Ga naar inhoud

Het forum is weer online!

Welkom mede-preppers, zoals jullie zien is het forum na 4 jaar weer online. Tijd voor een feestje! Je kunt met je oude gebruikersnaam en wachtwoord inloggen. Als dit is gelukt, pas dan gelijk je e-mailadres aan. Deze klopt namelijk niet meer omdat we die 4 jaar geleden hebben verwijderd.

Weet je je wachtwoord niet meer? Dan kan je de wachtwoord vergeten functie NIET gebruiken, omdat we je e-mailadres dus niet meer hebben. Mail in dat geval naar forum@preppers.nl en noem je gebruikersnaam en je opgegeven geboortedatum en voeg een notificatiemail bij van het oude forum als je die nog hebt.

Mocht je echt niks hebben mail ons dan sowieso je gebruikersnaam, we zullen je dan verdere instructies geven!

Log in om dit te volgen  
Raycoupe

De houdbaarheid van dunne bleek, een praktijk voorbeeld

Recommended Posts

Bij het doorspitten en opruimen van de voorraadkast bleek dat ik een tweetal flessen dunne bleek niet gerouleerd had.

Deze flessen zijn twee jaar geleden aangeschaft en bewaard in een donkere, koele omgeving.

 

Je ziet hier op de foto's dat de fles behoorlijk is ingedeukt. Ik heb er nog een pm aan gewijd aan @vheeswijk en we kunnen niets anders dan de conclusie trekken dat je niet meer er vanuit mag gaan dat deze flessen 5% van de werkzame stof natriumhypochloriet bevat. Een deel van de werkzame stof is vervallen en gassen zijn uit de fles gediffundeerd. (moeilijk woord voor verdampen door het materiaal van de fles heen)

 

Het is bekend dat dunne bleek niet echt bar lang houdbaar is, maar de vraag is altijd hoelang.

We kunnen nu in ieder geval de conclusie trekken dat twee jaar te lang is.

 

Voor het zuiveren van water voor menselijke consumptie geldt de regel: Drie druppels dunne bleek per één liter water, dertig minuten laten inwerken (bij kamertemperatuur, per tien graden lager deze tijd verdubbelen)

Hierbij wordt uitgegaan van een concentratie van 5% natriumhypochloriet en die vlieger gaat dus bij deze twee jaar oude flessen niet meer op.

 

attachment.php?attachmentid=16815&stc=1 attachment.php?attachmentid=16816&stc=1

 

Het is dus verstandig om jaarlijks de dunne bleek op voorraad te rouleren indien je deze wilt gebruiken om water te zuiveren voor consumptie.

Mocht het in je voorraad kast erg warm worden (op zolder bv.) dan zou ik voor de zekerheid dit zelfs vaker rouleren, want dan gaat ook zo'n vervalreactie veel sneller.

 

Aangezien er geen houdbaarheidsdatum op dunne bleek staat is het handig deze te voorzien van de aanschaf datum, zodat je meer indicatie hebt dan alleen het indeuken van de fles.

 

Deze ingedeukte flessen dunne bleek zijn natuurlijk niet onbruikbaar. Voor het ontsmetten van je toilet, jerrycans en andere containers gaat het niet om een vrij exacte dosering en zolang je neus je verteld dat het nog steeds flink naar chloor ruikt is het hiervoor bruikbaar.

Opmerking: Is er nog steeds geen oplossing voor het dubbel tonen van afbeeldingen @Dr.Prepper?

  • Leuk 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Raycoupe die 5% zal inderdaad wel minder zijn , maar ruik je de chloor nog ?? Ook als je wat druppels op een liter doet ?

Eigenlijk zou je een test moeten kunnen doen hoeveel procent je overhoud na 1 jaar /2 jaar .

gr will

Share this post


Link to post
Share on other sites
@Raycoupe die 5% zal inderdaad wel minder zijn , maar ruik je de chloor nog ?? Ook als je wat druppels op een liter doet ?

Eigenlijk zou je een test moeten kunnen doen hoeveel procent je overhoud na 1 jaar /2 jaar .

gr will

 

Drie druppels op een liter ruik ik sowieso niet echt, maar de oude flessen ruiken minder sterk dan een verse.

Ook is het vloeistof niveau iets lager dan in een verse fles en door het indeuken is er ook volume weg.

 

Dat brengt me op een idee, even het volume van de vloeistof meten van een oude en een nieuwe fles. :cool:

 

Een verse fles blijkt precies 1000 milliliter te bevatten, zoals ook beloofd op de verpakking door de fabrikant.

De twee jaar oude fles bevat nog maar 920 milliliter!

 

Dat is een volume afname van 8%

Ik schat dus dat het aanzienlijk minder sterk is dan een verse fles, ik heb het dan niet over 1 of 2% minder werkzame stof, maar nog maar 1 a 2% overgebleven werkzame stof.

Met dit simpele volume metinkje achter de kiezen zou ik de flessen nog sneller rouleren dan eens per jaar.

