Waterdichte 'tonnetjes' vacuum maken

[Raycoupe]

@Heksenboot: Bij die simpele schoolproefjes laten ze wat info achterwege. Je verwarmt namelijk de lucht, tja en die krimpt daarna weer. Het verschil in vloeistofniveau is dus niet gelijk aan de verdwenen zuurstof.

Op het moment dat de vlam dooft, zie filmpje, is de vloeistof nog nauwelijks gestegen.

[Raycoupe]

ja doe dat lekker zelf hahaha ....maar zonder gekheid, we wijken af van het topic. Poging dan om hier binnen de kaders te antwoorden....voor zover ik weet, was de CO2 concentratie ten tijde van de Dino's ook hoog, wat ook de wildgroei aan bossen verklaart. Recent hebben ze nog een compleet bos gevonden op Antarctica. CO2 is natuurlijk de bouwsteen voor bomen en planten en ook voor kleinere organismen zoals bacteriën. Ik kan me dus wel voorstellen dat een hogere CO2 concentratie consequenties heeft voor beestjes, in positieve zin voor hun en in negatieve zin voor ons....één van de redenen dat de aarde opwarmt is ook de stijgend eCO2 concentratie. Als je dus in je afgesloten ton een bacterie-gunstig klimaat creëert, dan maak je in feite een keurige broedplaats voor nare beestjes....een soort terrarium met miniscule rakkertjes, maar minder leuk om naar te kijken als leguanen en brilhagedissen.

 

Deze link gaat over bacterieeen en schimmels in kantoorruimtes. Vocht en CO2 gehalte zijn volgens deze link de boosdoeners: http://www.orinformatie.nl/?subject=news&id=2614

[Raycoupe]

Gas leverancier gebeld.

 

Stikstof, kost bijna niets, 't is de fles en het reduceerventiel.

 

Stikstof 10liter = 31 euro

Fles 10 liter = 100 euro

Reduceerventiel = 60 euro (alles inc BTW)

 

Als je de kosten van fles en reduceer ventiel zou kunnen delen met anderen, zou dat een stuk schelen. Je hebt die toch niet iedere dag nodig. De fles kun je overal laten vullen.

[Gast Heksenboot]

@Heksenboot: Bij die simpele schoolproefjes laten ze wat info achterwege. Je verwarmt namelijk de lucht, tja en die krimpt daarna weer. Het verschil in vloeistofniveau is dus niet gelijk aan de verdwenen zuurstof.

Op het moment dat de vlam dooft, zie filmpje, is de vloeistof nog nauwelijks gestegen.

 

Oei Ray, nou ga je de verkeerde kant op denken.

Doe gewoon dat proefje zelf even.

 

Als het eerst zou uitzetten: dan komen er bubbels onder je glas uit.

 

Wat je wel goed kan zien is dat inderdaad niet alle zuurstof op gaat.

Ik zou het eens moeten proberen met een vlam die wat hoger staat, want de CO2 is natuurlijk zwaarder, dus ik vraag me af of daarom de kaars eerder uitgaat.

[Gast Heksenboot]

Gas leverancier gebeld.

 

Stikstof, kost bijna niets, 't is de fles en het reduceerventiel.

 

Stikstof 10liter = 31 euro

Fles 10 liter = 100 euro

Reduceerventiel = 60 euro (alles inc BTW)

 

Als je de kosten van fles en reduceer ventiel zou kunnen delen met anderen, zou dat een stuk schelen. Je hebt die toch niet iedere dag nodig. De fles kun je overal laten vullen.

 

Mooi info Ray.

Niet goedkoop en niet bruikbaar WTSHTF.

Wel een goede methode.

[Raycoupe]

@Heksenboot: Bij dat proefje, plaatsen ze het glas over het waxinelichtje, dus in de (opstijgende) warmte kolom lucht.

