Het monster in de Nederlandse natuur

[Gast]

We zijn een enorm complexe wandelende chemische fabriek, en hoewel de processen in principe vaststaan, is bij iedereen de uitgangssituatie toch net weer ff anders - qua genen, qua blootstelling aan stressfactoren, voedingsgewoonten - weet ik veel, de hele rataplan - gewoon, omdat iedereen een ander leven leeft, zeg maar. Dus in het geval dat om wat voor reden dan ook iets in de fabriek te ver uit balans raakt, kunnen er allerlei processen ontregeld raken en die domino-effecten kunnen bij iedereen iets anders zijn.

 

'Internisten zijn gemiddeld een stuk bescheidener dan chirurgen', zegt mijn chronisch zieke vriendin altijd (met een medisch erkende voortschrijdende slopende ziekte). 'Want die worden de hele dag geconfronteerd met puzzels die ze feitelijk maar half kunnen oplossen.'

 

De standaard aanpak, of het nou om medicijnen, dieten of chemotherapieen gaat, is in veel gevallen nu eenmaal toch een kwestie van een aantal maatregelen waarvan men empirisch heeft gemerkt dat ze gemiddeld genomen bij de meeste mensen gunstige effecten hebben.

 

Met alle respect voor de medische wetenschap, waar ik ook zeker gewoon gebruik van maak, heb ik toch al meerdere keren in mijn leven meegemaakt dat het ontbrekende puzzelstukje werd aangeleverd door helderziende kwakzalvers. Dus ik houd graag een open mind naar beide werelden.

[Gast]

Ook dat duimzuig verhaal ligt nogal gevoelig als je veel lymegevallen om je heen hebt meegemaakt, en letterlijk iemand hebt zien aftakelen van een kerngezonde boswachter tot iemand in een rolstoel en zo verder tot de dood. Ook al die verkeerde diagnosen die er voorafgaande gesteld zijn door verschillende artsen. En dat is een algemeen bekend verhaal. Ook heb ik mij ingezet om kinderen voorlichting te geven in de week van de teek. tja en dat er nog steeds artsen zijn die het als onzin afdoen.. en ik had mij idd niet op de hele beroepsgroep moeten richten, enkel op deze persoon, en ervaringen van mensen die nu te dealen hebben met lyme door een starre arts

 

Zoiets vermoedde ik al uit je eerdere posts. En ik kan me heel goed voorstellen dat je dan heel allergisch reageert op relativerende cq bagatelliserende opmerkingen. En in zo'n geval laat je je ook niet graag in je hok jagen op basis van autoriteitsargumenten. Omdat je mensen dood hebt zien gaan, mede daardoor.

[zwellever]

Jij hebt het over Babesiose denk ik. Komt veel meer voor in het zuiden dan in Nederland, dieren gaan er snel dood aan.

 

Leuk van die geiten, heb je dat zelf ontdekt? Of is het bekend in jullie streek? Als ik een geit in mijn tuin zou nemen zou dat dan voldoende zijn om de honden te beschermen bijvoorbeeld? Of moet ik een hele kudde dan?

 

Nee niet zelf ontdekt, maar hoorde van een veeboer die bewust een geit of twee tussen z;'n koeien had lopen tegen teken,aangezien ik zelf 2 geiten heb viel het toen op dat ze idd nooit teken hadden,ze lopen los rond het huis,ook tussen struiken,hier heb ik nog nooit een teek opgelopen maar buiten de reikwijdte van de geiten wel,dus zal er toch wel iets van waar zijn.Ik ben iig tevreden met het resultaat.

[Ronin Kogaratsu]

Nee niet zelf ontdekt, maar hoorde van een veeboer die bewust een geit of twee tussen z;'n koeien had lopen tegen teken,aangezien ik zelf 2 geiten heb viel het toen op dat ze idd nooit teken hadden,ze lopen los rond het huis,ook tussen struiken,hier heb ik nog nooit een teek opgelopen maar buiten de reikwijdte van de geiten wel,dus zal er toch wel iets van waar zijn.Ik ben iig tevreden met het resultaat.

