Groentje zonder vruchtbaarheid

[Piroska]

Ik lees al heel gauw het bruggetje weer naar kunstmest.

Dát is het probleem waardoor de grond aan het verarmen is. (Eens dus)

Dat ligt niet aan het spitten, ondanks dat daar een filmpje van op youtube staat.

 

Greener

 

dream on Greener!

 

en dat 'filmpje op youtube" is gewoon een documentaire van de BBC hoor...

[Greener]

dream on Greener!

 

en dat 'filmpje op youtube" is gewoon een documentaire van de BBC hoor...

 

Beste @Piroska,

 

Ik begrijp hieruit dat je vindt dat ik onzin uitkraam.

Geen enkel probleem.

 

Laat ik even toevoegen dat ik al jaren kweek en dit zelfs binnen de wereldtop.

Niet om op te scheppen, wel om duidelijk te maken dat ik "enige" ervaring heb.

 

Mocht het je interesseren kun je mij altijd een pm sturen dan geef ik je verdere info.

Het is alleen erg moeilijk om een discussie met iemand te hebben die overtuigd is van zijn/haar gelijk maar wie weet

 

Greener

[Gast Heksenboot]

@Piroska, hoe diep werk jij met de hak, om de grond luchtig te maken?

@Greener, hoe diep spit jij?

 

2 mensen, 2 meningen/overtuigingen/standpunten, 2 manieren van uitdrukken. Niets mis mee. Erover twisten is energie-verspilling, vinden jullie ook niet?

 

@Algemeen: hoe diep gaat ploegen?

[zwellever]

Een actief bodemleven is vooral van het organische stof gehalte in de bodem,die O.S. wordt omgezet in voedingsstoffen en dragers van die voedinsstoffen,ook is deze O.S. van belang voor de structuur van de grond.

In de moderne landbouw is het O.S. gehalte een stuk lager en vooral anders van structuur,waardoor het bodem leven is veranderd en verminderd.

Dit wordt gecompenseerd door anorganische stoffen in de vorm van kunstmest die echter veel slechter vast gehouden wordt door die bodem maar wel direct en eenvoudiger opgenomen kan worden door de planten.

Dit is efficiënter,of dat ook beter is voor de kwaliteit,is maar de vraag.

Tevens geloof ik niet dat oppervlakkige grondbewerking beter zou zijn,de organische stof blijft veel meer aan de oppervlakte waardoor vooral stikstof houdende meststoffen eerder verloren gaan,je een aan de oppervlakte,voedsel rijke bodemlaag krijgt en een ivh armere onderlaag die slechts gevoed wordt door hetgene er van de meststoffen door beregening in gespoeld wordt.(het is tegenwoordig niet voor niets verplicht je drijfmest te injecteren ipv over het land te sproeien,dit ivm de stikstof immisie dus)

Verder geloof ik niet dat 2000 jaar landbouwontwikkeling,ten aanzien van grondbewerking, het helemaal fout heeft gezien en dat twee generaties hippie's,meestal zonder een eeuwen lange binding met de grond het ineens allemaal beter weten.

Het werkt,maar ik zou wel eens een resultaat vergelijking willen zien wat bij gelijke hoeveelheden O.S.giften ingewerkt in de grond en aan de oppervlakte gehouden,de resultaten zijn.

Iedere boer kan je vertellen dat er niks boven organische bemesting gaat om vruchtbare grond te krijgen,kosten en efficiëntie gericht produceren heeft echter tot gevolg dat dat tegenwoordig iets anders geproduceerd wordt.

[Highway]

Er zijn heel wat boeren die kiezen voor duurzame en kwaliteits landbouw die hun deuren voor je open doen: http://www.lekkernaardeboer.nl/ om meer te begrijpen van onder andere bodem bewerking.

