Langzwaard vechten bestaat nog? Ja!

[DeltaFox]

Ik had geen idee, maar Langzwaard vechten is een levende sport. Ook hier in Nederland!

De trainingen schijnen zwaar te zijn en af en toe een gebroken vinger zal bij de echte moderne ridders de pret niet drukken. Althans... zo heb ik gehoord...

 

Seminar door Axel Petterson

uitleg over alles wat er bij komt kijken. Erg interessant!

 

Swordfish 2010 Steel longsword Final Axel vs Anders

 

Katana vs Longsword

 

[carismo]

Tegen katana is technisch niet correct, shinai en bokken zijn om mee te meppen een Katana wordt gebruikt om hoofdzakelijk mee te snijden en te steken.

 

De training longwords zijn ook van opmerkelijk lichter materiaal dan the real deal. Original longsword heeft tegen original katana met een getrainde gebruikers niet veel kans.

 

Bij de longswords heb je veel momentum nodig om schade toe te brengen en zijn zelden scheerscherp.

[DeltaFox]

@ carismo om te trainen gebruikem ze houten of kunststof zwaarden tot de leraar vind dat je veilig met een metalen zwaard kan trainen.

 

Over 'wat beter is' laat ik in het midden. Punt 1 ik heb er geen verstand van. Punt 2 beide zwaarden hebben hun plus en min punten.

Toch vind ik het wel indrukwekkend wat ze met een langzwaard kunnen aangezien we dit alleen kennen uit films

[phaelin]

Is daar een NL vereniging voor?

[Lekker]

Ik had geen idee, maar Langzwaard vechten is een levende sport. Ook hier in Nederland!

De trainingen schijnen zwaar te zijn en af en toe een gebroken vinger zal bij de echte moderne ridders de pret niet drukken. Althans... zo heb ik gehoord...

 

Katana vs Longsword

 

Tegen katana is technisch niet correct, shinai en bokken zijn om mee te meppen een Katana wordt gebruikt om hoofdzakelijk mee te snijden en te steken.

 

De training longwords zijn ook van opmerkelijk lichter materiaal dan the real deal. Original longsword heeft tegen original katana met een getrainde gebruikers niet veel kans.

 

Bij de longswords heb je veel momentum nodig om schade toe te brengen en zijn zelden scheerscherp.

 

Hou je van zwaarden e.d.? Check dit YT kanaal:

https://www.youtube.com/user/scholagladiatoria

 

@carismo, waar haal je die wijsheid vandaan? Een katana is niets meer als een sabel met een greep voor twee handen.

De discussie over katana-vs-langsword is al zo uitgekauwd, er zijn teveel variabelen. Alles hang af van de situatie.

Heeft iedereen traditionele kleding, en dus de "ridder" een harnas? Vergeet het dan maar met je katana.

Wie is beter getraind? Conditie? enz..

 

Voor een inhoudelijk verhaal over Katana vs (vul hier een type zwaard in) van iemand die ik zie als een autoriteit op het gebied van verschillende zwaarden en technieken, de man heeft kennis van hedendaagsgebruik en de geschiedenis van de zwaarden. Check: https://www.youtube.com/user/scholagladiatoria/search?query=katana

[Changing the mindset]

Eindelijk een topic helemaal naar mijn gading!:-D

 

Kijk ook eens op http://hemaalliance.com/ . Dat is de algemene website. Van daaruit vind je de wereldkaart met links naar vrijwel alle trainingsscholen die aangesloten zijn bij HEMA!

[Changing the mindset]

Kijk deze maar eens XD : http://m.youtube.com/?#/watch?v=XLWzH_1eZsc

 

En deze: http://m.youtube.com/?#/watch?v=yzbfuI0PMdA

 

Hier gaat het verder: http://m.youtube.com/?#/watch?v=IocQ_DZVAU0

 

Vervolg: http://m.youtube.com/?#/watch?v=94c88HfACfQ

 

Deze ook nog: http://m.youtube.com/?#/watch?list=PLCA860ECD7F894424&v=WO8yUjG1nXQ

 

Hollywood is de dikste leugenaar!

[DeltaFox]

Hou je van zwaarden e.d.? Check dit YT kanaal:

https://www.youtube.com/user/scholagladiatoria

[/url]

 

Hij is geen expert op het gebied van katana's maar hij geeft wel een reële logische uitleg. Mooi kanaal

[Ronin Kogaratsu]

[video=youtube_share;MJMKG9ru9U0]http://youtu.be/MJMKG9ru9U0

 

 

 

 

Europa had ook zeer gedegen technieken op gebied van zelfverdediging. Met zwaard, dolk, en worstel technieken.

[carismo]

 

@carismo, waar haal je die wijsheid vandaan? Een katana is niets meer als een sabel met een greep voor twee handen.