 

voortaan de geit meenemen met bushkraft haha

[Flos]

In de Action

Rvs tekentang 13 cm voor 0, 59 €

 

Geert

[Piroska]

Nee niet zelf ontdekt, maar hoorde van een veeboer die bewust een geit of twee tussen z;'n koeien had lopen tegen teken,aangezien ik zelf 2 geiten heb viel het toen op dat ze idd nooit teken hadden,ze lopen los rond het huis,ook tussen struiken,hier heb ik nog nooit een teek opgelopen maar buiten de reikwijdte van de geiten wel,dus zal er toch wel iets van waar zijn.Ik ben iig tevreden met het resultaat.

 

OK ik denk dat ik het ga proberen ook. Eerst een jaartje zonder geit en dan neem ik volgend jaar een geit, ben benieuwd naar het verschil!

[Gast gebruikersnaam]

En altijd wel iemand met een tekentang (standaard in de EHBO set). En of je nu linksom, rechtsom of gewoon rechtdoor over zijn koppie gaat. Als je maar zorgt dat de teek heel blijft, en niet de kans krijgt door beschadiging zichzelf leeg te kotsen in je bloedstroom. Dit is namelijk waar je ziek van wordt.

 

 

Mooie post, je kunt er niet genoeg voor waarschuwen.

 

Ik heb ergens gelezen dat als je de teek goed "inpakt" met vaseline deze na een tijdje vanzelf stikt en loslaat. Zelf nog niet geprobeert trouwens.

[Gast gebruikersnaam]

Over de Teken is al enkele malen gediscussieerd hier op het forum. Zelf vind ik, ook vanuit een wetenschappelijke benadering, dat hele Lyme verhaal nogal onzin. Honderden boswachters, duizenden wandelaars, tienduizend teken beten of meer per jaar, en niet alleen Lyme maar nog vele andere beestjes in teken en andere insecten....en dan 'slechts' een handvol serieuze besmettingen per jaar. Het is maar net waar je je druk over maakt. Q-koorts? Tsja, dat hoef je alleen maar in te ademen....

 

Is het niet zo dat je bij een "onontdekte" ziekte van Lyme de uiteindelijke symptomen dermate divers zijn dat men (ook de medische wereld) vaak op het verkeerde been wordt gezet? En wie weet nog dat hij tig jaar geleden besmet is door een tekenbeet als hij vreemde ziekteverschijnselen krijgt die -volgens de symptomen- duiden op meer algemeen bekende ziekten.

Onze artsen zijn -vind ik althans zelf- veelal symptoomoplossend gericht waardoor je al snel met verschillende specialisten te maken krijgt terwijl er vaak niemand een totaalbeeld heeft van symptomen en behandeling. Hierdoor wordt ook de echte onderliggende oorzaak soms niet/laat gevonden.

[Keyser Suze]

@Keyser Suze en @chulodogo: Kssssst, terug in jullie mand!

 

ja baas!

 

http://www.kennislink.nl/publicaties/de-wanhoop-nabij-door-aanhoudende-klachten

[Keyser Suze]

Is het niet zo dat je bij een "onontdekte" ziekte van Lyme de uiteindelijke symptomen dermate divers zijn dat men (ook de medische wereld) vaak op het verkeerde been wordt gezet? En wie weet nog dat hij tig jaar geleden besmet is door een tekenbeet als hij vreemde ziekteverschijnselen krijgt die -volgens de symptomen- duiden op meer algemeen bekende ziekten.

Onze artsen zijn -vind ik althans zelf- veelal symptoomoplossend gericht waardoor je al snel met verschillende specialisten te maken krijgt terwijl er vaak niemand een totaalbeeld heeft van symptomen en behandeling. Hierdoor wordt ook de echte onderliggende oorzaak soms niet/laat gevonden.

