Apparatuur beschermen tegen een EMP, Hoe?

[konijn]

een batterij in alufolie wikkelen geeft een interessant effect een recept voor brand!

 

Alufolie geleid namelijk stroom, dat wil zeggen dat je de batterij kortsluit....

 

goeie manier als je vuur wil maken, aan de + en - kant een stukje alu en die in wat tinder steken, tenminste als ik het goed gezien heb bij "Echt waar" tenminste, net als met een staalspons, die begint te gloeien als je er een batterij in kortsluit ( waarschijnlijk al zeer bekend maar toch leuk om gewoon gezegd te hebben )

[prepass]

Back on topic maar weer? @konijn en @QuickFix

 

Wat ik ben vergeten te melden is dat je faraday box of emp box etc wel geaard moet zijn. Die piek die onstaat bij een emp oid, moet zsm weg kunnen zodat ie niet IN je box kan komen.

[prepass]

Voor als je nog twijfels hebt om een EMP box oid te maken en/of je apparatuur te harden tegen een EMP / EMI /EMC / RF etc, de staat Texas heeft een nieuwe wetgeving geimplementeerd en houdt een hoorzitting over de noodzaak van EMP protectie.... opmerkelijk denk ik omdat dit soort nieuws vaak niet "nieuwswaardig" is....

Nieuws van 15mei 2015: http://securethegrid.com/2015/05/15/grid-protection-bill-passes-texas-senate-natural-resources-committee-u-s-house-holds-hearing-on-emp/

 

EMP risico's zijn nooit weg geweest. Ze zijn niet echt bekend bij het publiek, neemt niet weg dat de gevolgen extreem schadelijk kunnen zijn voor de samenleving....

Ok een voorbeeldje: stel de olie toevoer raakt in de knel door wat voor reden dan ook. Dit zie je aankomen (of niet) en je probeert voorraden boven op de reeds aanwezige strategische voorraden aan te leggen. Het wordt niet leuk maar de olie is niet op, alleen slecht verkrijgbaar.

Een EMP vindt plaats (hopelijk geen NEMP).........klik........ alles wat ons moderne bestaan modern maakt is UIT......de voorraden energie zijn niet of nauwelijks nog te gebruiken omdat zo goed als NIETS meer werkt.....geen communicatie, geen nieuws, geen telefoon, geen vriezer, geen stroom, geen beveiliging, geen specialistische medische verzorging meer...... Klik.........slik.......oeps......

[Tom]

Ik volg de adviezen van Miles Stair met zijn website. Heeft ook mooie metalen doosjes te koop voor radio e.d.

 

http://www.endtimesreport.com/faraday_cages.html

 

Zeer deskundig man ook op het gebied van olielampen en kachels, verkoopt ook wicks e.d.

Verkoopt zowat alles op het gebied van petroleumkachels

http://www.milesstair.com/

http://milesstair.com/alpha_list.html

[prepass]

Ik heb toch mijn twijfels over endtimesreport.com. Met name een opmerking zoals deze, vraag ik me af of hij weet waar hij het over heeft:

Very cheap, simple, and once done, items can be "draped" for protection very quickly indeed. The "EMP Blankets" roll up for storage, but can be unrolled and thrown over a TV/VCR setup, a computer/monitor combo, etc. As EMP comes from altitude and is line of sight, it's OK that the bottom isn't covered, as the bottom of the units sit on non conductive wood.

Waar is dan het principe van gesloten constructie gebleven?

 

Ik volg de adviezen van Miles Stair met zijn website. Heeft ook mooie metalen doosjes te koop voor radio e.d.

 

http://www.endtimesreport.com/faraday_cages.html

 

Zeer deskundig man ook op het gebied van olielampen en kachels, verkoopt ook wicks e.d.

Verkoopt zowat alles op het gebied van petroleumkachels

http://www.milesstair.com/

http://milesstair.com/alpha_list.html

[prepass]

Nog eentje over de risico's van een EMP. Chris Martenson, je kan zeggen wat je wilt over 'm maar met enige regelmaat post hij wel boeiende stukken...

 

Sounding The Alarm On The Country's Vulnerability To An EMP

http://www.peakprosperity.com/insider/92855/sounding-alarm-countrys-vulnerability-emp

EMP As A Tool Of War

But the bigger risk, in my mind, is that a military confrontation induces one (or several) players to use an EMP as a means of warfare. With the US poking the Russian bear, and now considering military options to confront China over the islands they are building in the South China Sea, it's not out-of-the-question that one of these world powers could consider using an EMP as a means of retaliation..

