Zelfverdediging

[Ronin Kogaratsu]

Een voorbeeld van iemand die in een echt incident op de goede manier beweegt en zichzelf in veilgheid brengt.

Gelukkig waren er geen wapens in het spel en lijkt het ergste wat hier gebeurd dat de belagers wat rake klappen krijgen.QUOTE]

 

[video=youtube_share;CELN-DQI5qc]

 

Nu loop je te schermen met het kunnen van een bokser. Martial arts onzin? kijk maar eens hoe effectief de trainingen kunnen zijn op snelheid, probeer mij hen maar eens te ontwapenen haha

 

 

 

Maar ik vind krav maga ook wel cool hoor, maar er zijn meer wegen naar Rome

 

Ik durf zelfs te beweren dat 10 mensen die nooit iets hebben gedaan en 3 jaar krav maga gaan trainen het alle 10 afleggen tegen 10 mensen die nooit iets hebben gedaan en 3 jaar een gedegen vechtsport trainen.

 

Dan komt altijd het uber slimme argument dat krav maga ook naar de ogen/kruis trapt, en bijt en alles doet wat nodig is. Tja net of andere vechtsporters dat er niet nog eens bij kunnen doen?

 

Zoals boksen, worstelen, bjj, pukulan silat, muy thai, shooto enz

 

 

Nogmaals, krav maga is leuk, en super bruikbaar NA een gedegen training in andere vechtsport/kunsten.

 

Het super goede van Krav maga vind ik de tactische vuurwapen training, de scenario training, trainen onder stress, met ko gevoel, en tegen meerdere tegenstanders.

 

Die manier van trainen heeft zichzelf bewezen, maar niet alleen Krav Maga traint op zon manier, en wat is het nut van leren vechten tegen meerdere tegenstanders, als je er niet een eentje kan verslaan?

 

Maar @contact combat Kom gezellig eens naar een meeting! kunnen we irl wat cross trainen en ideeen wisselen. veel beter dan op een forum heen en weer typen haha.

 

Grt RK

[contact combat]

Ik zal het nog eens zeggen...

 

'Het stoort me op een zekere hoogte dat KM mensen die het ook doorgeven hun stijl superieur vinden. Er zijn genoeg andere complete stijlen die evengoed toepasbaar zijn in verschillende situaties.'

 

Als vechtsporten en martial arts echt het plankje misslaan, waarom gebruiken dergelijke self defense systemen dan invloeden juist uit die stijlen? Beetje hypocriete stelling vind ik dat .. dat is zoals een Porsche nemen, er onderdelen van Ferrari, Bugatti en Lamborghini opzetten en vervolgens verkondigen dat je een unieke wagen het uitgevonden terwijl het enkel een aanpassing met bestaande onderdelen is...

KM is een mix van verschillende invloeden, als ik vraag aan een KM instructeur om iets voor te doen van het systeem zonder invloed van andere vechtsporten of martial arts blijft er van dat systeem niet veel meer over.

 

Ga eens naar grootmeesters in Azië die al meer dan 3O jaar elke dag trainen en training geven...verkondig daar je filosofie over het plankje misslaan of tekortkomingen en probeer daarna je onvervangbaar systeem bij hen eens uit... een instructeur van het westen is niet vergelijkbaar met een grootmeester van daar.

 

 

Het kan best zijn dat verschillende stijlen in het begin wat tekortkomingen hebben en de andere daar op kunnen anticiperen maar dat doet er toch niet toe. Het is een goede basis en zinvolle tijdsbesteding waarbij KM eventueel een aanvulling kan zijn omdat, wat eerder ook al veel gezegd is, vele KM- instructeurs hun kunde en inzicht danken door de ervaring via vechtsport en MA.

 

Wat ik dan wel vaak zie is dat ze stoppen met hun achtergrond het volledig gaan aanpassen in het kader van de stijl dat ze ontwikkelen. Met het gevolg dat bepaalde technieken niet meer zo zuiver en doeltreffend zijn... dan is het idd makkelijker te verkondigen dat MA niet effectief genoeg of onrealistisch is dan het 'probleem' te erkennen door een gebrek van onderhoud in achtergrond-stijlen.

