Zelfverdediging

[carismo]

 

misschien is het met zelfverdediging niet alleen vechtsporten maar ook iets als parkour een optie, omdat je je dan op een efficiënte manier kan verplaatsen in je omgeving en dus ook sneller kan ontkomen aan een situatie.

 

 

Doet me eerder denken aan de zakkenrollers en de appartementen en hotel inbrekers in Spanje en de Canarische Eilanden...

 

Vind het wel tof om te zien maar vraagt ook veel concentratie. Indien de adrenaline door je lijf giert als er iemand met een wapen achter je zit, of je die concentratie kan behouden is dan weer enkel voor goed getrainde freerunners want er zijn ook al heel veel ernstige ongelukken bij gebeurd bij het 'trainen'

[Ronin Kogaratsu]

Doet me eerder denken aan de zakkenrollers en de appartementen en hotel inbrekers in Spanje en de Canarische Eilanden...

 

Vind het wel tof om te zien maar vraagt ook veel concentratie. Indien de adrenaline door je lijf giert als er iemand met een wapen achter je zit, of je die concentratie kan behouden is dan weer enkel voor goed getrainde freerunners want er zijn ook al heel veel ernstige ongelukken bij gebeurd bij het 'trainen'

 

ik heb ook meer blessures vanuit mijn trainingen dan vanuit mijn gevechten. best raar eigenlijk, ik heb mijn manier van trainen ook wel iets aangepast.

Maar idd, als je vanaf een flatgebouw valt is het middel erger dan de kwaal haha

[carismo]

ik heb ook meer blessures vanuit mijn trainingen dan vanuit mijn gevechten. best raar eigenlijk, ik heb mijn manier van trainen ook wel iets aangepast.

Maar idd, als je vanaf een flatgebouw valt is het middel erger dan de kwaal haha

 

Mja hetzelfde hier, ook een paar ongelukjes op het werk.

 

Als men er een inbrekende freerunner van de stoep moet schrapen is er weeral plaats voor toffere mensen.

 

ik denk dat in sommige gevallen 'stealth' mede door een zekere vorm van 'randomness' iets doeltreffender is voor het merendeel van de mensen die het risico niet willen nemen om zich snel op hoogtes te willen verplaatsen.

[ShadowSurvival]

 

zoiets? ja dat zijn urban ninjas:) Ik denk dat veel mensen op dit forum al moeite hebben met 5 km hardlopen.

Maar als je kan freerunnen ben je wel uber cool:cool:

Ik had een vriend, die is nu weer terug in rusland, maar die kon dus supergoed acrobatiek. die gast had nooit ergens leren knokken, maar dat ging toch vrij soepel bij hem altijd als er iets was haha.

 

voordeel heb je zeker als je snel en soepel bent.

 

ja dat bedoel ik idd:D

het helpt ook enorm dat ik al een tijdje karate doe want daarbij doe je ook veel oefeningen om soepel te worden en te blijven;)

[Bartje]

Veel mensen vinden mijn manier van lesgeven ook wel onsympathiek, en totaal niet wat ze ooit geleerd hebben.

Daarom begeef ik mij ook niet meer in standaard sportscholen, maar alternatieve trainingslocaties.

 

Hey Ronin, waar geef je les in als ik vragen mag? En wat vind je de beste manier van trainen om fit te blijven voor zelfverdediging situaties? Ook voor jullie misschien interessant. @ShadowSurvival @carismo @Heksenboot

[carismo]

Beste manier van trainen is vooral leren luisteren naar je lichaam. In geval van nood kan je op karakter doorgaan maar bij het trainen verslapt de focus en dan gebeuren de ongevalletjes...

 

Fit zijn is een groot voordeel maar ook wederom geen garantie. Ik ken mensen met overgewicht maar met een zuivere countertechnieken en snelheid waarvan je het niet zou verwachten, maar laat die persoon geen 5km lopen want dat halen ze niet.