[prepass]

DAT is de vraag waarom dan weer allerlei links naar sites en artikelen ?

 

Omdat deze thread een samenraapsel is geworden van meerdere threads? Zelf al wat toegevoegd aan info? Enige wat je meldt is dat je zelf géén kist hebt.... Maar ok, ik zal proberen aan je verzoek te voldoen...

[prepass]

@Communicator. Wil je je kist goed dicht krijgen, dus minimale kans op lekken dan kan je deze strips gebruiken. Ze geven een demping van zo'n 80dB over een groot bereik van 100Mhz-10Ghz. Ik kreeg m'n kisten niet "dicht" en heb deze strips gebruikt. Hierna was echt direct de kist "dicht". Ik heb dit even erg basic getest op 2,4Ghz (wifi) en met de GSM. Het signaal valt direct weg als het deksel op de kist gaat. Waar voorheen nog af en toe signaal door lekte, is dit met onderstaande strips niet het geval.

 

https://www.conrad.nl/nl/we-lt-geleidende-textielafdichting-l-x-b-x-h-1000-x-5-x-3-mm-wuerth-elektronik-inhoud-1-rollen-1086699.html (verkrijgbaar in diverse maten en nog redelijk betaalbaar) Ik verwacht dat hier munitie kisten ook wel dicht mee te krijgen zijn.

[Gast Heksenboot]

@Communicator. Wil je je kist goed dicht krijgen, dus minimale kans op lekken dan kan je deze strips gebruiken. Ze geven een demping van zo'n 80dB over een groot bereik van 100Mhz-10Ghz. Ik kreeg m'n kisten niet "dicht" en heb deze strips gebruikt. Hierna was echt direct de kist "dicht". Ik heb dit even erg basic getest op 2,4Ghz (wifi) en met de GSM. Het signaal valt direct weg als het deksel op de kist gaat. Waar voorheen nog af en toe signaal door lekte, is dit met onderstaande strips niet het geval.

 

https://www.conrad.nl/nl/we-lt-geleidende-textielafdichting-l-x-b-x-h-1000-x-5-x-3-mm-wuerth-elektronik-inhoud-1-rollen-1086699.html (verkrijgbaar in diverse maten en nog redelijk betaalbaar) Ik verwacht dat hier munitie kisten ook wel dicht mee te krijgen zijn.

 

Hee Prepass, zomaar een idee.

 

Dat spul bij Conrad heet geleidend textiel.

Zou je dat zelf kunnen maken van textiel die je vol geleidende gel laat zuigen? Gel die wordt gebruikt voor elektroden op de huid.

 

Nog één.

Die "pannen" voor de Zwitserse veldkeuken, gaan heel stevig dicht, met een hendel. Is dat wat?

Dik RVS allemaal, mooi ruim, redelijk grote "ingang", maar relatief weer klein.

[prepass]

Ik kan je zeggen dat ik ook een "goed sluitende" kist dacht te hebben van 2mm RVS. Ik heb er twee laten maken. 1 die ook werkelijk goed en volgens mijn specs was gemaakt en niet lekte. De 2e is groter en moet de buitenste schil zijn van het EMP concept wat ik in gedachte heb. Deze was helaas niet geheel binnen spec gemaakt, waardoor ik dus lekkage had. En dat is dus niet wenselijk. Maar zo op het oog leek hij zeer netjes en strak te sluiten. Dus testen en je weet het eea (niet alles helaas, want mij ontbreekt op dit moment nog de juiste apparatuur)

Tevens heb ik gebruik gemaakt van een dubbele sluiting (zie bijlage fig. D)voor beide kisten, zo zou er geen lek meer mogen zijn of in ieder geval een mimale kans hierop...

[ATTACH=CONFIG]19241[/ATTACH]

Helaas was niets minder waar en heb dus die geleidende pakkingen van Wurth gebruikt.

 

Dus om terug te komen op je vraag of die ketels van die Zwiterse kookset zou werken.......ik denk het niet. Maar wederom; testen is weten. En met gel gaan werken voor een lange termijn oplossing lijkt mij geen zinvolle oplossing........toch?

 

 

 

Hee Prepass, zomaar een idee.

 

Dat spul bij Conrad heet geleidend textiel.

Zou je dat zelf kunnen maken van textiel die je vol geleidende gel laat zuigen? Gel die wordt gebruikt voor elektroden op de huid.

 

Nog één.

Die "pannen" voor de Zwitserse veldkeuken, gaan heel stevig dicht, met een hendel. Is dat wat?

Dik RVS allemaal, mooi ruim, redelijk grote "ingang", maar relatief weer klein.