Op de site http://www.bodemacademie.nl/index.php?i=289 lees je dat er al ver voor de jaartelling in Egypte en door de Romeinen spreciaal aandacht was voor de bodem. Het industriele Westen van rond 1900 gaf die aandacht al heel lange tijd niet en kreeg last van uitgeputte landbouwbodems, en daarom heeft Duitsland aan Rudolf Steiner de opdracht gegeven hier oplossingen voor te bedenken en te onderzoeken.

[Piroska]

Beste @Piroska,

 

Ik begrijp hieruit dat je vindt dat ik onzin uitkraam.

Geen enkel probleem.

 

Laat ik even toevoegen dat ik al jaren kweek en dit zelfs binnen de wereldtop.

Niet om op te scheppen, wel om duidelijk te maken dat ik "enige" ervaring heb.

 

Mocht het je interesseren kun je mij altijd een pm sturen dan geef ik je verdere info.

Het is alleen erg moeilijk om een discussie met iemand te hebben die overtuigd is van zijn/haar gelijk maar wie weet

 

Greener

 

Inderdaad Greener, ik vind dat je onzin uitkraamt. Heb je de bovengenoemde artikelen en onderzoeken en de film een beetje nagelezen die anderen hebben gepost?

 

Op wereldtopnivo kweken zegt helemaal niets over hoe je de grond uitput, DAAR ging het verhaal over. Ik kan ook best topproducten kweken op doodgespitte grond, dat is niet de discussie en het zegt ook helemaal niets. Het ging hier over wel of niet jaarlijks spitten en wat dat met je grond doet.

 

Wat betreft je laatste opmerking: heel grappig, ik dacht precies hetzelfde over jou, en bovendien, er zijn meerdere mensen die hier met artikelen en filmpjes komen om mijn "gelijk" te benadrukken, jij bent slechts ZELF overtuigt van je gelijk en ik heb nog niets geen bewijs of wat gezien van je.. ik ga er dus vanuit dat je het in je laatste zin gewoon over jezelf hebt.

[Piroska]

@Piroska, hoe diep werk jij met de hak, om de grond luchtig te maken?

@Greener, hoe diep spit jij?

 

2 mensen, 2 meningen/overtuigingen/standpunten, 2 manieren van uitdrukken. Niets mis mee. Erover twisten is energie-verspilling, vinden jullie ook niet?

 

@Algemeen: hoe diep gaat ploegen?

 

Ik hak nauwelijks om de grond luchtig te krijgen, dat doen de wormen voor mij waarvan ik er honderden (als het er niet duizenden zijn) per m3 heb.

 

Mijn verhaal over hakken was ook vooral bedoeld voor Rowan die het topic opende en die heeft grond waar weinig wormen in zitten. Mijn grond is supervruchtbaar, daar hoeft eigenlijk niets mee gedaan om een topopbrengst te krijgen. (al probeer ik het natuurlijk nog steeds te verbeteren)

 

Gangbaar is ploegen gemiddeld 30 cm, afhankelijk van meerdere dingen. Als je vaak ploegt zijn er geen wormen meer dus MOET je weer vaker ploegen om de grond luchtiger te krijgen. Dit is dus overigens helemaal geen mening, dit zijn feiten, dat is iets anders

[Raycoupe]

'k Zit deze discussie al even aan te kijken, toch een postje. Wat moet je zeggen tegen een recordhouder pompoenenkweker @Greener? Lastig.. Toch ben ik het met @Piroska eens.

 

Kijk naar de natuur en leer..... Daar wordt niet geploegd en gespit.

 

Ploegen en spitten maken de grond een korte tijd luchtig, maar het bodemleven gaat eraan. Je bent dan puur afhankelijk van toegevoegde meststoffen, wat meestal kunstmest betekend, vormen die de plant rechtstreeks tot zich kan nemen. Op een diepte van 5 a 10 cm beginnen de anaerobe bacteriën, zeer belangrijk voor het ontsluiten van voedingsstoffen. Die leggen het loodje door te spitten of ploegen. Kun je net zo goed steenwol gebruiken als substraat om op te kweken.