Als jij het proefje goed zou willen uitvoeren, zou je het waxine lichtje pas moeten aansteken als hij onder het glas zit. Bovendien, moet je ook uitrekenen wat het volume is van de geproduceerde verbrandingsgassen. Wel blijven nadenken he!

 

Dat de N2 methode niet werkt na SHTF is niet erg. Wij preppen het voedsel nu en willen dat het over tien jaar te eten is.

 

Ik heb begrepen dat bij sommige firma's je de fles niet hoeft te kopen, maar kant en klaar met reduceerventiel te huur is. Kwestie van googlen bij jou in de buurt.

[vheeswijk]

CO2 dat is okee.

Water moet geabsorbeerd worden met vochtvreter. Dat is sowieso al handig om bij sommige producten te doen.

@Keyser Suze:

 

http://www.whenshtf.com/threads/25853-Handwarmers-and-oxygen-absorbers

 

Ook een leuke link voor Chemicus Wolf.

 

Conclusie: de ijzer in het pakje, absorbeert de zuurstof.

Dus het kan ook met staalwol.

Verzin zelf een methode om alles schoon te houden.

 

Laat ik nou inderdaad van plan zijn om wat experimenten met staalwol te doen als zuurstofadsorber als het in de garage wat warmer is. Ik liet leerlingen thuis een proefje doen. Maak wat staalwol (zonder zeep, en niet roestvrij) een beetje nat met zout water, dep dit af en wurm dit in een leeg PET-flesje. Zorg dat het mondstuk goed schoon is en schroef de dop er dan héél stevig op. Absoluut luchtdicht. Na een paar dagen begint het flesje in te deuken omdat het zuurstof wordt opgegeten. Ik wil echter iets ontwikkelen met staalwol in een droge omgeving. Ik houd je op de hoogte.

 

Chemicus Wolf

[Gast Heksenboot]

@Heksenboot: Bij dat proefje, plaatsen ze het glas over het waxinelichtje, dus in de (opstijgende) warmte kolom lucht.

Als jij het proefje goed zou willen uitvoeren, zou je het waxine lichtje pas moeten aansteken als hij onder het glas zit. Bovendien, moet je ook uitrekenen wat het volume is van de geproduceerde verbrandingsgassen. Wel blijven nadenken he!

 

Dat de N2 methode niet werkt na SHTF is niet erg. Wij preppen het voedsel nu en willen dat het over tien jaar te eten is.

 

Ik heb begrepen dat bij sommige firma's je de fles niet hoeft te kopen, maar kant en klaar met reduceerventiel te huur is. Kwestie van googlen bij jou in de buurt.

 

N2 is okee, voor nu.

Maar ik zoek wel iets dat altijd werkt.

 

Kaarsje reduceert zuurstof, meer hoef ik niet te weten.

 

Ben benieuwd naar de experimenten en bevindingen van @vheeswijk met de staalwol.

[Raycoupe]

N2 is okee, voor nu.

Maar ik zoek wel iets dat altijd werkt.

 

Kaarsje reduceert zuurstof, meer hoef ik niet te weten.

 

Ben benieuwd naar de experimenten en bevindingen van @vheeswijk met de staalwol.

 

Ben ik ook benieuwd naar. Hoe staalwol precies zuurstof kan vangen en omzetten naar roest in een kurkdroge omgeving lijkt me interessant.

[joost5]

@Raycoupe,

 

Informatieve bijdrages raycoup.

 

Vraag me wel af :

 

Argon word je misselijk van en proeft raar in je mond.

Hoe is dit met stikstof?

 

Volgens mij zit er verschil tussen industrieel gas en medisch/voedsel gas?

 

Wel iets om even uit te zoeken voordat al je geprepte eten vies smaakt of verontreinigd is.

 

 

Mocht je lasser zijn, kun je ook argongas (of ander edelgas) gebruiken, maar normaal gesproken is dat veel duurder.

