Sinterklaasstorm 2013: zware noordwesterstorm met springtij

[Gast]

We moeten niet te vroeg juichen, want er kan nog van alles gebeuren. Maar vooralsnog lijkt het heel erg mee te gaan vallen. Een van de meest kritieke waterschappen in Zeeland kondigt slechts beperkte dijkbewaking af!

 

http://www.scheldestromen.nl/actueel/nieuwsberichten/@217708/waterschap_0/

Idd. het gevaar is nu het springtij. Kritiek kan het nog worden als het water over de dijken gaat stromen. Dan raakt de dijk verzadigd en is er niet veel voor nodig om gaten in de dijken te slaan.

Gelukkig zal de wind verder afnemen, maar het blijft zorgelijk. Vanaf vannacht rond 03:00 uur weten we meer.....

[Raycoupe]

Dit lijkt mij dus enorm naar.. Als je verplicht je huis uit wordt gedreven. Je kan neem ik aan niet weigeren he? Als prepper kies je liever zelf je but out, en tijdstip.

 

Zo zie je maar, dat is ook een factor om rekening mee te houden. Dat je tijdens SHTF verplicht wordt je volgeprepte huis te verlaten...

 

Belangrijk punt wat je daar aanstipt. Apart topic waardig en een kudo omdat je me hier even aan het denken zet.

 

Hoe zit dat in NL, verplicht of vrijwillig evacueren? Heb je het net zo goed voor elkaar, water, eten, poepzakken, licht, warmte en medicijnen en EHBO moet je in zo'n sporthal met stretchers tussen de massa?

En als het al verplicht is, komt er daadwerkelijk een arrestatie team om je je huis uit te slepen als ik me in de kruipruimte verstop? @DickBerts, heb jij een idee?

[Vempain]

Fijn dat je goed en wel thuis bent gearriveerd ook al is het weliswaar met vertraging, beter veilig als er in vast blijven zitten

Veilig aankomen is altijd belangrijk en vind het dan ook niet zo erg dat ik langer moet wachten in de file ook een goede voorbereiding is erg belangrijk zo liggen er ook standaard wollen dekens, water en genoeg voedsel in de auto en ook een aantal waxinelichtjes die je als mini kachel kunt gebruiken

[Gast]

In Fryslân is het extreme weeralarm ingetrokken, code blijft nog wel rood, maar hulpdiensten gaan uit van de normale alarmering. Dit betekend dat de hulpdiensten (voorlopig) verwachten dat de ergste problemen achter de rug zijn.

[Gast]

Belangrijk punt wat je daar aanstipt. Apart topic waardig en een kudo omdat je me hier even aan het denken zet.

 

Hoe zit dat in NL, verplicht of vrijwillig evacueren? Heb je het net zo goed voor elkaar, water, eten, poepzakken, licht, warmte en medicijnen en EHBO moet je in zo'n sporthal met stretchers tussen de massa?

En als het al verplicht is, komt er daadwerkelijk een arrestatie team om je je huis uit te slepen als ik me in de kruipruimte verstop? @DickBerts, heb jij een idee?

Yep, bij een VERPLICHTE evacuatie, gaan ze alle deuren langs en MOET je vertrekken. Huizen waar niet opgedaan wordt, worden de deuren opengebroken en het huis gecontroleerd. Politie en/of leger houden dan de wacht in de wijken om plunderingen te voorkomen.

Arresteren doen ze niet, maar je gaat gewoon mee naar een veilige plaats.

Logisch want veel mensen zien het gevaar niet en denken er veel te makkelijk over. deze mensen moeten tegen zichzelf in bescherming genomen worden.

[Gast DickBerts]

Belangrijk punt wat je daar aanstipt. Apart topic waardig en een kudo omdat je me hier even aan het denken zet.

 

Hoe zit dat in NL, verplicht of vrijwillig evacueren? Heb je het net zo goed voor elkaar, water, eten, poepzakken, licht, warmte en medicijnen en EHBO moet je in zo'n sporthal met stretchers tussen de massa?

En als het al verplicht is, komt er daadwerkelijk een arrestatie team om je je huis uit te slepen als ik me in de kruipruimte verstop? @DickBerts, heb jij een idee?