 

Jammer genoeg bijna niets van online te vinden (zoals veel oude kennis), alleen in de tweedehandsboekenwinkel, de boekjes van Pieter Boxman. Vooral 'Biologisch tuinieren in foto's' en 'De moestuinen van Twekkelo' gaan in op dit onderwerp. Hij noemt het biologisch organisch tuinieren... nu kennen we het met de kreet 'permacultuur'.

't Is gewoon mooi om te zien hoe de bodem omhoog komt in het voorjaar onder invloed van schimmels, gisten en bacterien die weer hard aan te werk gaan. Samen met wormen en zelfs mollen wordt spitten volledig overbodig en heeft zelfs het nadelige effect dat ongewenste (on)kruiden snel opschieten. (Melganzevoet, ridderzurig en dat soort 'kolonisten')

 

Mestinjectie, tegenwoordig verplicht voor boeren, is een regelrechte ramp voor de bodem. Mest wordt voornamelijk afgebroken door aerobe bacteriën en dient dus bovenop de grond aangebracht te worden!

 

Het is het waard om een lange relatie aan te gaan met je bodem en vertroetel die zodat je na een jaar of drie een geweldig mooie levendige grond hebt.

Dit is eigenlijk de enige manier waardoor je niet afhankelijk bent van zaken als Intratuin voor je mestkorrels en bestrijdingsmiddelen.

 

Ik zal toch eens contact opnemen met Pieter Boxman (woont in de buurt, op sterven na dood echter), vragen wie de rechten op zijn boeken heeft.

'k Zou ze graag inscannen en verspreiden via het net.

[Gast Heksenboot]

Hehe. 2 topmensen, alletwee even eigenwijs.

 

Voor de liefhebbers van moderne landbouw: lekker he, GMO?

[Gast anoniem]

Via deze link http://www.charlesdowding.co.uk/node/66

Kom je op een site van iemand die ruim 7 jaar bezig is met het in de praktijk toetsen van "spitten vs niet spitten"

 

Als we kijken naar zijn zeer gedetailleerde tabellen met verschil in opbrengst kan ik niks anders concluderen dat de opbrengst van "no dig" een fractie (10%) hoger is dan zijn "dig"

Je ziet ook dat bepaalde gewassen het beter doen op gespitte grond, dus je kan niet zomaar stellen dat het een beter is als het ander.

 

De toegepaste methode van bemesten heeft naar mijn idee ook erg veel invloed op het wel of niet spitten van grond.

(inwerken van meststoffen/compost)

 

Ik krijg wel de indruk dat er wat langs elkaar heen wordt gepraat over dit onderwerp.

 

Je kan echt wel stellen dat het omspitten van grond nadelig zal zijn voor het bodemleven.

Je kan ook stellen dat het omspitten van grond meer werk is dan het niet omspitten van grond.

Voor sommige gewassen zal het naar mijn idee onverstandig zijn om dit in een te vaste grond te verbouwen (denk aan pastinaak, wortel of aardappel).

Voor andere gewassen is het juist verstandig om met vaste grond te werken (bonen/sla).

 

Afhankelijk van heel veel factoren mag iedereen het lekker zelf uitzoeken wat wel of niet slim is.

 

Mijn rug vind het in ieder geval een goed idee om niet te spitten.

Mijn ogen vinden het echter weer heel mooi om wel te spitten.

[Greener]

Inderdaad Greener, ik vind dat je onzin uitkraamt. Heb je de bovengenoemde artikelen en onderzoeken en de film een beetje nagelezen die anderen hebben gepost?

 

Op wereldtopnivo kweken zegt helemaal niets over hoe je de grond uitput, DAAR ging het verhaal over. Ik kan ook best topproducten kweken op doodgespitte grond, dat is niet de discussie en het zegt ook helemaal niets. Het ging hier over wel of niet jaarlijks spitten en wat dat met je grond doet.