Het exacte gehalte natriumhypochloriet is vast te bepalen dmv titratie met een indicator of pH meter, maar die spullen heb ik thuis niet liggen.

Ook is temperatuur nogal van invloed op het verval schat ik, dus het hangt ook af van hoe je het opslaat.

 

De conclusie die je volgens mij zeker mag trekken is dat dunne bleek behoorlijk snel zijn kracht verliest.

Misschien kan @vheeswijk uitspraken doen aan de hand van deze volume meting over de concentratie natriumhypochloriet.

Share this post


Link to post
Share on other sites
@Raycoupe die 5% zal inderdaad wel minder zijn , maar ruik je de chloor nog ?? Ook als je wat druppels op een liter doet ?

Eigenlijk zou je een test moeten kunnen doen hoeveel procent je overhoud na 1 jaar /2 jaar .

gr will

 

Bestaat er daar geen meet instrument voor . In nl, spreekt men van dunnen bleek in be, van bleekwater wat vermoedelijk het zelfde is . Alleen koop ik er van 18%

Share this post


Link to post
Share on other sites

Goede en informatieve kleurenfoto's, @Raycoupe! Duidelijk ook.

 

Dunne bleek in vloeibare vorm bewaren is inderdaad onderhevig aan bederf.

 

Wie echter calciumhypochloriet (droog substantie) gebruikt (en de bleek thuis zelf maakt) is als prepper slimmer bezig.

 

internetlink is b.v. http://www.th.all.biz/calcium-hypochlorite-g34233#.VOtS07s5DIU

 

[ATTACH=CONFIG]16819[/ATTACH]

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Wie echter calciumhypochloriet (droog substantie) gebruikt (en de bleek thuis zelf maakt) is als prepper slimmer bezig.

 

Heeft iemand een idee of @vheeswijk hierover gepost had? Zelf bleek maken lijkt mij ook praktisch in het dagelijks leven (mits goedkoper)..

Share this post


Link to post
Share on other sites

@dR3 ik ben daar vorig jaar mee bezig geweest met ondersteuning door @vheeswijk omdat ik het ook mooi zou vinden om het zelf te kunnen maken ,

maar het is niet zo makkelijk als dat het lijkt (ook al is het''gewoon '' water met zout (NaCl) elektrolyse maar ik heb al ervaren dat het experimenteren hiermee

niet geheel zonder gevaar is want chloorgas (puur) is erg gemeen spul . ik heb experiment toen maar laten betijen ,maar moet dat toch weer eens oppakken

voor degene die het ook willen proberen , kleine waarschuwing pas er mee op want aan een chloor fles ruiken is iets anders dan dit spul !!!

en er zijn commerciele apparaatjes in de handel

http://www.h2gopurifier.com/

http://www.rei.com/product/709012/msr-miox-water-purifier

gr will

Share this post


Link to post
Share on other sites

@hayauchi: Poolshock is al behandeld op het forum en bleek nog minder goed houdbaar dan dunne bleek. Helaas is dat dus ook geen oplossing.

 

DE oplossing is heel simpel echter, koop een fatsoenlijk waterfilter. :p

 

Eventueel kun je ook kaliumpermanganaat preppen, oneindig houdbaar, maar echt lekker water krijg je dan niet. Zie mijn post hierover: http://preppers.nl/forum/threads/4886-Waterzuiveren-door-middel-van-kaliumpermangaat-neutralisatie-middels-glucose

Share this post


Link to post
Share on other sites
@dR3 ik ben daar vorig jaar mee bezig geweest met ondersteuning door @vheeswijk omdat ik het ook mooi zou vinden om het zelf te kunnen maken ,

maar het is niet zo makkelijk als dat het lijkt (ook al is het''gewoon '' water met zout (NaCl) elektrolyse maar ik heb al ervaren dat het experimenteren hiermee

niet geheel zonder gevaar is want chloorgas (puur) is erg gemeen spul . ik heb experiment toen maar laten betijen ,maar moet dat toch weer eens oppakken

voor degene die het ook willen proberen , kleine waarschuwing pas er mee op want aan een chloor fles ruiken is iets anders dan dit spul !!!

en er zijn commerciele apparaatjes in de handel

http://www.h2gopurifier.com/

http://www.rei.com/product/709012/msr-miox-water-purifier

gr will

 

Jep, ik zat ook niet te denken aan drinkwater maken maar gewoon bleek bijvoorbeeld voor het toilet.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kun je het dan niet beter bewaren in van die bruine glazen apotheekflessen?

 

Goede vraag. Bruin is nog geeneens noodzakelijk als je ze in het donker bewaard, maar idd, gassen kunnen door kunststof flessen heen diffunderen en dat zal bij glas niet het geval zijn.

Het precieze verval proces van natriumhypochloriet is mij niet bekend, maar wellicht dat @vheeswijk dit kan beantwoorden.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kun je het dan niet beter bewaren in van die bruine glazen apotheekflessen?