 

Een vreselijk ingewikkelde materie Ray. Een van de eerste dingen die ze je leren als je rechten gaat studeren, is dat er zoveel meer onzeker is in het recht, dan buitenstaanders voor mogelijk houden. Er zijn voldoende aanknopingspunten te vinden om te beweren, dat evacuaties niet verplicht kunnen worden (zie links). Maar je hebt ook nog het staatsnoodrecht. Dat komt er simpelweg op neer, dat als de nood echt aan de man komt, de overheid -in het redelijke- ALLES mag, ook de wetten negeren. Daar moet wel een draagkrachtige reden voor zijn.

 

In de praktijk denk ik niet dat je bij een grootschalige evacuatie gedwongen zult worden om te vertrekken. Daar heeft de politie gewoon de mankracht niet voor en de krijgsmacht ook niet. Ga jij maar met hevig tegenspartelende kerels lopen slepen als er een waternood dreigt, waarbij iedereen zo weggespoeld kan worden....

 

http://www.burgemeesters.nl/node/894

 

http://www.burgemeesters.nl/bevoegdheden/noodverordening

[Gast]

Treinen gaan weer rijden, dus de ergste storm hebben we wel gehad nu.

 

Storm gaat nu over in harde wind met sneeuw/hagel buien hier en daar kans op onweer!

 

 

Vanavond is er veel bewolking, maar soms klaart het ook op. Verder trekken winterse buien vanaf de Noordzee het land in. Lokaal kan het glad worden. Het koelt af naar 4 tot 0 graden. De noordwestenwind waait voorlopig nog straf door. In het noordelijk kustgebied staat tot in de nacht nog storm, 9 Bft. In de rest van het land neemt de wind langzaam af, naar stormachtig langs de westkust en landinwaarts matig tot krachtig, 4 tot 8 Bft. Morgen overdag vallen winterse buien en er is niet veel zon.

 

bron: http://www.weerplaza.nl/

[GuywithAplan]

@phtvs ja klopt voor nu maar hoe zit het met vanacht dan ?

[Gast]

Waterstanden

 

Harlingen is voor vanavond 23.00 uur nog steeds +330. Vlissingen is voor diep in de nacht bijgesteld van +385 naar +370. Delfzijl is fors opgehoogd, van +380 naar +430! Delfzijl bevindt zich daarmee ruim boven het alarmpeil. Vlissingen komt komende nacht rond het alarmpeil uit.

 

De waterstanden voor het tweede hoogwater zijn ook enigszins opgehoogd.

 

Locatie..... | waarschuwingspeil | alarmpeil | tijdstip en verwachte stand

Vlissingen| 330 | 370 | 06-12 03:50 +370 |

Harlingen.| 270 | 330 | 05-12 23:00 +330 |

Delfzijl....| 300 | 380 | 06-12 01:30 +430 |

 

Vlissingen | 330 | 370 | 06-12 16:10 +330 |

Harlingen. | 270 | 330 | 06-12 10:40 +290 |

Delfzijl.... | 300 | 380 | 06-12 12:40 +370 |

[Raycoupe]

Een vreselijk ingewikkelde materie Ray.

 

http://www.burgemeesters.nl/node/894

 

AAN DEZE POSTING WORD NOG GEWERKT

 

Dank je kerel, meteen to the point.

 

Als puntje bij paaltje komt mogen achterblijvers, verstoken van elektriciteit, water en hulpdiensten, echter blijven zitten waar zij zitten. Tenzij men zich op de openbare weg begeeft, omdat men dan op basis van de noodverordening alsnog uit het gebied kan worden verwijderd.

 

Maar juich dus niet te vroeg preppers, de discussie is dus of gemeentelijke wetsartikelen artikel 10 van de grondwet mogen beperken.

 

Met het oog op alle aandacht voor overstromingsrisico's en de wens om in hoogwatersituaties delen van het land verplicht te evacueren, is het een gemiste kans als de verplichte evacuatie niet alsnog wettelijk geregeld wordt.

 

Gemiste kans dus dat dit niet eenduidig wettelijk geregeld is. Gemist?! Van mij mag die onzekerheid blijven bestaan en wacht ik, uiteraard afhankelijk van de situatie, waarschijnlijk op dat arrestatieteam die me mijn huis uitsleept.

 

Ook vermoed ik dat ze dan wat beters te doen hebben met de mankracht..

[Gast]

@phtvs ja klopt voor nu maar hoe zit het met vanacht dan ?

Vannacht zal er een straffe wind blijven staan met rukwinden tot 130 km/u maar de gemiddelde windsnelheid zal afnemen. Dit betekend dat er wel sprake zal zijn van storm, maar geen orkaankracht meer.