 

Wat betreft je laatste opmerking: heel grappig, ik dacht precies hetzelfde over jou, en bovendien, er zijn meerdere mensen die hier met artikelen en filmpjes komen om mijn "gelijk" te benadrukken, jij bent slechts ZELF overtuigt van je gelijk en ik heb nog niets geen bewijs of wat gezien van je.. ik ga er dus vanuit dat je het in je laatste zin gewoon over jezelf hebt.

 

Beste Piroska,

 

Een hele lap tekst die aangeeft dat ik het niet begrijp en jij wel.

Ik heb stapels leesvoer en een documentaire van de BBC zal daar weinig aan toevoegen.

Voor de duidelijkheid, ik heb het allemaal gelezen en bekeken.

 

Ik wil even aanhalen wat jij eerder schreef: spitten en daarna niet meer op de losse grond lopen.

Top, helemaal mijn idee.

 

Je leest veel over de vernietiging van het bodemleven tijdens het spitten.

Ik lees weer over dat de mindere ingeklonken bodemlagen waar weinig zuurstof bij komt weer luchtig te maken.

Bodemleven os hier ook cruciaal, he, hier zijn we het over eens!

 

Schimmels spelen hierbij een van de belangrijkste rollen in het geheel.

Tijdens het spitten zorg ik er voor dat myco extra zijn werk gaat doen.

Door deze symbiose groeien de planten beter.

@Raycoupe, kijk naar de natuur en leer.

Als ik 100 planten in de natuur heb staan en ik haal de helft weg en ga die cultiveren zoals wij dat al duizenden jaren doen groeien ze beter en hebben we een betere oogst.

 

Ik wil er dieper op in gaan maar het is nu ijskoud buiten en mijn vingers doen het bijna niet meer...

@Piroska, ik zag een pm, je krijgt vannacht nog een reactie

 

Greener

[Piroska]

@Greener, zit je buiten te mailen? das verrekte koud inderdaad :-) Ik hoor je wel via PB, het is per slot van rekening ook een beetje lullig voor de topicstarter om hier een totaal andere discussie te gaan lopen voeren in haar topic

[Greener]

@Piroska,

 

Ik zat idd buiten, ben net pas terug, ben een nachtmens...

Excuses aan TS voor het off-topic gebeuren.

En voor de meelezers, Piroska is een topper en er zijn geen wrijvingen, wij gaan via de pm verder

 

Greener

[Piroska]

@Piroska,

 

..

Excuses aan TS voor het off-topic gebeuren.

En voor de meelezers, Piroska is een topper en er zijn geen wrijvingen, wij gaan via de pm verder

 

Greener

 

Dat heeft u mooi gezegd!

[Dreutel]

@Piroska,

 

Ik zat idd buiten, ben net pas terug, ben een nachtmens...

Excuses aan TS voor het off-topic gebeuren.

En voor de meelezers, Piroska is een topper en er zijn geen wrijvingen, wij gaan via de pm verder

 

Greener

 

Leuk voor jullie dat jullie via PM verder gaan, en dat alles koe en ei is tussen jullie, maar ik volg dit topic met interesse, en daarom hoop ik wel op een samenvatting van het verdere (op zijn minst).

 

Ik kan mij goed voorstellen dat je een vastzittende grond los wilt maken. Als compromis stel ik zo'n "draai-ijzer" voor, een grondwoeler. Mijn opa had een andere als op dit plaatje. Hij had er een met drie kronkelende ijzers.

 

 

Volgens mij is bodemverbetering helemaal niet offtopic hier, omdat de TS vroeg hoe ze daar op lastige grond moest beginnen.