 

Ik rij later in de middag even langs de gasboer, 'k zal eens informeren hoe 't zit met statiegeld

[Raycoupe]

@joost5: Stikstofgas, daar bestaat bijna 80% van de lucht die je inademt uit. Geurloos, smaakloos.

Er bestaat geen apart industrieel en medisch/voedsel gas.

 

Aangezien stikstof hier ook in de voedselindustrie gebruikt wordt en door vele preppers over de wereld, is dit absoluut veilig.

 

Grootste probleem hierbij zijn de kosten. Niet van het gas zelf, maar van de tank en regulator.

Sommige handelaren verhuren de tank en regulator. Dit is het voordeligste voor ons, naar zo'n bedrijf moet je zoeken.

[Castaway]

@joost5: Stikstofgas, daar bestaat bijna 80% van de lucht die je inademt uit. Geurloos, smaakloos.

Er bestaat geen apart industrieel en medisch/voedsel gas.

 

Aangezien stikstof hier ook in de voedselindustrie gebruikt wordt en door vele preppers over de wereld, is dit absoluut veilig.

 

Grootste probleem hierbij zijn de kosten. Niet van het gas zelf, maar van de tank en regulator.

Sommige handelaren verhuren de tank en regulator. Dit is het voordeligste voor ons, naar zo'n bedrijf moet je zoeken.

 

Klopt @Raycoupe. Nu werk ik stomtoevallig in de levensmiddelen en stikstof wordt op grote schaal gebruikt.Bij het verpakken van pizza's e.d en pouch ( zakjes) voer wordt allemaal stikstof gebruikt. Tijdens het afvullen van deze verpakkingen wordt op het laatste moment stikstof toegevoegd om de restwaarde van zuurstof te verminderen.

[joost5]

@Raycoupe @Castaway,

 

Thanks voor de respons.

 

Misschien kun je eens op het produktbad kijken van de stikstof die jullie gebruiken om de pizza's e.d te vullen.

 

Volgens mijn gasleverancier is er wel degelijk verschil tussen medisch en technisch gas.

[Raycoupe]

@joost5: Waarom zou je medisch gas willen gebruiken voor voedsel??

 

Uiteraard zijn gassen voor medisch gebruik afgevuld in volledig steriele ruimtes met allerlei extra maatregelen. We hebben het hier over simpelweg stikstof, waar 80% van de atmosfeer uit bestaat, die niet aan de medische eisen voldoet, dat wordt heeel voorzichtig ademhalen.

[joost5]

@Raycoupe,

 

Omdat dit zuiverder is en dus beter voor je gezondheid.

Je eet het he,dus komen eventuele verontreinigingen in je lichaam.

 

Zou dus zelf nooit zomaar technisch gas gebruiken.

Probeer maar eens lachgas in te ademen dat bedoelt is om balonnen te vullen. gevolg: zere strot,keelontsteking misselijkheid,hoofdpijn enze

Dit is dus heel iets anders dan wat ze in het ziekenhuis gebruiken.

 

Gaat om je gezondheid he.....

[Raycoupe]

@joost5: Hoe zuiver wil je het hebben? http://www.westfalengassen.nl/technischegassen/hoogzuiveregassen.php

[joost5]

@Raycoupe,

 

Mooie link!

 

Zelf zou ik altijd gaan voor de levensmiddelengassen.

 

Maar eigenlijk vind ik de mylar zakken met oxygenabsorbers wel voldoende

[Raycoupe]

@joost5: Zoek de posts van @vheeswijk daar eens over op.

Die methode helpt namelijk alleen tegen aerobe bacterieen, kijk dus ook naar vochtvreters (calcium chloride), veel belangrijker dan zuurstof verwijderen. Onder 10-15% luchtvochtigheid, doet geen enkele bacterie het meer, met of zonder zuurstof.

[joost5]

Wow,dat is een hele mooie post.

Duidelijk en helder uitgelegd onderzoek.

Deze had ik nog niet gezien.