Het grootste probleem word nu het hoge water. In mijn vorige bericht melde ik al dat met name Harlingen en Vlissingen te maken krijgen met alarmerend hoog water maar Delfzijl krijgt te maken met overstromingen. Het water gaat daar een halve meter over de dijk heen is de verwachting.

Dit in combinatie met de harde wind, kan nog voor problemen zorgen. Maar geluk is wel dat de ergste storm achter de rug is, hadden we vannacht rond 03:00 uur nog steeds storm gehad zoals vanmiddag, dan waren er absoluut grote problemen geweest. Dijkdoorbraak was dan niet uitgesloten.

Maar voor nu verwacht ik dat het erg gaat meevallen...

 

Of we droge voeten houden vannacht? ik denk hier en daar net niet..........

[verkenner]

Zwitserse veldkeuken staat klaar,3 persoons kano ligt klaar,is maar op het dak rek van de auto

te zwieren.Fles goeie wisky ligt klaar,nog iets.

Wel op tijd een seintje geven hee,de hulptroepen staan paraat.

 

grtn verkenner.

[stijn]

In Bredene is de evacuatie vrijwillig maar het wordt wel aangeraden omdat er kans is dat de dijk openbreekt.

Tot nu zijn er maar een tiental mensen die hierop in zijn gegaan

[Stuudje]

Net op tv BBC journaal gezien dat ze van deur tot deur gaan om mensen te evacueren.

Het is in Engeland ook wel spannend.

[Bolo]

Weeralarm beëindigd

 

KNMI beëindigt weeralarm http://nos.nl/l/583044

 

Sent from my HTC One using Tapatalk

[Davena]

Dank je kerel, meteen to the point.

 

Maar juich dus niet te vroeg preppers, de discussie is dus of gemeentelijke wetsartikelen artikel 10 van de grondwet mogen beperken.

 

Gemiste kans dus dat dit niet eenduidig wettelijk geregeld is. Gemist?! Van mij mag die onzekerheid blijven bestaan en wacht ik, uiteraard afhankelijk van de situatie, waarschijnlijk op dat arrestatieteam die me mijn huis uitsleept.

 

Ook vermoed ik dat ze dan wat beters te doen hebben met de mankracht..

 

Er zit trouwens wel een verschil in de term 'evacueren' en 'redden', volgens mij hangt de vrijwillige factor van dit criterium af.

 

Het evacueren/vluchten gebeurt op eigen kracht, maar op advies van de overheid vanwege een onveilige/risicovolle situatie.

 

Maar op het moment dat de situatie dusdanig kritisch is geweest, dan kan het zijn dat de overheid daarna mensen moeten gaan 'redden' en dan pas is er volgens mij van 'echte' vrijwilligheid geen sprake meer. Dan kunnen de getroffenen uit het getroffen gebied worden 'gehaald' De meeste mensen vinden dat dan vast ook niet meer 'erg' http://www.evacuerenkunjeleren.nl/downloads/documenten/evacueren%20kun%20je%20leren.pdf

[Dontor]

Dit lijkt mij dus enorm naar.. Als je verplicht je huis uit wordt gedreven. Je kan neem ik aan niet weigeren he? Als prepper kies je liever zelf je but out, en tijdstip.

 

Zo zie je maar, dat is ook een factor om rekening mee te houden. Dat je tijdens SHTF verplicht wordt je volgeprepte huis te verlaten...

 

Even ter info: de politie van Bredene vraagt de mensen of ze hun huis willen verlaten, ze worden daartoe NIET verplicht, het merendeel van de bewoners opteren trouwens om te blijven.

[Stuudje]

Er zit trouwens wel een verschil in de term 'evacueren' en 'redden', volgens mij hangt de vrijwillige factor van dit criterium af.

 

Het evacueren/vluchten gebeurt op eigen kracht, maar op advies van de overheid vanwege een onveilige/risicovolle situatie.

 

Maar op het moment dat de situatie dusdanig kritisch is geweest, dan kan het zijn dat de overheid daarna mensen moeten gaan 'redden' en dan pas is er volgens mij van vrijwilligheid geen sprake meer. Dan worden de getroffenen uit het getroffen gebied gehaald http://www.evacuerenkunjeleren.nl/downloads/documenten/evacueren%20kun%20je%20leren.pdf

De term kan wat anders betekenen want het werkwoord evacueren kan zowel ergatief als overgankelijk gebruikt worden.

