www.bussecombat.com/knives/1gem_green_grnbkg10.html

 

Topmessen natuurlijk, maar pesoonlijk denk ik dat ESEE, Bark River en Fällkniven meer waar voor je geld bieden. Busse knives zijn niet-roestvast/van carbonstaal. ESEE maakt voor minder dan de helft van het geld mijns inziens net zo'n goed carbonstalen mes (en niet te vergeten: inclusief fantastische sheaths) en geeft een ultieme transferable no-questions-asked life-time warranty op hun messen.

[Rothbard]

Behalve als je veel hout wilt splijten met je mes lijken Mora voor messen met een vast lemmet en Opinel voor folders mij niet veel onderdoen aan ESEE, Bark River en Fällkniven, maar dan voor een vijfde tot minder dan een tiende van de prijs. Van dat overgebleven geld kun je ruim genoeg eten voor een persoon voor een maand kopen, of als je kelder al vol staat een heleboel ruilmiddelen.

[12gauge]

voor zombies zou ik liever een slachtbijl pakken

hoef je ook maar 1x te slaan

 

voor gewoon allround mes pak ik het liefst een mora,

kost geen reet en werkt prima

[Joris Driepinter]

Behalve als je veel hout wilt splijten met je mes lijken Mora voor messen met een vast lemmet en Opinel voor folders mij niet veel onderdoen aan ESEE, Bark River en Fällkniven, maar dan voor een vijfde tot minder dan een tiende van de prijs. Van dat overgebleven geld kun je ruim genoeg eten voor een persoon voor een maand kopen, of als je kelder al vol staat een heleboel ruilmiddelen.

 

True true true. Mora's hebben een onverslaanbare prijs-kwaliteit verhouding. Maar dit draadje startte met de vraag: wat is "het allerbeste mes voor een prepper?" en dat is mijns inziens never nooit zo'n klein dun mes. Remember: a big knife can do everything a small knife can, but a small knife can't do everything a big knife can. Batoning/hout splijten zie ik zeker als een vereiste voor het "allerbeste mes voor een prepper". Daarnaast hoef je bijvoorbeeld Fällknivens 3G staal honderd keer minder te slijpen dan het lemmet van een Mora. En kan je met je Mora ook niet hakken of hameren en met je F1 wel. Daarom kies ik persoonlijk voor een middenweg: geen dure customs van vier- vijfhonderd EUR per stuk, maar kwalitatieve fabrieksmessen van Cold Steel en Fällkniven of ESEE variërend van 90 tot 190 EUR per stuk. Maar ieder z'n keus.

[Dr.Prepper]

Ik ben van mezelf niet zo'n messenfreak als jullie, maar moet zeggen dat jullie enthousiasme langzamerhand wel aanstekelijk begint te worden Misschien toch maar eens iets leuks uitzoeken ...

[Rodin]

Op http://eindspel.forum2go.nl/mes-t166.html hebben we ook zo'n messendiscussie lopen. Wonderlijk wat daar allemaal uitkomt.

[Joris Driepinter]

@Rodin LOL ja. Zoals ik al zei: zo ongeveer het meest bediscussieerde onderwerp in de forums Het is ook niet zo moeilijk te voorspellen dat dit het (of in ieder geval één van de) meest bekeken en langste draadjes van het forum zal zijn en blijven

 

http://usrsog.org/blades.htm

[Rothbard]

@Driepinter:

Het ligt er inderdaad aan hoe je "allerbeste" interpreteert; met of zonder kostenoverwegingen. De Mora bushcraft serie is overigens 3/4 tang, dus daar kun je wel mee splijten en hameren, maar omdat die aanmerkelijk dunner zijn, zijn die daar minder efficiënt in. Bij voedselbereiding is die dunheid wel weer wat handiger. Voor hout splijten en hameren pak ik een bijtje, die daar weer 5 keer zo efficiënt in is als een F1.

Maar inderdaad; ieder zijn ding.