[Ronin Kogaratsu]

Hey Ronin, waar geef je les in als ik vragen mag? En wat vind je de beste manier van trainen om fit te blijven voor zelfverdediging situaties? Ook voor jullie misschien interessant. @ShadowSurvival @carismo @Heksenboot

 

Ik geef les in een oude overlevingskunst uit indonesie, heeft gelijkenissen op sommige punten met Silat. Alleen mijn prive leraar was zijn tijd al ver voorruit. er bestaan in real life geen vaste patronen hoe iemand aanvalt, dus wij trainen ook geen vaste patronen, maar guided chaos haha

 

Conditie voor zelfverdediging? Mijn gevechten zowel vroeger in mijn studenten tijd als portier, en later duurde nooit langer dan 4 seconden denk ik. dus conditie is niet nodig als je op ko punten mikt. Maar dan moet je die wel raken anders sta je als nog te boksen en te trekken aan elkaar haha

 

Als jouw stijl op beuken en rammen gebaseerd is, heb je wel conditie nodig. en dan adviseer ik om de conditie training samen te laten lopen met je gevechtstrainingen. Dus in geval van boksen/ worstelen. gewoon veel sparren. Sparren sparren en nog eens sparren.

 

Je moet minimaal 5 km kunnen hardlopen, en training met enkel lichaamsgewicht zoals opdrukken, optrekken, sit ups, rek oefeningen enz zijn zeker aan te raden.

 

Krav maga gaat hier nog veel verder in, maar dat komt omdat het militaire zelfverdediging is, en voor militairen het nodig is een puike conditie te hebben, om na zware inspanning nog steeds in staat te zijn jezelf ongewapend te verdedigen.

Alternatief zou kunnen zijn de kozakken training van maxim pipotja. in systema gebruik je nagenoeg geen energie. En in systema zitten hele bruikbare elementen. Best leuk eens te gaan kijken.

 

zelf train ik op de oude manier zoals training in hojo undo

 

en kushti oefeningen

 

 

 

Groet RK

[Bartje]

@Ronin Kogaratsu Bedankt voor alle tips. Dat guided chaos is wel een goed idee natuurlijk. Lijkt die stijl ook op krav maga? Van hojo undo en kushti had ik eigenlijk nog nooit gehoord, ga ik eens wat meer van opzoeken.

 

Ik heb van alles wat gedaan. Van judo tot krav maga en die laatste spreekt me wel het meeste aan om het realistische karakter en dat er ook op wapens en meerdere aanvallers getraind wordt.

Conditie is denk toch wel een belangrijk aspect, bij krav maga leren ze dan ook om hard weg te lopen als de mogelijkheid zich voordoet. haha

 

Groeten!

[b.l.i.s.s.]

na dit topic te hebben doorgelezen met een lach op m'n gezicht, blijkt toch wel dat velen naar mijn vermoeden weinig tot geen realistische ervaringen hebben gehad met geweld dan wel agressie! Ik zelf daar in tegen heb mede door mijn beroeps keuze (beveiliging) al wel de nodige aanvaringen gehad. en dan is het grappig om de subjectieve filmpjes van acteurs en hun geregisseerde (jij doet nu dit en dan doe ik zus en zo) van zogenaamde zelfverdedigings-technieken te zien! Enig idee hoe het is om in het midden van een groep mensen te staan die onder de invloed zijn van verschillende middelen, waarvan je niet weet wat zij in hun zakken dragen qua wapens in een krappe ruimte die ook nog is genoeg improviseer bare wapens bied (glazen, flessen, stoelen en etc)? dit is slechts een voorbeeld uit mijn ervaringen......

 

Kan me voorstellen dat er worst-case-scenarios en shtf momenten zijn die nog benarder zijn! geweld is lelijk,smerig en komt vaak wanneer jij het 't minst verwacht! en alle vechtsporten op de wereld kunnen je daar niet tegen helpen! die grepen en klemmen die zij leren zijn leuk tegen iemand van je eigen gewicht-klasse, probeer ze eens uit bij een doorgesnoven beer van 120KG, denk dat het weinig effect heeft en het zelfde geld voor de stoten en trappen!

 

plus ben ik ook van mening dat in echt teotwawki scenario, een hoop wapenwinkels, schietverenigingen en misschien zelfs politibureau's wel ten prooi vallen aan plunderingen etc..... alles wat ik daar mee aan wil geven is dan hebben de genoemde sporten in dit topic helemaal weinig nut dienen dan! ben dan ook wel eens benieuwd, al is het slecht hypothetisch gezien, wat jullie voor een voorbereidingen voor dergelijke scenario's in gedachten hebben, ik bedoel het is toch altijd 'hope for the best, plan for the worst'?

[popeye]

Hallo @b.l.i.s.s.,

Welkom als 2000e lid bij dit preppers forum.

Zoals je reeds wel zal weten kun je hier schat aan informatie vinden en uren doorbrengen en als je iets niet weet, is er altijd wel iemand die je op weg kan helpen.

Ikzelf ben een stuk wijzer geworden en voel me helemaal thuis op deze site. is wel verslavend:) maar daar ben je misschien ook al achter gekomen.