 

(overgankelijk) een gebied ontruimen wegens gevaar.bv Het hele dorp werd geëvacueerd vanwege de komende vloedgolf.

 

(ergatief) de woonplaats voor de veiligheid verlaten.bv Nog geen etmaal later stond de kerk zeker een meter onder water. Daar hadden de Moerdijkers toen geen oog voor. Zij evacueerden massaal.

[Highway]

ons is vandaag gevraagd thuis te blijven, ook dat was niet verplicht...

 

vanmiddag heel even verbaasd staan kijken hoe de natte hagel onder de keukendeur door werd geblazen gewoon een serieuze plas water begon te ontstaan, puur van de wind. Die was nieuw voor me! Daar gaan we wat aan doen

[Gast DickBerts]

Het is eb in de app.

 

Zelfs in dit draadje is het weer eb geworden. Misschien kunnen we een app ontwikkelen, die een grafiek maakt van het aantal berichten in watersnood draadjes. Daaruit laten zich de vloedstanden perfect aflezen.

[easy]

http://www.lc.nl/friesland/regio/article16444793.ece/Steigers-Terschelling-onder-water-

http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=127728

[Davena]

In Groot Brittannië was er een kleine tsunami

 

http://www.theguardian.com/uk-news/2013/dec/05/uk-weather-warning-east-coast-braced-for-floods-live-updates

 

Moet je die foto's eens bekijken van al dat water bij Hull....

 

als je wat verder scrolt zie je ook de Vismarkt van Hamburg al onder water staan.

[doomsday-dirk]

En zoals ik eerder in dit draadje als nuchtere fries al zei: storm is sterk overdreven en valt best mee. Winden als deze heb je elke herfst wel, oke niet i.c.m. springtij maar ook dat is niet eens heel ernstig.

 

(Desalniettemin staan toch mijn preps wel op de 2e verdieping

 

 

DDDirk

[Gast DickBerts]

En zoals ik eerder in dit draadje als nuchtere fries al zei: storm is sterk overdreven en valt best mee. Winden als deze heb je elke herfst wel, oke niet i.c.m. springtij maar ook dat is niet eens heel ernstig

 

De combinatie wind uit de gevaarlijke hoek ivm stuwing vanwege het nauw van Calais, superstorm (die in dit geval gelukkig niet doorzette) en springtij komt maar heel weinig voor. Mensen vroegen mij vandaag hoe groot schat je de kans dat het fout gaat. 5-10% kans dat west Nederland onder water loopt, was mijn gok. Als je graag je gelijk wilt halen, dan kun je dus beter roepen dat het mee gaat vallen. Maar ben je een verstandige prepper, dan neem je dit soort stormen uiterst serieus. Risico is immers kans x schade. En de schade die dit soort stormen aan kunnen richten is bijna niet te bevatten.

[Davena]

De combinatie wind uit de gevaarlijke hoek ivm stuwing bij nauw van Calais, superstorm (die in dit geval gelukkig niet doorzette) en springtij komt maar heel weinig voor. Mensen vroegen mij vandaag hoe groot schat je de kans dat het fout gaat. 5-10% kans dat west Nederland onder water loopt, was mijn gok. Als je graag je gelijk wilt halen, dan kun je dus beter roepen dat het mee gaat vallen. Maar ben je een verstandige prepper, dan neem je dit soort stormen uiterst serieus. Risico is immers kans x schade. En de schade die dit soort stormen aan kunnen richten is bijna niet te bevatten.

 

Dit is een interessante: Hoe mensen zichzelf foppen bij het inschatten van risico http://combron.nl/achtergrondartikelen/hoe-mensen-kiezen-en-hoe-ze-niet-kiezen/hoe-mensen-zichzelf-foppen-bij-het-inschatten-van-risico/

Onderzoek toont aan, dat mensen niet goed zijn in het incalculeren van onzekerheden. Ze zijn vaak onrealistisch optimistisch als ze inschattingen maken (Weinstein 1980)

@doomsday-dirk Hoe groot is de kans? Tja, inderdaad, hoe groot is de kans dat je de Staatsloterij wint? Daar doen ook nog steeds veel mensen aan mee. Terwijl je nooit van tevoren kunt weten of je tot de winnaars of de verliezers zult gaan behoren. Ik geloof net als Dick niet in het voorspellen van kansen. Je kunt beter alert zijn op mogelijke risico's en daar naar handelen. Liever vaker te vroeg voorbereid zijn, dan 1x te laat....