 

Een beetje vergelijkbaar met een Amerikaans fenomeen in het kader dat vele instructeurs denken hij of zij het beste uit verschillende stijlen kunnen halen en er een totaal nieuw concept kunnen van maken zoals Bruce Lee. Er zullen wel mensen zijn die dat het talent hebben om iets nieuws te ontwikkelen maar als men dan de arrogantie heeft om bepaalde dingen te verkondigen die niet stroken met de realiteit of ook hun praatjes niet kunnen nakomen zullen deze ook snel hun geloofwaardigheid verliezen.

 

En dan kom je op een reportage van 2 randmongolen die alle vechtsporen het hokje 'bullsh*t' steken.

 

* For the record: ik heb KM instructeurs zonder andere achtergrond de duimen zien leggen tegen mensen die 5 jaar een Martial art getraind hadden, dus als ik daarop moet afgaan blijkt het toch niet zo'n onfeilbaar systeem te zijn... maar het kan ook liggen aan het gebrek aan ervaring van de instructeur en dan moet ie meer trainen, juist zoals bij vechtsporten en martial arts...

 

Zoals ik in een eerdere post al heb uitgelegd. Een compleet zelfverdedigings systeem moet aan een aantal criteria voldoen. Het moet een volledig antwoord bieden op alle moglijke variaties en omstandigheden. Staand, zittend, liggend, alleen, met zn 2en, met of zonder wapens, enz enz. Terug te vinden op pagina 30 geloof ik.

Dus, 1 systeem, wat antwoord heeft op alle problemen die je je kunt bedenken, in elke situatie. Daarmee bedoel ik overigens niet dat elk probleem oplosbaar is.

Daarnaast is het volgende ook erg belangrijk, het systeem moet makkelijk aan te leren zijn, gemakkelijk te onthouden zijn met relatief weinig training en misschien het belangrijkste punt, het moet zo goed mogelijk te reproduceren zijn onder stress. Pas als 1 systeem aan al bovenstaande en eerder genoemde criteria voldoet verdiend deze wat mij betreft de aandacht.

De reden dat ik zeg dat martial arts en vechtsporten de plank mis slaan, is dat er niet aan alle criteria word voldaan.

Krav Maga heeft zeker invloeden van andere vechtsporten. Geen reden om dat te ontkennen. Echter te stellen dat het een hutspotje is van bij elkaar geraapte andere systemen is te kort door de bocht. De kracht ligt in het voldoen aan alle criteria die belangrijk zijn om in aanmerking te komen voor compleet zelfverdedigings systeem, met een overzichtelijke opbouw, een logische benadering en een effectieve didactiek.

Wat veel martial arts ongeschikt maakt is bijvoorbeeld dat het simpelweg te moeilijk is om te leren. Onnatuurlijke en of fijnmotorische bewegingen die vaak na jaren van training nogsteeds totaal onbruikbaar zijn in een stress situatie. Als het te lang duurt om te leren heeft een gemiddeld mens er niet aan. Het woord zegt het al martial arts.. vaak echt een kunst om te leren.

Bijna alle krav maga instructeurs van vandaag hebben een andere vechtsport of martial arts gedaan voordat ze met krav maga begonnen. Een van de simpele redenen daarvoor is dat krav maga pas relatief kort buiten het leger in Israel te beoefenen is. De eerste generatie instructeurs die nooit een andere dicipline heeft gedaan maar waarvoor krav maga hun eerste liefde is, word op dit moment ''geboren''

 

De stelling dat een km instructeur het aflegt tegen iemand die in wat dan ook heeft getraint is totaal niet relevant. Het doel van een km instructeur is, studenten zo weerbaar mogelijk maken in alle eerder aangekaartte situaties. Dat een km instructeur verliest in een bokspartij tegen een bokser lijkt me in de meeste gevallen logisch. Of een mma partij tegen een mma beoefenaar. Ik leg het achter elkaar af in een stoeipartij op de grond tegen iemand die bjj traint. Heel logisch. En nogmaals, totaal irrelevant.