 

Thanks@ vheeswijk en @ raycoupe

[phaelin]

Ik heb wat vragen over die voertonnen/watertonnen/waterkluisjes:

 

- Als ik een 15 liter tonnetje vul met rijst, hoeveel zuurstof absorbeer zakjes en water absorbeer zakjes zou ik daar dan in moeten doen? En kunnen die gewoon bovenop of moet 't ergens in het midden?

 

Deze zakjes: Sauerstoff-Absorber en Silicagel

 

- Hoeveel liter moet een voerton ongeveer zijn voor 15 kg kattenvoer? 40 liter of zo? Ik heb er twee staan die nog leeg zijn (weet niet hoeveel liter) maar daar gaat 't zo te zien net niet in passen dus dan gebruik ik die ergens anders voor.

Ik heb tonnen gevonden hier

[Stuudje]

- Hoeveel liter moet een voerton ongeveer zijn voor 15 kg kattenvoer? 40 liter of zo? Ik heb er twee staan die nog leeg zijn (weet niet hoeveel liter) maar daar gaat 't zo te zien net niet in passen dus dan gebruik ik die ergens anders voor.

Simpel te testen.

Pak een litermaat, en doe daar tot 1 liter voer in.

Weeg dit voer.

Vermenigvuldig met vijftien.

[phaelin]

Simpel te testen.

Pak een litermaat, en doe daar tot 1 liter voer in.

Weeg dit voer.

Vermenigvuldig met vijftien.

 

Dat kan, maar dan moet ik de zak openmaken en als ik nog geen ton heb waar 't in past... Kip en ei verhaal dus

[techie]

@phaelin

Ik heb even wat brokjes gepakt en 100 gram brokjes (die ik heb) zijn ongeveer 200 - 250 ml.

Omgerekend voor 15 kg is dat ongeveer 30 - 37,5 liter.

Ik heb vrij grote brokjes, gemengd met een paar kleinere "snoepjes" ertussen, dus ik denk dat je het met een 40L ton wel redt.

 

(Ik had nog een klein restje van de vorige zak liggen, en ook geen zin om de nieuwe zak al open te maken )

[phaelin]

Mja, ik ben gelijk ook van merk verandert. Ze lusten alleen hills of carocroc. Nog een kilo hills over en dan krijgen ze dus carocroc. Ik gok 't op die 40 liter

 

Edit: zuurstof absorbeer info al gevonden: Oxygen Absorber Recommended Amounts

[phaelin]

@vheeswijk

 

Weet jij of dit werkt? Het schijnt dat sommige instant handwarmers (zoals die dingen van de Lidl) dezelfde ingredienten hebben als de zuurstof absorbers (of is het adsorbers?)

 

Ik heb geen pakje liggen van 't spul van de lidl dus ik weet niet wat daar precies in zit.

 

Ik vond wel dit als reactie: 4Fe(s) + 3O2(g) -> 2Fe2O3(s). Voorzover ik me kan herinneren is Fe ijzer, en 't laatste is ijzer met zuurstof (roest). Dus het lijkt me een oxidatie reactie.

Verder zit er zout in als catalysator, koolstof om de warmte af te voeren, klei achtige mineralen als een soort isolatie en wat cellulose als vulstof. Dat zijn die warmertjes die je bij Amazon kunt bestellen.

 

Punt is, dat het zuurstof op lijkt te nemen of in ieder geval te binden. Dus als je zo'n zakje in een luchtdichte ton zou doen (iets tussen de rijst of wat je ook in die ton hebt tegen de warmte) dan zou 't in principe de zuurstof omlaag moeten brengen. Natuurlijk totdat je de ton weer opendoet, want het zakje is na 8-10 uur uitgewerkt. Maar zolang de ton dicht zit...

 

Wat denk je? Punt is dat als 't werkt, die warmertjes een stuk goedkoper zijn dan de zuurstof zakjes bij bijvoorbeeld de conrad of conserva.de