[Gast Heksenboot]

Ik kan je zeggen dat ik ook een "goed sluitende" kist dacht te hebben van 2mm RVS. Ik heb er twee laten maken. 1 die ook werkelijk goed en volgens mijn specs was gemaakt en niet lekte. De 2e is groter en moet de buitenste schil zijn van het EMP concept wat ik in gedachte heb. Deze was helaas niet geheel binnen spec gemaakt, waardoor ik dus lekkage had. En dat is dus niet wenselijk. Maar zo op het oog leek hij zeer netjes en strak te sluiten. Dus testen en je weet het eea (niet alles helaas, want mij ontbreekt op dit moment nog de juiste apparatuur)

Tevens heb ik gebruik gemaakt van een dubbele sluiting (zie bijlage fig. D)voor beide kisten, zo zou er geen lek meer mogen zijn of in ieder geval een mimale kans hierop...

 

Helaas was niets minder waar en heb dus die geleidende pakkingen van Wurth gebruikt.

 

Dus om terug te komen op je vraag of die ketels van die Zwiterse kookset zou werken.......ik denk het niet. Maar wederom; testen is weten. En met gel gaan werken voor een lange termijn oplossing lijkt mij geen zinvolle oplossing........toch?

 

Okee, het zekere voor het onzeker dus. Thanx.

 

Met (D) een kwestie van overlappen, vrij simpel eigenlijk.

 

Gel combineren met textielstrips, dat zou nog getest kunnen worden, hoe duurzaam dat is.

[phaelin]

Ik heb m'n eigen frutsel klaar, faraday ding gemaakt van drie lege metale kokers waar flessen whiskey in zaten. Ik heb 't getest door m'n telefoon erin te stoppen en mezelf te bellen. Ging niet over dus dat is een goed teken. Maar hoe kun je je kooi nog meer testen? Ik heb gezocht maar heb helaas geen tactical nuke in m'n preps.

[prepass]

@Heksenboot en @phaelin Wifi verbinding testen via whatsapp oid (2,4Ghz) Oja, en aarden die buitenste schil!! Je moet je tegen een zo breed mogelijk piek zien te beschermen door wanneer mogelijk zoveel mogelijk te laten wegvloeien via aarde. De binnenste schillen ook aardig is mogelijk maar lastig. Deze dienen bij mij puur voor extra demping (Ik heb dus 4 lagen in mijn setup)

 

Overlappen is niets simpels aan waarde heksenboot .....mijn overlapping leek ook afdoende....toch zaten hierin minimale kiertjes.....Alle vlakken moeten "pas" op elkaar zitten zonder enige ruimte(!) daarom werken die pakkingen goed. Die vullen alle ruimte afdoende op met voldoende demping.

[Gast Heksenboot]

@Heksenboot en @phaelin Wifi verbinding testen via whatsapp oid (2,4Ghz) Oja, en aarden die buitenste schil!! Je moet je tegen een zo breed mogelijk piek zien te beschermen door wanneer mogelijk zoveel mogelijk te laten wegvloeien via aarde. De binnenste schillen ook aardig is mogelijk maar lastig. Deze dienen bij mij puur voor extra demping (Ik heb dus 4 lagen in mijn setup)

 

Overlappen is niets simpels aan waarde heksenboot .....mijn overlapping leek ook afdoende....toch zaten hierin minimale kiertjes.....Alle vlakken moeten "pas" op elkaar zitten zonder enige ruimte(!) daarom werken die pakkingen goed. Die vullen alle ruimte afdoende op met voldoende demping.

 

Duidelijk, thanx.

 

Edit:

 

Zelf zou ik de binnenste laag niet aarden, want dat is weer een "leiding" naar spanning van buitenaf.

[Gast Heksenboot]

Ik heb m'n eigen frutsel klaar, faraday ding gemaakt van drie lege metale kokers waar flessen whiskey in zaten. Ik heb 't getest door m'n telefoon erin te stoppen en mezelf te bellen. Ging niet over dus dat is een goed teken. Maar hoe kun je je kooi nog meer testen? Ik heb gezocht maar heb helaas geen tactical nuke in m'n preps.

 

Goeie vraag voor @prepass .

 

Wat dacht je van een Kirlian-apparaat. Die wekt met hoge spanning - lage amperage, en wekt een "electronen-wolk" op, genoeg om een TL-balk te laten branden, zonder dat deze is aangesloten.

Hier een demonstratie onder een hoogspannigsmast:

 

 

Is gewoon kunst:

 

http://hacknmod.com/hack/field-of-fluorescent-tubes-powered-by-ambient-current/

[Gast Heksenboot]

Basis is goed.