De discussie over katana-vs-langsword is al zo uitgekauwd, er zijn teveel variabelen. Alles hang af van de situatie.

Heeft iedereen traditionele kleding, en dus de "ridder" een harnas? Vergeet het dan maar met je katana.

Wie is beter getraind? Conditie? enz..

 

Voor een inhoudelijk verhaal over Katana vs (vul hier een type zwaard in) van iemand die ik zie als een autoriteit op het gebied van verschillende zwaarden en technieken, de man heeft kennis van hedendaagsgebruik en de geschiedenis van de zwaarden. Check: https://www.youtube.com/user/scholagladiatoria/search?query=katana

 

Ik zeg enkel mijn bevindingen na meer dan 15 jaar training met Oosterse wapens, of dat wijsheid is...

 

Een ridder volledig in harnas leurt meer dan 15kg extra mee, de gebruikers van de katana waren ook specialisten is andere technieken en door hun uitrusting heel mobiel.

ook waren hun aanvallen heel precies. Ze zochten de mindere beschermde punten op en raakten deze eerst om de tegenstander te verzwakken. Niet enkel de Samoerai hanteerde de Katana of de Tachi (iets langer dan de Katana).

Ik heb ooit op een stage een meester gezien waarbij enkele deelnemers 3 willekeurige lijnen op een opgerolde bamboe mat mochten tekenen met een marker van 3mm en de meester sneed/sloeg deze zo door dat je de lijn op de 2 kanten van de stukken nog kon zien. Probeer dat maar eens met een longsword...

 

Een ridder in volle uitrusting dat op de grond viel, raakte zelden op eigen kracht terug rechtop, daar waren oa de schildknapen voor.

[Bijenman]

Aangezien ik een aantal jaren aan Viking zwaardvechten heb gedaan ben ik het volledig met @carismo eens. Ridder in harnas werd als de 'tank' van vroeger gezien, log, traag, maar wel veel bescherming en krachtig. Maar ook daar zaten zwakke punten, zoals onder de oksels en voeten. Daarvan uitgaande werd er op getraind om op deze zwakke punten te richten en hun techniek aan te passen.

Dus ook ik ben voor lichte bescherming met schild en zwaard(of in mijn geval bijl)

 

Ps. er zijn nog steeds verenigingen waar je deze sport kunt beoefenen. Bijv. in Schothorst(Apeldoorn), Enschede, Archeon en vast nog wel een aantal plekken.

[DeltaFox]

Het gaat niet om de ridder in het harnas met zijn langzwaard tegen een samurai uit get jaar urk, het gaat om het zwaardvechten zelf.

Dat het langzwaard vechten veel technischer is dan ik dacht.

Het maakt overigens geen reet uit welke zwaardvecht vorm beter is. Het is zo goed als de gene die het wapen hanteert.

 

De de linkjes die ik had geplaatst waren enkel om te laten zien dat de onbekende langzwaardvechtkunst behoorlijk goed was en is in vergelijking met de oosterse bekende zwaardvechtkunst

[Lekker]

Het maakt overigens geen reet uit welke zwaardvecht vorm beter is. Het is zo goed als de gene die het wapen hanteert.

 

Dit is in 1 zin wat ik bedoelde.

[phaelin]

Ik heb ook een katana en een wakizashi als setje. Het zijn goede, niet uit Japan maar in Zweden gemaakt op dezelfde wijze. Ze zouden dus bruikbaar zijn om bijvoorbeeld die opgerolde matten mee doormidden te slaan. Maar inderdaad, als je niet weet hoe ermee om te gaan heb je er niets aan. Bij mij staan ze in de woonkamer op een standaard omdat ik ze mooi vind. Ik onderhoud ze af en toe en verder kijk ik er naar. Ik heb nooit geleerd hoe ermee om te gaan dus ik zou waarschijnlijk m'n eigen oren of voeten eraf hakken als ik aan de gang zou gaan

 

Hier een filmpje over de katana vs broadsword (wel vermakelijk om te zien). Vanaf 6:30 testen ze beide uit op een harnas.

 

[Lekker]

Ik heb ooit op een stage een meester gezien waarbij enkele deelnemers 3 willekeurige lijnen op een opgerolde bamboe mat mochten tekenen met een marker van 3mm en de meester sneed/sloeg deze zo door dat je de lijn op de 2 kanten van de stukken nog kon zien. Probeer dat maar eens met een longsword...

.

 

Dat geeft aan dat deze meester een zeer goede hand-oog coördinatie heeft, dat heeft weinig met het zwaard te maken.

 

Een longsword is meer voor stoten dan voor snijden, daarom is de het longsword recht gevormd met twee scherpe kanten en de katana krom met 1 scherpe rand.

Jou meester zou dit ook met een sabel moeten kunnen, zelfde vorm van het blad.