 

Een terugkerend advies van onze hoofdtrainer uit Israel is zelfs ''dont box with a boxer'', Hetgeen aangeeft hoe we daar in staan.

[contact combat]

Een voorbeeld van iemand die in een echt incident op de goede manier beweegt en zichzelf in veilgheid brengt.

Gelukkig waren er geen wapens in het spel en lijkt het ergste wat hier gebeurd dat de belagers wat rake klappen krijgen.QUOTE]

 

[video=youtube_share;CELN-DQI5qc]

 

Nu loop je te schermen met het kunnen van een bokser. Martial arts onzin? kijk maar eens hoe effectief de trainingen kunnen zijn op snelheid, probeer mij hen maar eens te ontwapenen haha

 

 

 

Maar ik vind krav maga ook wel cool hoor, maar er zijn meer wegen naar Rome

 

Ik durf zelfs te beweren dat 10 mensen die nooit iets hebben gedaan en 3 jaar krav maga gaan trainen het alle 10 afleggen tegen 10 mensen die nooit iets hebben gedaan en 3 jaar een gedegen vechtsport trainen.

 

Dan komt altijd het uber slimme argument dat krav maga ook naar de ogen/kruis trapt, en bijt en alles doet wat nodig is. Tja net of andere vechtsporters dat er niet nog eens bij kunnen doen?

 

Zoals boksen, worstelen, bjj, pukulan silat, muy thai, shooto enz

 

 

Nogmaals, krav maga is leuk, en super bruikbaar NA een gedegen training in andere vechtsport/kunsten.

 

Het super goede van Krav maga vind ik de tactische vuurwapen training, de scenario training, trainen onder stress, met ko gevoel, en tegen meerdere tegenstanders.

 

Die manier van trainen heeft zichzelf bewezen, maar niet alleen Krav Maga traint op zon manier, en wat is het nut van leren vechten tegen meerdere tegenstanders, als je er niet een eentje kan verslaan?

 

Maar @contact combat Kom gezellig eens naar een meeting! kunnen we irl wat cross trainen en ideeen wisselen. veel beter dan op een forum heen en weer typen haha.

 

Grt RK

 

De bokser doet het super in dit geval idd. Top.

 

Ik heb in mijn vorige post al iets uitgelegd naar aanleiding van de eerder door mij gestelde vraag : wat is het verschil tussen martial arts, verchtsport, en zelfverdedigings systeem. Later zal ik daar nog op terugkomen en meer helderheid verschaffen over waarom het niet slim is om een martial arts of vechtsport te beoefenen in het kader van zelfverdediging.

Het filmpje van de dog brothers is geweldig trouwens, ik ben groot fan. En een van die lui proberen te ontwapenen?? Nope... geen goed plan.

Feit is wel dat het niets te maken heeft met mijn informatie over wat in mijn ogen een compleet zelfverdedigings systeem is. Een en ander leg ik in mijn vorige antwoord ook al uit.

Je uitnodiging om naar een meeting te komen is erg aardig van je. Wie weet komt dat er ooit wel van.

 

Ondertussen blijf ik op dit forum mijn licht schijnen over dit geweldig belangrijke onderwerp voor preppers ( zelfverdediging ) . Een serieus onderwerp waar dan ook realistisch over moet worden nagedacht en gediscussieerd. Dus als er meer mensen zijn met meningen, vragen, frustraties of ervaringen... graag.

 

Later meer.

 

CC

[carismo]

Zoals ik in een eerdere post al heb uitgelegd. Een compleet zelfverdedigings systeem moet aan een aantal criteria voldoen. Het moet een volledig antwoord bieden op alle moglijke variaties en omstandigheden. Staand, zittend, liggend, alleen, met zn 2en, met of zonder wapens, enz enz. Terug te vinden op pagina 30 geloof ik.

Dus, 1 systeem, wat antwoord heeft op alle problemen die je je kunt bedenken, in elke situatie. Daarmee bedoel ik overigens niet dat elk probleem oplosbaar is.