Met vriendelijke groet, Popeye

 

P.S. stel je ook even voor in de voorstelronde, is wel zo netjes.

[b.l.i.s.s.]

Hallo Popeye,

 

Inderdaad een leuke site die rijk is aan info en een levend forum heeft! mijn excuses voor het niet voorstellen, ik ben zelf niet zo heel erg thuis in het forum gebeuren en de daar bij komende etiquette!

ik was ook niet van van plan echt veel berichten achter te gaan laten op dit forum maar dit topic trok gewoon mijn aandacht!

 

Ik zie dat in de andere topics extreem veel voorbereiding getroffen worden tegen een tal van dingen en gebeurtenissen maar het naar mijn weten belangrijkste (beveiliging) word een best nuchter en losjes over gedaan! Vandaar dat ik wel eens wilde zien of er nog mensen waren/zijn die echt serieus aan hun beveiliging en de beveiliging van hun getroffen maatregelen werken. Ik weet dat een ieder zijn eigen idee van een S.H.T.F. moment heeft maar ik ga zelf altijd uit van het ergste (rampen op globaal niveau, massa hysterie, anarchie, bezetting van ons land etc) en zoals je ziet probeer ik me niet op slechts 1 gebeurtenis te focussen. Ik krijg sterk het idee dat de meeste een vertekend beeld hebben van de gevolgen van bijv. de boven genoemde voorbeelden, dat zij in het geval van zo'n gebeurtenis nog rustig de moestuin bewateren en hun hengeltje pakken en ff rustig gaan vissen! Ben helaas bang dat het een strijd om leven of dood gaat worden van dag tot dag, de enigste maatregel daar tegen die ik hier aantref daarvoor in het algemeen is karate en dergelijke vecht sporten.

 

ik probeer hiermee niemand tegen het 'zere been' aan te schoppen of denigrerend te zijn op welke wijze dan ook maar ik ben wel eens benieuwd naar de maatregelen en oplossing die mede preppers hiervoor in gedachten hebben.

 

vriendelijke groet b.l.i.s.s.

[prepass]

@b.l.i.s.s.

 

Met zelfverdediging is het net als met "preppen" voor velen. Er bestaat bij sommigen een romantisch beeld van een SHTF/TEOTWAWKI. SHTF is alles behalve romantisch. Het is net als met geweld; het is smerig/lelijk/levensbedreigend en beangstigend...... niets leuks aan. Daarom doe je de dingen zo goed als dan mogelijk is. Trainen in een "gecontroleerde" omgeving geeft je wel enig voordeel maar zegt nog niets over de uitkomst......

 

Leuke intro zo. Stel je anders meteen even voor in de voorstel ronde?

[popeye]

Hallo @b.l.i.s.s.,

excuses natuurlijk aanvaard.

Het is misschien nuttig voor je om je aan te melden bij een van de samenkomsten, dan kan je een indruk krijgen van de technieken die de leden beheersen.

 

vriendelijke groet Popeye.

[b.l.i.s.s.]

@prepass

ik was net aan het proberen mij voor te stellen moet echter een label toe voegen en dat lukt niet helemaal. zoals ik tegen Popeye al zei ben echt slecht in dit forum gebeuren en alles er omheen.

ik probeer echt niet onbeleefd te zijn. nogmaals mijn excuses.

 

om hier (Trainen in een "gecontroleerde" omgeving geeft je wel enig voordeel maar zegt nog niets over de uitkomst..) verder op terug te komen is echt idd zo ik zelf heb aan kickboksen gedaan en shaolin kenpo, harstikke leuk en leerzaam je incasseringsvermogen gaat iets omhoog en je blijft wat rustiger op het moment zelf... maar 1 goede tik aan je hoofd en alles is niets meer waard! volledig met u eens!

 

ik zal trouwens m'n best ff gaan doen om me op de juiste wijze voor te stellen. vriendelijke groet b.l.i.s.s.

[prepass]

No problem mbt voorstellen @b.l.i.s.s. Als je labels moet toevoegen doe je dat onderaan je bericht (gewoon wat steekwoorden erin en klaar ben je)

[b.l.i.s.s.]

@prepass

 

bedankt voor je hulp tot dusver, ik heb mezelf kunnen voorstellen.

 

gr.