 

Het is mij duidelijk geworden dat chloorgas uit de plastic fles weg diffundeert waardoor een onderdruk ontstaat waardoor deze indeukt. Het idee van @Renanim is een goede. Overigens, als je hypochoriet-oplossing (dunne bleek) biij de chemicaliënboer koopt, dan is dat ook in donkere glazen flessen. Chloorgas diffundeert uiteraard niet door glas. Ik heb in een eerdere post al uitgelegd dat je dunne bleek voor waterzuiverings-toepassingen beter in (kleinere) bruine goed sluitende glazen flesjes kunt doen. @Geert meldt dat de in België verkrijgbare 18% (NaOCl) dunne bleek veel beter is. Dat is ook zo. Hoe hoger de concentratie NaOCl hoe stabieler de oplossing is. De "Dakin's solution" (zoekfunctie) is 1/10 verdunning van dunne bleek met wat Natriumbicarbonaat (NaHCO3) is zelfs maar 1 maximaal 4 uur houdbaar !!.

Je kunt zelf indicator-papieren maken om de dunne bleek te testen: Je doopt strookjes van wit koffiefilter papier in rode wijn en legt deze te drogen. Een druppeltje van dunne bleek op deze violette papiertjes moet onmiddelijk een wit-gele vlek geven. Ook bij 1/10 verdunning. Bij hogere verdunningen werkt deze test niet goed meer. Zo kun je dunne bleek kwalitatief testen op "activiteit". @Wafels heeft in zijn (nog niet gepubliceerd) onderzoek naar de electrolytische bereiding van NaOCl deze methode verder uitgewerkt naar nog beter indicator-papier bereid uit Bramen (sap) op wit papier. Hij heeft veel meer gewerkt met het aantonen van NaOCl in dunne bleek en kan hierover wellicht posten.

Overige interessenten: @Raycoupe @hayauchi @dR3

  • Leuk 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gast Heksenboot
Het is mij duidelijk geworden dat chloorgas uit de fles weg diffundeert waardoor een onderdruk ontstaat waardoor deze indeukt. Het idee van @Renamin is een goede. Overigens, als je hypochoriet-oplossing (dunne bleek) biij de chemicaliënboer koopt, dan is dat ook in donkere glazen flessen. Chloorgas diffundeert uiteraard niet door glas. Ik heb in een eerdere post al uitgelegd dat je dunne bleek voor waterzuiverings-toepassingen beter in (kleinere) bruine goed sluitende glazen flesjes kunt doen. @Geert meldt dat de in België verkrijgbare 18% (NaOCl) dunne bleek veel beter is. Dat is ook zo. Hoe hoger de concentratie NaOCl hoe stabieler de oplossing is. De "Dakin's solution" (zoekfunctie) is 1/10 verdunning van dunne bleek met wat Natriumbicarbonaat (NaHCO3) is zelfs maar 1 maximaal 4 uur houdbaar !!.

Je kunt zelf indicator-papieren maken om de dunne bleek te testen: Je doopt strookjes van wit koffiefilter papier in rode wijn en legt deze te drogen. Een druppeltje van dunne bleek op deze violette papiertjes moet onmiddelijk een wit-gele vlek geven. Ook bij 1/10 verdunning. Bij hogere verdunningen werkt deze test niet goed meer. Zo kun je dunne bleek kwalitatief testen op "activiteit". @Wafels heeft in zijn (nog niet gepubliceerd) onderzoek naar de electrolytische bereiding van NaOCl deze methode verder uitgewerkt naar nog beter indicator-papier bereid uit Bramen (sap) op wit papier. Hij heeft veel meer gewerkt met het aantonen van NaOCl in dunne bleek en kan hierover wellicht posten.

Overige interessenten: @Raycoupe @hayauchi @dR3

 

Thanx voor de expert info weer Wolf.

 

Hoe zit het eigenlijk met NaOCl in poedervorm?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Als het na 1jaar nog maar matig werkt, wat doen die 3druppels op 1 liter water dan nog na 1jaar?

Heeft die dunne bleek dan wel zin?

Share this post


Link to post
Share on other sites

[.....]

Hoe zit het eigenlijk met NaOCl in poedervorm?

 

NaOCl in poedervorm is niet te maken en niet verkrijgbaar. Calciumhypochloriet is wel relatief gemakkelijk te krijgen.

Hierover bestaat al een draadje .

Over de dosering van calcium hypochloriet Ca(OCL)2 bestaat een richtlijn.

De posting van @hayauchi terzake is zéér zinvol.

vheeswijk (huischemicus)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Doe mee aan dit gesprek

Je kunt dit nu plaatsen en later registreren. Indien je reeds een account hebt, log dan nu in om het bericht te plaatsen met je account.

Gast
Reageer op dit topic...

×   Geplakt als verrijkte tekst.   Herstel opmaak

  Er zijn maximaal 75 emoji toegestaan.

×   Je link werd automatisch ingevoegd.   Tonen als normale link

×   Je vorige inhoud werd hersteld.   Leeg de tekstverwerker

×   Je kunt afbeeldingen niet direct plakken. Upload of voeg afbeeldingen vanaf een URL in

Log in om dit te volgen  

×
×
  • Nieuwe aanmaken...