 

Op post #59 een artikel van een professor over onbegrepen lichamelijke klachten.

En hierbij een waargebeurd verhaal wat als kapstok kan dienen over aandoeningen die wel dan niet aanwezig zouden kunnen zijn.

 

Er bestaat zoiets als het SAPHO syndroom. Dat is een aandoening met huidafwijkingen (pustels, acne), gewrichtsklachten en botafwijkingen. De patient wordt naar de dermatoloog verwezen voor zijn huid, naar de orthopaedisch chirurg voor de gewrichten en als hij pech heeft, wordt het bot opengemaakt oor de chirurg en wordne er antibiotica kralen in het bot ingebracht. De ziekte wordt NIET HERKEND. Dat leidt tot overbehandeling en niet onderkennen van het onderliggend probleem. De beste behandeling is een NSAID zoals ibuprofen en het gaat in de meeste gevallen binnen een paar jaar over. Bijna geen enkele arts kent deze ziekte. Er is geen sluitende test voor. Mensen hebben wel klachten. De medisch specialisten hebben geen verklaring, de patient voelt zich niet serieus genomen. Jammer en kwalijk. Wanneer een arts op de hoogte is van het ziektebeeld en een botscan laat doen (scintigrafie) is het mogelijk deze aandoening te onderkennen en te behandelen. Vele patienten met SAPHO zitten in het hoekje van de fibromyalgie, een verzamelbak van mensen met klachten van moeheid en pijn.

 

Veel mensen in dat bakje fibro, hebben geen aantoonbare aandoening of ziekte. Ook niet als we heel goed onderzoek doen. Mogelijk ontdekken we in de toekomst dat een deel van hen wel degelijk een raar beestje heeft opgelopen. Dat kan. Tot die tijd zullen we ons moeten richten op herstel en re-integratie in het normale sociale leven. En daarbij worden door revalidatieklinieken en psychologen fantastische resultaten geboekt. Het heeft vaak ook te maken met de perceptie van het ziek zijn. Een ander voorbeeld hierover.

 

Whiplash....een gevreesd ongevalsmechanisme. Iedereen die een botsinkje met de auto heeft en enige last heeft van zijn nek, krijgt al snel van allerlei kanten aangepraat dat het "waarschijnlijk wel whiplash is' en mensen hebben de meest vage klachten, van onbegrepen pijn tot aan niet meer kunnen rekenen en concentratiestoornissen. Men heeft een experiment uitgevoerd, waarbij TEVOREN een psycholoigische test werd afgenomen. Mensen werden met 80% zekerheid (weet niet meer het precieze getal, maar erg hoog nauwkeurig) ingedeeld in categorieën over het wel of niet ontwikkelen van whiplashklachten. De proef patient werd in ene auto geplaatst, die op blokjes stond van een twintig centimeter. De proefpersoon zag dat niet. Achter de auto stond een scherm. Achter het stuur zittend, werd plots het geluid van een autoongeval gesimuleerd met een klap, waarbij de auto van de blokjes werd geduwd en de patient wiebelde in zijn stoel, zoveel kracht als dat je even hard in een stoel ploft. Gelukkig lopen we geen whiplash op, door in een stoel te ploffen. Het scherm achter de auto werd verwijderd, en er stond een andere auto achter, met glasscherven en blikschade.

De mensen die hoog scoorden op angst, depressie, spanning en nog wat andere zaken, ontwikkelden een 'whiplashsyndroom' op basis van deze proef. Mensen die deze kenmerken niet hadden, kregen bijna nooit klachten. Ook in andere psychologische en lichamelijke onderzoeken, is het steeds duidelijker dat mensen vooral 'slachtoffer' worden doordat ze fatalistische gedachten hebben op het moment dat er zich iets voordoet.