[Ronin Kogaratsu]

na dit topic te hebben doorgelezen met een lach op m'n gezicht, blijkt toch wel dat velen naar mijn vermoeden weinig tot geen realistische ervaringen hebben gehad met geweld dan wel agressie! Ik zelf daar in tegen heb mede door mijn beroeps keuze (beveiliging) al wel de nodige aanvaringen gehad. en dan is het grappig om de subjectieve filmpjes van acteurs en hun geregisseerde (jij doet nu dit en dan doe ik zus en zo) van zogenaamde zelfverdedigings-technieken te zien! Enig idee hoe het is om in het midden van een groep mensen te staan die onder de invloed zijn van verschillende middelen, waarvan je niet weet wat zij in hun zakken dragen qua wapens in een krappe ruimte die ook nog is genoeg improviseer bare wapens bied (glazen, flessen, stoelen en etc)? dit is slechts een voorbeeld uit mijn ervaringen......

 

Kan me voorstellen dat er worst-case-scenarios en shtf momenten zijn die nog benarder zijn! geweld is lelijk,smerig en komt vaak wanneer jij het 't minst verwacht! en alle vechtsporten op de wereld kunnen je daar niet tegen helpen! die grepen en klemmen die zij leren zijn leuk tegen iemand van je eigen gewicht-klasse, probeer ze eens uit bij een doorgesnoven beer van 120KG, denk dat het weinig effect heeft en het zelfde geld voor de stoten en trappen!

 

plus ben ik ook van mening dat in echt teotwawki scenario, een hoop wapenwinkels, schietverenigingen en misschien zelfs politibureau's wel ten prooi vallen aan plunderingen etc..... alles wat ik daar mee aan wil geven is dan hebben de genoemde sporten in dit topic helemaal weinig nut dienen dan! ben dan ook wel eens benieuwd, al is het slecht hypothetisch gezien, wat jullie voor een voorbereidingen voor dergelijke scenario's in gedachten hebben, ik bedoel het is toch altijd 'hope for the best, plan for the worst'?

 

lees mijn post ook eens door. ik train vanaf mijn 6e, en heb veel geweld en agressie meegemaakt. mijn geleerde stijl heeft daar altijd keurig antwoord op gegeven. U vraagt wij draaien.

Werk je aan de deur? en waar?

Ook het geweld wat je als portier meemaakt verschilt van de straat.

 

Als je mijn afbeelding bekijkt is de strekking een beetje zoals wat jij in je post schrijft. Geen scheidsrechter, niet of bijna nooit 1 tegen 1 enz

 

In de praktijk leer je snel genoeg wat werkt en wat niet. Daarnaast wat bij de 1 werkt werkt soms bij de ander niet.

 

het blijft een afschuwelijk iets een aanval.

 

ik zet ook al mijn geld in op een jongen die in een amerikaanse gevangenis zit en zichzelf daar staande kan houden. tegen een zwarte band van een traditionele martial art.

 

real vs show

[b.l.i.s.s.]

@Ronin Kogaratsu,

 

begrijp me aub niet verkeerd, ik wil niet zeggen dat het compleet nutteloos is, absoluut niet! maar stel stel in een post globaal shtf moment, jij en je familie/maten worden aangevallen door een grote groep die uitzijn op jullie voorraden of voorzieningen en jullie zijn met minder dan zij zijn. dan kun je wat mij betreft Bruce Lee heten maar je gaat het onderspit delven. En we weten allemaal dat mocht de dag ooit komen waar iedereen zich hier op voorbereid dat het serieuze en reële dreigingen worden en je hier me te maken zult krijgen! waar ik slechts op uit ben is om eens te lezen wat mensen voor dit soort situaties in gedachten hebben.

 

Gr B.L.I.S.S.

[b.l.i.s.s.]

@Ronin Kogaratsu,

 

PS: ik werk aan de deur zowel als grote evenementen, mountainbike team op straat,winkels!

[Ronin Kogaratsu]

@Ronin Kogaratsu,

 

begrijp me aub niet verkeerd, ik wil niet zeggen dat het compleet nutteloos is, absoluut niet! maar stel stel in een post globaal shtf moment, jij en je familie/maten worden aangevallen door een grote groep die uitzijn op jullie voorraden of voorzieningen en jullie zijn met minder dan zij zijn. dan kun je wat mij betreft Bruce Lee heten maar je gaat het onderspit delven. En we weten allemaal dat mocht de dag ooit komen waar iedereen zich hier op voorbereid dat het serieuze en reële dreigingen worden en je hier me te maken zult krijgen! waar ik slechts op uit ben is om eens te lezen wat mensen voor dit soort situaties in gedachten hebben.

 

Gr B.L.I.S.S.