 

[Dreutel]

Ik zie dat het plaatje niet werkt. Deze dus: http://www.talentools.nl/assortiment/24/tuingereedschap/9/TK1/talen-grondwoeler.html

[Gast]

Ik zie dat het plaatje niet werkt. Deze dus: http://www.talentools.nl/assortiment/24/tuingereedschap/9/TK1/talen-grondwoeler.html

 

Dan kun je veel beter een woelvork als deze kopen, de grelinette. Gaat dieper, is breder, werkt veel sneller.

http://www.dewiltfang.nl/grondbewerking/vorken/grelinette/?gclid=CJ_i09aO-bsCFUcV3godYwUAqQ

[Lion]

Dan kun je veel beter een woelvork als deze kopen, de grelinette. Gaat dieper, is breder, werkt veel sneller.

http://www.dewiltfang.nl/grondbewerking/vorken/grelinette/?gclid=CJ_i09aO-bsCFUcV3godYwUAqQ

 

Deze woelvork is met € 110,00 best wel duur, zou je niet i.p.v. een riek kunnen gebruiken.

[Stuudje]

Ook voor 14,50 te koop.

[Gast Heksenboot]

Dan kun je veel beter een woelvork als deze kopen, de grelinette. Gaat dieper, is breder, werkt veel sneller.

http://www.dewiltfang.nl/grondbewerking/vorken/grelinette/?gclid=CJ_i09aO-bsCFUcV3godYwUAqQ

 

En een spitvork?

 

https://www.google.nl/search?q=spitvork&rlz=1C5CHFA_enNL503NL503&espv=210&es_sm=119&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=8-rSUrHSJsye0wWd7YHoAw&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1350&bih=735

[Lion]

En een spitvork?

 

https://www.google.nl/search?q=spitvork&rlz=1C5CHFA_enNL503NL503&espv=210&es_sm=119&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=8-rSUrHSJsye0wWd7YHoAw&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1350&bih=735

 

Ja, zoiets bedoelde ik. Veel mensen met een tuin hebben zoiets dergelijks en dit kan je prima gebruiken om de grond iets losser te maken.

[Gast Heksenboot]

Ja, zoiets bedoelde ik. Veel mensen met een tuin hebben zoiets dergelijks en dit kan je prima gebruiken om de grond iets losser te maken.

 

Okee, thanx.

[Ulco]

Een andere mogelijkheid om je groenten te verbouwen op onvruchtbare grond:

 

Hydroponic

[Lindaja]

mijn moeder heeft ook een grondwoeler idieale dingen

[Piroska]

Leuk voor jullie dat jullie via PM verder gaan, en dat alles koe en ei is tussen jullie, maar ik volg dit topic met interesse, en daarom hoop ik wel op een samenvatting van het verdere (op zijn minst).

 

Ik kan mij goed voorstellen dat je een vastzittende grond los wilt maken. Als compromis stel ik zo'n "draai-ijzer" voor, een grondwoeler. Mijn opa had een andere als op dit plaatje. Hij had er een met drie kronkelende ijzers.

 

 

Volgens mij is bodemverbetering helemaal niet offtopic hier, omdat de TS vroeg hoe ze daar op lastige grond moest beginnen.

 

 

Als de grond (eenmalig) goed gespit is EN je loopt er niet op blijft de grond vanzelf vrij los vooral door de wortels van de gewassen die je erop teelt. MN aardappels bijvoorbeeld zijn perfecte grond-los-makers. Afhankelijk van de grond, (klei slaat snel dicht door regen bijvoorbeeld) kan je simpel met een vork of hak de grond wat loswoelen. Als je mulcht (dus een laag op je grond legt van bijvoorbeeld compost) is dit zelfs nauwelijks nodig. Ik leg ook nog wel eens wat kartonnen dozen (zonder opdruk) op de grond in de herfst of fikse laag hooi of gevallen blad (stro is ook erg goed maar wij hebben nu toevallig veel hooi hier)

 

In het voorjaar, als je dat weghaalt, heb je prachtig losse grond hieronder omdat het veel wormen en beestjes aantrekt. Boeren moeten vooral ieder jaar veel ploegen omdat ze zelf het land ook vaak "plat" maken met hun machines tijdens de bewerking,(zaaien, sproeien, spuiten, oogsten etc) als je dat platmaken niet doet in je moestuin is het losmaken echt niet zo'n issue hoor..