 

Nu zal je zeggen, ja das mooi, maar wat heeft dat van doen met een beestje die via een teek iemand besmet? Of met dat SAPHO verhaal? Of met fibromyalgie? Welnu, zo zijn er nog vele mensen met vele klachten die al dan niet 'vaag' zijn of die nog niet ontdekt zijn door de medische wetenschap. Sommige klachten kunnen we niet goed puur medisch verklaren, maar wel biopsychosociaal. Er gebeurt iets, je denkt iets, er gebeurt iets met je lijf en hoe jij en je omgeving er mee omgaan. Tsja, zit dat beestje dan tussen je oren soms? Zijn mensen met de ziekte van Lyme dan maar een soort zeurpieten in de ogen van die ontzettend eigenwijze Keyser Suze die natuurlijk alles weer beter weet? Neen. Er zijn mensen met Lyme. Er zijn ook mensen met klachten die positieve antistoffen hebben tegen Borrelia - de bacterie die Lyme veroorzaakt. Er zijn ook mensen met antistoffen tegen Borrelia die nergens last van hebben. Zo zijn er ook heel veel mensen met een hernia van de rug zonder klachten en mensen die uitstralende pijn hebben in hun been en klinisch lijkt het een hernia maar de mri-scan is prima. Hoe kan dat nou? Zit dat tussen hun oren? Ze hebben toch pijn? Ongeveer 50% van alle mensen in een rolstoel of scootmobiel, zit daarin niet vanwege een dwarslaesie of beenamputatie, maar vanwege pijn. Zelfs morfine en neurostimulatie werkt niet. Das raar, waarom zou morfine niet werken? De pijn zit misschien niet lokaal, maar in het brein. Een kronkel van de gedachten, een ziekte beleving. De pijn is hetzelfde en het is dan ook zaak om daarover nimmer in discussie te gaan; de pijn is er wel degelijk. Mensen met klachten van onbegrepen moeheid en/of pijn, hebben ook echt wel pijn en zijn ook echt wel moe. Dan kom je helaas in een soort negatieve spiraal. Als je dan ook nog antistoffen hebt tegen Borrelia, is de relatie al gauw (te gauw!) gelegd. Dat doet afbreuk aan de mensen die werkelijk een actieve ziekte van Lyme hebben. Hetzelfde geldt voor al die mensen die aangepraat krijgen dat ze een chronische besmetting van de darm met candida hebben. Ze hebben allemaal klachten. Wat lastig is, is dat er een discrepantie bestaat tussen objectiveerbare pathologie en klachtbeleving. Daar gaan veel artsen mee de mist in. Ze gaan de discussie aan over of een patient nou wel of niet moe is of pijn heeft. Dat is onzin, de enige die iets over zijn eigen klacht kan vertellen is de patient.

 

Er zijn vele boswachters en bosarbeiders die positief testen voor Borrelia, een kleine speurtocht op Google voor Nederland en Belgie laat cijfers zien tussen de 20 en 30%. Gelukkig worden door herkenning de meeste mensen op tijd voorzien van adequate therapie. Frappant is echter, dat maar een zeer klein deel persisterende klachten heeft. De mensen in de algemene bevolking, die vage klachten hebben en dat relateren aan een tekenbeet of positieve Borrelia test, is een stuk groter. Apart. Zijn die bosarbeiders dan een soort übermenschen die gewoon doorbikkelen? Of is er onder de mensen in de rest van de bevolking een psychologische tweedeling te maken? Aanwijzingen hiervoor zijn legio.

 

Laat ik even heel duidelijk zijn ten aanzien van mensen met lichamelijke klachten. Dat is een uiterst vervelende zaak en dient door de behandelend medicus immer adequaat onderzocht te worden en serieus genomen te worden. Het is niet iets om belachelijk over te doen. Of de intentie wekken te krenken. De klacht staat bovenaan en de patient heeft de regie in zijn klachten, de integriteit van zijn lichaam en de behandeling. Wat wel speelt, is dat een medicus een behandeling dient in te stellen, gericht op herstel. Inadequate of aberante denkprocessen in de ziektebeleving dienen ook te worden meegenomen in de behandeling van de klachten, al dan niet van infectieuze origine, auto-immuun gemedieerd, onverklaarbaar of veroorzaakt door lichamelijk of psychisch lijden. Een gebroken been zit niet tussen je oren, maar niet functionele gedachten over het herstel van je lijf of de loop functie, kunnen het beter worden en revalideren wel degelijk belemmeren.