Daarnaast is het volgende ook erg belangrijk, het systeem moet makkelijk aan te leren zijn, gemakkelijk te onthouden zijn met relatief weinig training en misschien het belangrijkste punt, het moet zo goed mogelijk te reproduceren zijn onder stress. Pas als 1 systeem aan al bovenstaande en eerder genoemde criteria voldoet verdiend deze wat mij betreft de aandacht.

De reden dat ik zeg dat martial arts en vechtsporten de plank mis slaan, is dat er niet aan alle criteria word voldaan.

 

Bijna alle krav maga instructeurs van vandaag hebben een andere vechtsport of martial arts gedaan voordat ze met krav maga begonnen. Een van de simpele redenen daarvoor is dat krav maga pas relatief kort buiten het leger in Israel te beoefenen is. De eerste generatie instructeurs die nooit een andere dicipline heeft gedaan maar waarvoor krav maga hun eerste liefde is, word op dit moment ''geboren''

.

 

En daar heb ik op geantwoord, en zelfs eerder op een andere KM PR afgevaardigde dat er andere stijlen zijn die toepasbaar zijn in verschillende situaties. Het is niet omdat wat 'jouw' criteria van een ultiem sd systeem is dat dit ook werkelijk de maatstaf is van zo'n systeem.

 

Een voorbeeld van enkele stijlen die imo vrij volledig zijn. jui jitsu (goshindo, allstyle, brazillian,...), HKD (overkoepelende naam van hapkido, hankido en hankumdo, systema, silat, win chun, ... en er zullen er nog meer zijn.

 

Om zowel een systeem, krijgskunst of vechtsport deftig onder de knie te krijgen, spelen imo volgende factoren een belangrijke rol: talent, inzicht, concentratie, intuïtie,... die gaan bepalen hoelang er training nodig is voor de basis.

 

Het is echter een utopie om te denken dat zelfverdediging snel en makkelijk aan te leren is, door de jarenlange training wordt het een onderdeel van het onderbewustzijn. Dat is hetgene dat men imo moet bereiken om slechts de basis slechts onder de knie te hebben. Itt tot wat vele denken is een zwarte gordel (na 4-6 jaar op 2 trainingen per week) pas het begin binnen de krijgskunsten. Het is ook een goed recht om een systeem te hanteren er geen gordels of graden zijn, echter heb ik ondervonden dat niveauverschillen die niet zichtbaar zijn, meer problemen geven qua blessures.

 

De generatie instructeurs die geen andere achtergrond hebben..., hoe kunnen deze mensen een 'compleet en onvervangbaar systeem' vertegenwoordigen als hen de basis ontbreekt? Misschien irrelevant voor de PR en de big business dat erachter zit maar imo wel relevant voor het systeem dat men als compleet gaat verkondigen...

[contact combat]

Je hebt gelijk carismo.

Het is mijn mening en visie die ik verkondig.

Daar kun je het niet mee eens zijn. Zoals jij.

 

Bedankt voor je mening.

[Noach]

Lekker filmpje.

Ze hadden wel lol samen, geloof ik.

[contact combat]

http://www.youtube.com/watch?v=mAqXFZBW61o

 

Ik laat Penn en Teller nog een keer aan het woord. Er worden zoveel waarheden verteld dat het clipje meer de moeite waard is om te kijken dan je in de eerste instantie zou denken.

Als je doel is , jezelf en andere zo goed mogelijk leren verdedigen, dan is de harde waarheid, martial arts zijn ongeschikt.

[contact combat]

[video=youtube;b-XqToPEK7Y]

 

Fantastische karatestijl. Maar praktisch? Zou een gemiddeld mens er iets aan hebben?

Nee , totaal onrealistische technieken.

Wel mooie demo!

[contact combat]

[contact combat]

 

Joe Rogan, een van de beste commentatoren van de UFC , telling it like it is.

[contact combat]

In self defense moet techiek short sweet en simple, geen fancy onzin.