En dat dit waarschijnlijk niet wil met een longsword komt omdat deze recht is, niet krom, er bestaat de kans dat hij halverwege blijven steken (en als jou meester het zwaard had bedient, ook midden op de strepen).

 

Elk zwaard heeft zijn eigen plus punten en eigenschappen, het heeft geen zin om een zwaard wat gemaakt is om te stoten te gaan vergelijken in een snij test.

 

(mod)

Een katana heeft geen dunne scherpe punt (wel scherp, niet dun).

 

Je weet waar je over praat, 15 jaar training, respect.

[DeltaFox]

Die gast uit scholagladiatoria had het ook over dat filmpje. Het gebruikte langzwaard is niet uit de tijd van de harnassen.

Volgens mij was een breedzwaard ook meer ontworpen om lomp te zijn dan scherp.

[DeltaFox]

Dan is de vraag natuurlijk of een vorm van zwaardvechten een nuttige vaardigheid is?

[Lekker]

I

Hier een filmpje over de katana vs broadsword (wel vermakelijk om te zien). Vanaf 6:30 testen ze beide uit op een harnas.

 

 

In dit hele filmpje gebruiken ze het lonsword verkeerd, als "cutting" wapen, en dat is het niet.

Hij zegt het zelf in de film, op 5:28

Nee, hij komt niet door het ijs heen omdat hij daar niet voor gemaakt is.

 

(mod)

De oudere longswords zijn veel breder bij de punt, toen waren de harnassen nog niet zo door ontwikkeld.

Ieder zwaard zijn eigen gebruik, toepassing en tegenstander.

[DeltaFox]

Ah ja. Moest ff goed kijken op mijn gsm maar dan is het ook geen broadsword

[phaelin]

Oh ja... Longsword. Foutje Anyway, leuk filmpje.

[carismo]

Het gaat niet om de ridder in het harnas met zijn langzwaard tegen een samurai uit get jaar urk, het gaat om het zwaardvechten zelf.

Dat het langzwaard vechten veel technischer is dan ik dacht.

Het maakt overigens geen reet uit welke zwaardvecht vorm beter is. Het is zo goed als de gene die het wapen hanteert.

 

De de linkjes die ik had geplaatst waren enkel om te laten zien dat de onbekende langzwaardvechtkunst behoorlijk goed was en is in vergelijking met de oosterse bekende zwaardvechtkunst

 

Deels akkoord, ik geloof sterk dat de kwaliteit en bepaalde eigenschappen van een zwaard ook veel doet aan de mogelijkheden van de gebruiker.

Een aangepast zwaard aan de gebruiker draagt veel bij tot het comfort en ergonomie in de technieken. Vergelijk het eens met boogschieten, een boog die te licht is geraakt minder ver, een boog die te zwaar is voor de gebruiker, daar krijgt men geen 10 pijlen optimaal mee afgeschoten. Hetzelfde voor een chef kok: neem zijn set af waar hij of zij dagdagelijks mee werkt en geef em een budgetsetje van eender welke budgetwinkel en die kerel/meid gaat vloeken... andersom is het ook zo dat een beginnende kok met die topset ook ineens geen topchef zal worden en de kans bestaat dat hij zich zal verwonden.

 

Qua techniek denk ik dat het voor alle zwaarden belangrijk is de meest geschikte te gebruiken en diegene het minste energie vergt en meeste doeltreffendheid biedt is volgens mij het interessantste.

[XytraS]

Dan is de vraag natuurlijk of een vorm van zwaardvechten een nuttige vaardigheid is

Als je dit algemeen bedoeld, nee, uiteraard niet, maar een hobby hoeft niet noodzakelijk nuttig te zijn natuurlijk.

Als je het bedoeld als vaardigheid voor tijdens/na een shtf, ja, kan nuttig zijn (afhankelijk van je eigen Gung-ho gehalte ), maar een long sword of zelfs katana zouden zeker niet aangewezen zijn imho.

Een gladius (of ander type 'short sword') lijkt mij dan logischer, weinig techniek nodig, kort, wendbaar en effectief.

[carismo]

Dat geeft aan dat deze meester een zeer goede hand-oog coördinatie heeft, dat heeft weinig met het zwaard te maken.

 

 

Coördinatie dat wel, maar ook enkel met het zwaard dat hij bij zich droeg dat volledig was aangepast naar zijn wensen. met een ander zwaard kreeg hij niet de clean cut dan met zijn eigen zwaard.

[DeltaFox]

Ik bedoelde shtf. Het is natuurlijk ook situatie afhankelijk

[Keyser Suze]

http://www.speld.nl/2013/12/11/steeds-minder-mensen-met-zwaard-op-zak/

 

Steeds minder Nederlanders hebben een zwaard op zak. Dat blijkt uit onderzoek van de Erasmus Universiteit. Ten opzichte van duizend jaar geleden is het aantal mensen dat met een zwaard over straat gaat, met meer dan 95% afgenomen.