 

ik weet niet waar jij je wijsheid vandaan haalt, maar daar preppen wij voor. een geprepte groep kan zich redelijk staande houden.

 

sterker nog een groep van 10 hooligans, kan staande houden tegen 30. mits ze allemaal hun rol goed uitvoeren, en niet door emoties laten afleiden.

 

verder als je een gezamelijke bol hebt, kan je heel je strategie daar op toepassen. Een groep die op vreemd terrein komt heeft vaak minder kans tot overleven dan degene die weldoorvoed, zijn protocol kent en uitvoert, en iedereen als een geoliede machine op elkaar inspeelt

[b.l.i.s.s.]

@Ronin Kogaratsu,

 

Nou heel duidelijk, je staat dus niet open voor suggestie! je lost het allemaal wel op met de vuisten en je ziet en je hoort het allemaal wel aankomen natuurlijk. hoop voor mensen als jou dat de dag nooit aanbreekt! ohja en btw je leeft in 2013 niet de middeleeuwen, tegenwoordig hebben ze dingen die met gemak een grote groep uitschakelen met gebalde vuisten en wel en dan was je prep voor niets! maar goed zonder een hele oorlog te ontketenen hier, even goed bedankt voor je info! het enigste waar ik op uit ben is informatie inwinnen over eventuele voorbereidingen hier tegen kreeg net een tip dat het onderwerp vuurwapens en dergelijke niet conform de forum regelgeving is dus begrijp het aub niet verkeerd!

 

gr

[Ronin Kogaratsu]

@Ronin Kogaratsu,

 

Nou heel duidelijk, je staat dus niet open voor suggestie! je lost het allemaal wel op met de vuisten en je ziet en je hoort het allemaal wel aankomen natuurlijk. hoop voor mensen als jou dat de dag nooit aanbreekt! ohja en btw je leeft in 2013 niet de middeleeuwen, tegenwoordig hebben ze dingen die met gemak een grote groep uitschakelen met gebalde vuisten en wel en dan was je prep voor niets! maar goed zonder een hele oorlog te ontketenen hier, even goed bedankt voor je info! het enigste waar ik op uit ben is informatie inwinnen over eventuele voorbereidingen hier tegen kreeg net een tip dat het onderwerp vuurwapens en dergelijke niet conform de forum regelgeving is dus begrijp het aub niet verkeerd!

 

gr

 

ik sta best open voor suggestie, maar moet je wel met iets zinnigs komen. Niet je eerste post plaatsen dat je lachend het forum doorgelezen hebt, en dan stelt dan weinig tot geen ervaring is bij de mensen die gepost hebben.

[b.l.i.s.s.]

@Ronin Kogaratsu,

 

mij is zojuist duidelijk geworden waarom men hier niet over de beveiliging spreekt die dergelijke situaties eisen. het leek gewoon erg naief maargoed regels zijn regels en ik begrijp het helemaal!

[f150]

ik ben ook wel benieuwd @b.l.i.s.s. wat jij in petto hebt, rekening houdend met de forum regels mbt wapens.

[carismo]

Met alle respect voor je beroep @b.l.i.s.s. Maar in het wereldje van de security heb je ook veel cowboys en mensen die zichzelf overschatten en de situatie onderschatten. Bij de veiligheidsopleidingen (In België) wordt er niet veel tijd besteed aan zelfverdediging en arrestatietechnieken, meestal veel theorie hoe te handelen volgens de wet (observere, ordediensten oproepen en raporteren)

 

In de krijgskunst dat ik train heb ik in de loop der jaren veel 'security-mensen' en zelfs politiemensen zien komen en gaan met 'ervaring' in andere sporten en krijgskunsten.

 

Ik heb vroeger als 'steward' gewerkt op fuiven waar ik gedrogeerde mensen naar buiten moest escorteren en de de vechtende heethoofden uit elkaar moest halen en dan gaat het niet om hoe goed je kan vechten maar hoe vlot je babbel is. Basisregel met personen onder 'verdovende middelen' is dat je zo'n persoon nooit alleen moet benaderen. Een gedrogeerde persoon heeft het nadeel niet echt controle te hebben over evenwicht en daar kan vrij doeltreffend op gewerkt worden.

 

Beweren dat klemmen, grepen en drukpunten niet werken bij mensen onder invloed; Ik had vroeger een collega van 1meter 80 en 70 kg die gedrogeerde fitnessberen van over de 100g in bedwang hield met de simpelste technieken (If it's stupid and it works, it ain't stupid)