 

 

 

 

[Ronin Kogaratsu]

[video=youtube_share;YHeMrHOvZnI]http://youtu.be/YHeMrHOvZnI

 

 

 

probeer een beetje realistisch te blijven trainen, en niet overal in te geloven is mijn tip.

 

Een aanval gaat niet zoals in dat filmpje van krav maga, en de verdediging ook niet.

 

Die aanvallen zie je geteleporteerd van een kilometer aankomen, op zon manier kan je alles toepassen om je te verdedigen.. nee het gaat bliksemsnel, in verschillende hoeken enz.

 

enige manier van dit te trainen is beginnen met rubberen oefenmessen, dan houten, dan ijzeren en dan een stokje tot gloeiend laten verhitten en gloeiend houden, of een schock knife.

 

Maar probeer het realistisch te houden is mijn advies

[contact combat]

[video=youtube_share;YHeMrHOvZnI]http://youtu.be/YHeMrHOvZnI

 

 

 

probeer een beetje realistisch te blijven trainen, en niet overal in te geloven is mijn tip.

 

Een aanval gaat niet zoals in dat filmpje van krav maga, en de verdediging ook niet.

 

Die aanvallen zie je geteleporteerd van een kilometer aankomen, op zon manier kan je alles toepassen om je te verdedigen.. nee het gaat bliksemsnel, in verschillende hoeken enz.

 

enige manier van dit te trainen is beginnen met rubberen oefenmessen, dan houten, dan ijzeren en dan een stokje tot gloeiend laten verhitten en gloeiend houden, of een schock knife.

 

Maar probeer het realistisch te houden is mijn advies

 

Het advies realistisch houden en niet alles te geloven is top. Sterker nog ik geloof NIKS, totdat ik het zelf heb geprobeerd en ondervonden.

 

Dat de aanval zoals in het filmpje niet echt is is duidelijk. Het mes is ook niet echt. De verdediging ook niet. De aanvaller is niet echt kwaad enz enz. Het is een demo/les. Er word hier geen bewijs geleverd dat een techniek in de praktijk werkt. Wat wel overduidelijk is, is dat het er simpel, en direct uitziet. Door te kijken naar dit filmpje is het nog steeds onmogelijk om de principes en therorie te begrijpen, daarvoor zul je het zelf moeten proberen en ervaren.

 

We zijn fan van zo realistisch mogelijk trainen. Maar hoe realistisch kun je trainen? Hoe meer bedreven je raakt hoe harder sneller en echter moet je proberen om het probleem op te lossen. Maar het blijft altijd nep. Totdat het in dit geval een echt mes zou zijn. En een aanvaller die je echt verrast, echt dood wil hebben enz. Dan kun je de techniek pas echt testen. Shock knives zijn super om mee te oefenen. Helmen, body protectors enz enz kunnen helpen om realisme in de trainingen te benaderen. Maar het word nooit echt. En er word slechts bij benadering bewezen of het in het echt zou werken of niet.

Militaire en law enforcement eenheden die krav maga gebruiken in hun traininingen en praktijk geven ons dan ook feedback over de technieken en tactieken. In de loop der jaren zie je dan ook aanpassingen en worden bepaalde zaken bijgeschaaft.

 

Over het filmpje boven kan ik dit zeggen. Als je eenmaal bent vastgepakt op deze manier, heb je gewoon dikke pech. Geen techniek op aarde gaat je dan nog redden. Een combinatie van terug blijven vechten en een flinke dosis geluk zijn het enige wat je dan nog kan redden. En rennen zodra je kunt natuurlijk.

De verdediger had het wel anders aan kunnen pakken. En dan nog zijn er geen garanties dat hij er ongeschonden uitkomt.

Als je een keer wil zien en ervaren hoe, dan nodig ik een ieder uit om een les te komen volgen.

[Ronin Kogaratsu]

Kom gewoon eens naar een meeting, zonder commercieel belang. Als preppers onderling handige tips uitwisselen.

[contact combat]

Ik denk dat dat er zeker een keer van komt.