[Gast Riesie]

In de Action

Rvs tekentang 13 cm voor 0, 59 €

 

Geert

 

Oud theelepeltje met driehoeksvijltje een stukje uithalen....gratis tekenlepel.!!!!.

Gaatje erin, koordje erdoor, kekken bushding.

[Flos]

Oud theelepeltje met driehoeksvijltje een stukje uithalen....gratis tekenlepel.!!!!.

Gaatje erin, koordje erdoor, kekken bushding.

 

Ja dat is ook een manier . Maar een gemiddeld theelepeltje kost meer dan 60 cent .

Een voordeel uw lepeltje heeft dan twee functie .

 

Geert

[Piroska]

Een pincet of metalen tekentang in je vriezer bewaren werkt erg goed,

 

Toen ik nog bij een dierenarts werkte deden we dat altijd, de tang wordt steenkoud en de teek schrikt van de kou en laat eigenlijk meteen al los..

[Pr3parator]

@Riesie: ik heb geen idee wat voor stof er in de kleding zit.

Ik heb even op hun site gekeken, maar niet doorgezocht.

Een overhemd van dat spul is al voldoende: sokken, broek etc kun je redelijk instoppen. De enige ingangen zijn dan bij je hals en handen, deze dek je dan af.

 

Volgens mij is er naast Lyme nog sprake van een andere ziekte/ infectie die je op kunt lopen en waarvoor je je in kunt laten enten voor een periode van 3-5 jaar.

Daar ga ik even achteraan

[Gast Riesie]

@Riesie: ik heb geen idee wat voor stof er in de kleding zit.

Ik heb even op hun site gekeken, maar niet doorgezocht.

Een overhemd van dat spul is al voldoende: sokken, broek etc kun je redelijk instoppen. De enige ingangen zijn dan bij je hals en handen, deze dek je dan af.

 

Volgens mij is er naast Lyme nog sprake van een andere ziekte/ infectie die je op kunt lopen en waarvoor je je in kunt laten enten voor een periode van 3-5 jaar.

Daar ga ik even achteraan

 

In veel landen zijn er inentingen voor Lyme (of het werkt daar verschillen de meningen over), echter in Nederland zijn deze verboden.

[Raycoupe]

@Pr3parator: Sinds het begin van 't draadjes zit ik mij af te vragen hoe die tweede ziekte ook alweer heet. 'k Kan hem niet meer vinden. Bedoel je ook die tekenziekte die met een nieuwe soort teek meekomt, vanuit 't zuiden?

[Gast Riesie]

@Pr3parator: Sinds het begin van 't draadjes zit ik mij af te vragen hoe die tweede ziekte ook alweer heet. 'k Kan hem niet meer vinden. Bedoel je ook die tekenziekte die met een nieuwe soort teek meekomt, vanuit 't zuiden?

 

Er zijn nog meerdere infecties die je kunt krijgen.

Als meest voorkomende co-infecties worden genoemd de Bartonella, Ehrlichia, Ricketsia en Babesia.

Daarnaast kunnen nog andere infecties door teken overgebracht worden zoals; Mycoplasmen, en Francisella/Tularemi en de virusinfectie FSME.