Zoals prepass aangeeft is volledig contact maken via de randafdichting cruciaal.

Maar ook de deksel via een litze contact laten maken met de kist zelf. Eventueel kan een standaard elektrische kabel ook gebruikt worden. Basis is goed contact dus ook verfresten of coating verwijderen.

Het extra "aarden" van de kist kan maar hoeft niet. Is afhankelijk van het vermogen. Bij elektrsiche apparatuur kasten doe je het wel omdat de kast onderdeel is van je installatie.

Maar dan kan je ook via via weer iets oppikken.

 

Yep, begrepen.

[prepass]

@Heksenboot ik ken dat Kirlian apparaat niet. Zal het zo eens opzoeken.

Mbt testen blijft het lastig. Je kan je gsm gebruiken, diverse wifi devices (op 2,4 en 5 Ghz) of natuurlijk een professionele test opstelling gebruiken. Helaas heb ik die niet. Er zit wel een meter in de post om het eea aan rf/emi/emc te kunnen meten mbt m'n setup. Dan weet ik nog niet alles, maar ik verwacht toch wel een flinke demping te hebben met 4 lagen materiaal welke elke keer weer goed afgeschermd zijn. Het aarden van de binnenbox is mogelijk als je een goed filter er tussen zet en de doorvoer juist uitvoert.

@-geanonimiseerd-

Aangezien ik niet vooraf weet welk vermogen ik ga krijgen op die box, aard ik zowieso de buitenste box. Een LEMP (lightning emp) geeft weer een andere piek dan een NEMP (nuclear emp). Meer info mbt LEMP, NEMP,HEMP :http://literature.hubersuhner.com/Technologies/Radiofrequency/Lightningprotection/?gotofirstsearchresult=24+n

Zorg er ook voor dat er voldoende afstand tussen de onderlinge boxen zit. Én dat je de boxen isoleert van elkaar dmv piepschuim/rubber of ander niet geleidend materiaal...

 

Doormeten van je box kan ook met een multimeter. Weerstand moet 0,00(nul) zijn. Is dat niet het geval dan weet je dat je zowieso nog wat doen hebt.

[phaelin]

Ik heb een em meter app op m'n telefoon. Werkt, als ik 'm bij een draaiende harddisk of een spaarlamp houd gaat ie over de pis dus... Misschien daar eens mee vogelen.

[prepass]

Hoe heet die app @phaelin? Ik vraag me overigens af hoe betrouwbaar die is bij je telefoon......

[phaelin]

Hoe heet die app @phaelin? Ik vraag me overigens af hoe betrouwbaar die is bij je telefoon......

 

Er zijn er verschillende. Die ik heb heet Magnetic Field Detector. Had 'm geinstaleerd om een vriend bang te maken (ghosthunting enzo) Maar deze is een beetje irritant want hij gebruikt constant de tril functie. Er is er ook een die gewoon piept, maar ik weet even niet hoe ie heet. Heb overigens android, maar voor Apple zijn ze er ook.

[Gast Heksenboot]

Deze jongens hebben test-apparatuur @prepass :

 

http://www.digibron.nl/search/detail/012e9b6b7b390cfba28d52e2/nederland-beschermt-zich-tegen-de-emp

[Raycoupe]

Ik heb een em meter app op m'n telefoon. Werkt, als ik 'm bij een draaiende harddisk of een spaarlamp houd gaat ie over de pis dus... Misschien daar eens mee vogelen.

 

Dat zijn dan ook behoorlijke krachtige bronnen van EM straling, gelukkig pikt 'ie dat op. Dergelijke straling is nog onschadelijk voor je apparaten, dus wel bruikbaar als meetinstrument. Als die stil blijft, is het goed.

 

In de High End audio gebruikten we vroeger speciale EM meters om snel te kunnen zien of alle apparaten met de juiste polariteit op het lichtnet(evt met lichtnetfilter) waren aangesloten.

Die dingen waren zo gevoelig dat je ermee kon bepalen in welke kast een magneetje lag dat je kwijt was en het was geen krachtig neodynium magneet, maar zo'n dingetje uit van die magnetische plasticknikkers. Ook meten ze een hele groot bereik aan frequenties in één klap. Veel gevoeliger dan bv. electrische kabel zoekers die je gebruikt voordat je ergens zomaar de boormachine in de muur zet.

Zo'n apparaat zou makkelijk zijn om te bepalen of je box EMP dicht is. Moet hij wel piekwaarde kunnen onthouden want je kunt hem niet aflezen als hij in de box ligt.