Ondertussen spui ik mijn ongevraagde en goedbedoelde advies in dit forum.

 

Thanks.

[Ronin Kogaratsu]

Super! blijven doen, ik bedoel het ook goed. tot ziens,

 

Groet

[carismo]

 

 

probeer een beetje realistisch te blijven trainen, en niet overal in te geloven is mijn tip.

 

Een aanval gaat niet zoals in dat filmpje van krav maga, en de verdediging ook niet.

 

Die aanvallen zie je geteleporteerd van een kilometer aankomen, op zon manier kan je alles toepassen om je te verdedigen.. nee het gaat bliksemsnel, in verschillende hoeken enz.

 

enige manier van dit te trainen is beginnen met rubberen oefenmessen, dan houten, dan ijzeren en dan een stokje tot gloeiend laten verhitten en gloeiend houden, of een schock knife.

 

Maar probeer het realistisch te houden is mijn advies

 

Realiteit is dat de echt zware gevechten eerder een uitzondering zijn en dat de aanleg voor een vechtpartij: stoerdoenerij, gedoe om een meisje, verkeerd gekeken of iets verkeerd gezegd, ...al dan niet onder invloed van alcohol of andere verdovende middelen. Het begint meestal eerst met een beetje geduw en getrek. In die fase kunnen controletechnieken uit de Martial Arts effectief en doeltreffend zijn om een escalatie te voorkomen. Wanneer er tijdens het geduw en getrek muilperen worden uitgedeeld en mensen tanden gaan uitspuwen, dan pas krijg je het 'Stier-vs-rode-lap-effect" en het aanzet dat anderen ook in de aanval gaan.. Wanneer diegene met de grootste mond onder controle wordt gehouden en men duidelijk maakt dat de controlerende partij niet verder wil gaan maar de touwtjes in handen heeft als het echt moet en het welzijn van diegene onder bedwang wordt gehouden afhangt wat de anderen gaan doen. Dat werkt ook op het psychologisch aspect.

 

Die controletechnieken trainen zal eerst met super trage aanvallen moeten gebeuren (ook bij het voordoen en demo's) en zo kan men steeds naar sneller en meer kracht gaan. (Didactiek)

 

Als het echt gaat om een aanval met een wapen om te doden dat is geheel iets anders en als men tegen een geoefend wapenvechter komt te staan is de kans heel klein dat met er ongeschonden uitkomt en dat is iets dat zowel zelfverdedigingssystemen, krijgskunsten en vechtsporten onderschatten... en zolang men zelf niet toelegt op enkele wapens (taboe op het forum) met het oog op zelfverdediging zal men ongewapend altijd in het nadeel zijn.

 

Dat is de realiteit imo

[contact combat]

Belangrijkste is , kom niet in een gevecht. Maak je uit de voeten. Laat je ego er niet voor zorgen dat je word neergestoken oid.

 

Niet voor iedereen geschikt om te kijken dit filmpje. Veel geweld in een vechtpartij. vanaf 1.15 zie je een persoon met een klein mes 2 mensen achter elkaar steken.

[contact combat]

[video=youtube;Oa0LI7Tl-yU]http://www.youtube.com/watch?v=Oa0LI7Tl-yU

 

Nog een voorbeeld van een realistische aanval met een mes.

En weer. Niet kijken als je niet tegen geweld kunt.

[contact combat]

Eerder sprak ik over het ''bystander effect''

Hier een interessant filmpje.

 

[carismo]

Mja is toch een beetje dubbelzinnig enerzijds krijgen mensen de raad om niet in een gevecht te komen met de kans om neergestoken te worden en als mensen zich niet mengen in een situatie zijn de mensen die de slachtoffers kennen gechoqueerd dat men niet ingrijpt.