Deze bacteriën en virussen worden ook door meerdere insecten overgebracht en het is voorstelbaar hoe ongelooflijk complex de gehele materie van infectieziekten is en hoe vaak ze gemist worden in de diagnose.

http://www.tekenbeetziekten.nl/co-infecties/

[Raycoupe]

Er staat niet iets over de gevolgen van de mens, over deze teek, maar volgens mij moet het de nieuweling zijn:

 

"Dermacentor reticulatus

De Dermacentor reticulatus komt vooral voor in de tropen, subtropen en rond het Middellandse Zeegebied.

 

De Dermacentor teek is berucht als drager van de parasiet Babesia Canis, die bij honden de levensbedreigende ziekte Babesiosis kan veroorzaken. Tot voor kort werd deze ziekte alleen in Nederland gezien bij honden die mee op vakantie waren geweest in gebieden waar de Dermacentor teek voorkwam. Recent kregen 23 honden in Nederland de ziekte babesiose, waarvan er een aantal is bezweken. Geen van de honden bleek in het buitenland te zijn geweest. De honden moesten dus in Nederland zijn besmet. Naar aanleiding hiervan heeft de faculteit Diergeneeskunde in Utrecht onderzoek gedaan. Hieruit bleek dat de Dermacentor teek zich nu ook permanent in Nederland heeft gevestigd en over een groot gebied verspreid is. "

 

Bron: http://www.dapbreukelen.nl/main/voorlichting/teken.html

[Gast Riesie]

Hieruit bleek dat de Dermacentor teek zich nu ook permanent in Nederland heeft gevestigd en over een groot gebied verspreid is. "

 

Bron: http://www.dapbreukelen.nl/main/voorlichting/teken.html

 

Een nieuw monster in de bossen dus.!!!

[Raycoupe]

@Riesie: Een hele tijd geleden was er dus in 't nieuws dat er een nieuwe soort teek was, met een nieuwe ziekte die gevaarlijk was voor de mens. 'k Heb sterk het idee dat het de Dermacentor was, alleen deze site heeft het alleen over hondenziekten. Dus 100% weet ik het nog niet.

[Pr3parator]

"Nieuwe ziekte" bij gewone teek afkomstig vanuit Polen via Duitsland nu ook in Limburg.

Kan nog steeds niet op de naam komen.

 

 

Ik ben erachter: encefalitis/ hersenvliesontsteking

[Raycoupe]

"Nieuwe ziekte" bij gewone teek afkomstig vanuit Polen via Duitsland nu ook in Limburg.

Kan nog steeds niet op de naam komen.

 

Dan is dat dus een nog nieuwere.... De dermacentor komt vanuit het middellandse zeegebied.

 

Nog beter inpakken dan maar. Snel achter een hoed aan, dat spul valt als regen. Chemische middelen zie ik niet zo zitten, eerder de natuurlijke middelen als teatree olie, zoals eerder in dit topic genoemd werd. 'k Heb nog wel een proefflesje liggen voor mensen, met biologisch anti teken middel.

[Niless]

Ik heb ooit zo'n teek in m'n oog gehad.... Toch even een tricky momentje!

[Ronin Kogaratsu]

naar wat ik geleerd heb.. is de teek niet te laten schrikken, de bacterien braakt hij dan op in infecteerd dan je huid. dat kan gebeuren na 8 uur op je huid, maar ook bij een schrik reactie, dmv alcohol of vaseline of wat dan ook. ik heb geleerd met een lasso pincet de teek te pakken, en draaien en uit te trekken. en hopen dat hij nog niet de bacterie heeft gebraakt

[Raycoupe]

@chulodogo: In dit draadje: http://preppers.nl/forum/threads/1920-Antibiotica-welke?p=81193&highlight=tekentang#post81193 , staat een foto van de tang die ik gebruik en erg tevreden over ben. 'k Kan ook de hele kleintjes ermee pakken, al lijkt het ding lomp. Ik draai altijd linksom, dus tegen de klok in, maar sommigen noemen dat draaien een fabeltje. De enige reden waarom ik het blijf doen is de uitleg van een bioloog over de constructie van de bek en omdat het voor mij werkt, uiteraard.