 

Wat ik van @prepass lees is dat hij een echt overkill box aan het bouwen is. Buitenste box geaard, meerdere lagen... gegarandeerd EMP vrij voor alle frequenties zelfs een kernbom op 1 km afstand. Als er een heel dun spleetje is een doos zit is dat nog geeneens een echt probleem. Alleen de allerhoogste frequenties met een golflengte twee keer zo groot als het spleetje kunnen er, een heel klein beetje, doorheen. Golflengte (meter) = frequentie (Hz) x lichtsnelheid (300.000 meter/sec),de bekende formule.

 

Zeer belangrijk, wat er dan doorheen komt is dan plots een spleet bron geworden, wat maar een minieme fractie van de energie van het origineel bevat! Energie is nodig om een stroompje op te wekken in de circuits die je wilt beschermen, want door te hoge stroom branden ze door. Daarna komt die EM golf dan een tweede metalen doos tegen en is alle energie weg. Zelfs als die doos een spleetje heeft exact de dezelfde plek als de buitenste, is de energie al een met miljoenen keren afgenomen en dus wellicht wel meetbaar, maar onschadelijk voor je apparatuur.

 

In de computer wereld op grote serverzalen stonden de mainframes waar ik vroeger mee werkte. Zeer gevoelige en delicate electronica in een omgeving met tl-buizen, harde schijven duizenden zelfs, massa's stroomkabels met hoge amperage's, gsm's en eventueel haperende andere apparatuur. De mainframe kasten zijn gewoon één laagje geaard blik bij de deurspleten een soort koperen geweven 'tochtstrips'. Bij een sterke EMP puls, zon of kernbom, is dat wellicht niet voldoende, maar geeft aan dat alleen al geaard metaal op zich heel veel bescherming geeft.

 

Ik denk zelfs dat twee metalen blikken dozen in elkaar, isolatie er tussen en de apparatuur er geïsoleerd in leggen, zelfs niet geaard, voldoende is. Nogmaals als die kernbom, de allersterkste EM bron zo'n beetje mogelijk, boven op je kop valt maakt het allemaal niet veel meer uit. Bij de sterkste zonne EMP's van de afgelopen 150 jaar is zoiets meer dan voldoende.

 

My 2 cents als voormalige natuurkunde student, richting toegepast.

[prepass]

@Raycoupe je hebt voor de meesten hier wel gelijk met je "overkill" box. Ik hou nu eenmaal mbt "preppen" van enige veiligheidsmarge. En ik kan je zeggen dat ik niet het gevoel heb met deze box aan de "overkill" kant te zitten....

 

Ik prep met alles zo optimaal mogelijk, mits het enigzins haalbaar is. Of iets achteraf "overkill" was zie ik dan wel. Ik kom er liever achter dat iets overkill was dan dat ik ergens in te kort ben geschoten en alles als geheel gefaald heeft....

 

Als er interesse in is, wil ik voor zover het mogelijk is, de inhoud in grote lijnen beschrijven en de reden waarom ik bepaalde zaken in die EMP setup heb opgeslagen.

[Ratman]

Mijn boot is geheel van staal, dat is al een goede basis maar heeft vele lekken wat betreft EMC.

Patrijspoorten, en luiken zijn genoeg om binnen te kunnen bellen en via 4G te interenetten

De dakluiken kunnen van een metalen  plaat worden voorzien plus een litze rand.

Dan zijn er nog andere zaken om rekening mee te houden:

Bedrading naar buiten toe (antennes/ wind sensoren/ walstroom/ navigatie verlichting)

Wat kun je aan de ramen en de rubberr randen doen?

[Perry]

Mijn eigen faraday kooi gemaakt in 3 stappen. Dit gedaan om te testen of alleen gaas de oplossing was. Gaas gebruikt van 15mm openingen. Dit werkte niet telefoon ging gewoon over en ook het bereik werd niet minder. Hierna alles ingepakt met aluminiumfolie behalve het deurtje ook toen ging de telefoon gewoon over. Hierna ook de deur met folie ingepakt hierna was het bereik weg.

Was aan het uitzoeken als ik mijn schuur van de binnenkant met kippengaas behang hierna isoleer met glaswol met aan de buitenkant aluminium ik er een faraday kooi van kon maken. Is mischien handig als mijn aggregaat daar staat. Maar nu begreep ik dat wanneer er wel stroom in je schuur is het alsnog niet werkt klopt dit? Ook wanneer die kabel eerst diep de grond in gaat.

16 maart 2021 aangepast door Perry