 

Het zijn wel verschillende situaties: bij de prikfilmpjes gebeuren de toedieningen stiekem langs achter of tijdens het telefoneren imo laf maar jammer genoeg is dat de (d)evolutie van hoe als maar mensen een conflict willen oplossen --> met dodelijk geweld. Persoonlijk is dat mijn grootste vrees in een shtf omdat men nu alsmaar vertrouwder begint te worden met dodelijk geweld zal het in een shtf er niet mooier op worden en kan je voor je tas of een rugzak of zelfs een flesje water het met je leven bekopen. En bij een shtfsituatie denk ik dat je eerder in de rug wordt neergeschoten met een pijl dan dat men je gaat benaderen met een mes.

 

Het 2de filmpje is een 'experiment' in een gecontroleerde omgeving: persoonlijk vond ik het er een beetje dik opliggen want zo'n beer van een kerel neemt zo'n kind in enkele seconden mee en ze staan beetje te lummelen, het kan ook om een familiale situatie gaan waar de stiefvader een weggelopen dochter op haar plaats probeert te zetten.

 

Ik heb ooit eens een docu over technieken van bendes gezien waarbij ze deze techniek gebruikten en de mensen die zich gingen moeien werden beroofd dus dat kan ook een rol spelen in het bystander effect.

[Diazepam]

Kom gewoon eens naar een meeting, zonder commercieel belang. Als preppers onderling handige tips uitwisselen.

 

Ik ben net nieuw op dit forum maar wil graag eens een meeting bijwonen. Hoe weet ik waar en wanneer er een meeting is?

[Ronin Kogaratsu]

Ik ben net nieuw op dit forum maar wil graag eens een meeting bijwonen. Hoe weet ik waar en wanneer er een meeting is?

 

De prepper meetings zijn een initiatief van @Heksenboot Ze heten Shelter camping iedereen, dus jij ook is welkom.

Je kan ook zelf eens een kopje koffie gaan drinken met een forumlid naar keuze. dat gaat het beste via pm.

Er zijn meerdere forum initiatieven, waaronder hiken, lopen met de rugzak en slapen op kampeerplekken, toch @JamHard ?

Er zijn ook initiatieven omtrent communicatie via alternatieve communicatie middelen toch? @Communicator, [MENTION=425]

 

Binnenkort ik meen, 20 september is er weer een meeting. Een shelter camping in Gilze NB

 

Leuk dat je eens wilt komen.

 

Groet Ronin K.

[Diazepam]

De prepper meetings zijn een initiatief van @Heksenboot Ze heten Shelter camping iedereen, dus jij ook is welkom.

Je kan ook zelf eens een kopje koffie gaan drinken met een forumlid naar keuze. dat gaat het beste via pm.

Er zijn meerdere forum initiatieven, waaronder hiken, lopen met de rugzak en slapen op kampeerplekken, toch @JamHard ?

Er zijn ook initiatieven omtrent communicatie via alternatieve communicatie middelen toch? @Communicator, [MENTION=425]

 

Binnenkort ik meen, 20 september is er weer een meeting. Een shelter camping in Gilze NB

 

Leuk dat je eens wilt komen.

 

Dank voor de snelle reactie! Worden die SC hier op dit forum aangekondigd?

[Gast Heksenboot]

De prepper meetings zijn een initiatief van @Heksenboot Ze heten Shelter camping iedereen, dus jij ook is welkom.

Je kan ook zelf eens een kopje koffie gaan drinken met een forumlid naar keuze. dat gaat het beste via pm.

Er zijn meerdere forum initiatieven, waaronder hiken, lopen met de rugzak en slapen op kampeerplekken, toch @JamHard ?

Er zijn ook initiatieven omtrent communicatie via alternatieve communicatie middelen toch? @Communicator, [MENTION=425]

 

Binnenkort ik meen, 20 september is er weer een meeting. Een shelter camping in Gilze NB

 

Leuk dat je eens wilt komen.

 

Dank voor de snelle reactie! Worden die SC hier op dit forum aangekondigd?

 

Deze is al snel:

 

http://preppers.nl/forum/threads/6296-Shelter-Camping-Kamperen-Noord-Brabant-Gilze-20-21-22-Sept?highlight=gilze

 

Probeer eens zoekterm kamperen en kijk even in de agenda, in de bovenbalk.

 

Tot binnenkort..