[Jester]

Nou als ik dan mag kiezen dan wil ik die Fallkniven Thor wel! o wacht, meteen ongeveer de duurste zie ik ... heb ik weer

[Joris Driepinter]

@Rothbard wederom helemaal waar, maar dit draadje ging niet over bijlen. En niet te vergeten: die bijl is overigens tien keer zo zwaar. Dat is niet alleen een gigantisch nadeel voor je Bug out bag/uitrusting, maar maakt het hout splijten an sich ook veel zwaarder/vermoeiender ten opzichte van batoning.

(N.B.: met hameren bedoelde ik trouwens dat je de achterkant van een full tang mes zelf, als hamer gebruikt.)

 

Ik heb inmiddels de A1 van Fällkniven, zeer tevreden mee, maar heb dit nog niet voor zwaardere karweitjes gebruikt.

Met de $57 KaBar (Large heavy bowie) heb ik twee flinke coniferen mee kleingemaakt. Werkte fantastisch. Wel was achteraf de snij rand heel licht beschadigd, maar omdat er altijd wel ergens een steentje of zand te vinden was is dat onvermijdelijk imo.

 

Ik weet niet precies wat je met beschadigd bedoelt maar het is maar goed dat je dat dan niet met je Fällkniven hebt gedaan want die chipped tien keer sneller dan je carbon Ka-bar. Dat is echt het grote nadeel van het stainless laminated VG10 van Fällkniven: daar moet je echt geen steentje mee raken. Altijd stuk hout of bark als ondergrondje gebruiken bij het batoning en voor het lompe zwaai werk kan je dan beter een dik carbonstalen mes gebruiken.

[Joris Driepinter]

Nou als ik dan mag kiezen dan wil ik die Fallkniven Thor wel! o wacht, meteen ongeveer de duurste zie ik ... heb ik weer

 

LOL ja, voor dat geld koop je en een Cold Steel Recon Scout en een ESEE Junglas en een Bark RIver Bravo 2.

[Joris Driepinter]

Ik ben van mezelf niet zo'n messenfreak als jullie, maar moet zeggen dat jullie enthousiasme langzamerhand wel aanstekelijk begint te worden Misschien toch maar eens iets leuks uitzoeken ...

 

Ik ben natuurlijk verre van objectief, maar het is een prachtige hobby al zeg ik het zelf Het is ongeveer het oudste gereedschap des mensheid; het is een stukje gereedschap dat immer van pas komt; vooral vouwmessen zijn makkelijk bij je te dragen en een prachtig stukje mechaniek; en je hebt wat om je kinderen na te laten

 

Mr Dagon en Stefan Schmalhaus zijn twee prachtige voorbeelden van messenverzamelaars die totaal geen zak om preppen, bushcraft en tactische wapens geven, maar puur messen verzamelen voor de meer alledaagse schoonheid en utility ervan.

[Rothbard]

@Driepinter:

"dit draadje ging niet over bijlen."

Ik zit hier niet om voor de gein te praten over welk mes het beste is, ik zit hier om mijn overlevingskansen in een SHTF te vergroten, en hopelijk andere mensen helpen hetzelfde te doen. "Het beste mes" vorm wel de basis van dit topic, maar het zou mij raar lijken als men daar geen kanttekeningen bij zou kunnen plaatsen, want dan zou de vorm de inhoud geweld aandoen.

 

"die bijl is overigens tien keer zo zwaar."

Hyperbolen zijn verwarrend, ze geven onjuiste informatie. Een Fiskars x7 weegt maar driekwart kilogram, en geeft als gecombineerd met een klein dun mesje een veel hogere functionaliteit dan zo'n fällkniven. Een klein (niet "gigantisch") nadeel met heel veel voordeel. Maar dat is een afweging voor de individuele prepper.

 

"maar maakt het hout splijten an sich ook veel zwaarder/vermoeiender ten opzichte van batoning."

Integendeel; een kleine bijl zoals de x7 is veel efficiënter bij het splijten, als je het correct doet gaat het minstens 2-5 keer (afhankelijk van de grootte van het mes) zo snel als batoning met een mes (waarbij je toch een zware tak met een minderwaardige grip gebruikt?), en kost niet alleen daardoor aanmerkelijk minder energie.

 

"met hameren bedoelde ik trouwens dat je de achterkant van een full tang mes zelf, als hamer gebruikt."

Weet ik. Een bijl heeft een veel bredere kop dan een mes en een betere balans om mee te hameren.