Verhouding chloor tov water om te desinfecteren...

[wodan]

Zou je ipv ascorbinezuur ook citroensap of zo kunnen gebruiken?

[Raycoupe]

@wodan: Die vraag zou ik stellen aan @vheeswijk. Hij is chemicus en heeft dat soort kennis paraat.

Iets zegt me dat ieder, voor de mens onschadelijk zuur werkt, maar heb de chemische reactie niet in m'n kop.

[snotneus]

Grappig dit probleem is al ruim 17 maal hier ter sprake gekomen.

typ in de zoekbalk eens bleekmiddel in.

telkens is het antwoord 1druppel p/l is voldoende en je vind ook de revieuws.

meer als een 1 druppel p/l kan na een korte tijd klachten geven van je maag en slokdarm tevens zijn chloor boeren ook niet fijn en pijnlijk en geven aan dat de hoeveelheid te hoog is.

In het leger en dump zijn er doosjes met 45 chloor tabletten en 45 thio tabletten hiervan gebruik je er 3 van elk p/l.

De thio neutraliseert het chloor nadat het zijn werk na ongeveer 20min. heeft gedaan,dit is dus niet het zelfde als het maskeren van de smaak.

even voor de druppel grote 1ml= ongeveer 20 druppels dit is normale vloeistof

 

aangepast ivm druppel p/h vloeistof

[Raycoupe]

@snotneus: quote: "De thio neutraliseert het chloor nadat het zijn werk na ongeveer 20min. heeft gedaan,dit is dus niet het zelfde als het maskeren van de smaak."

Ascorbine zuur (vit C.) neutraliseert het chloor ook, 't gaat niet alleen om het maskeren.

 

Als je een zuur bij een chlooroplossing gooit, onstaat chloorgas (CL2). Dus ook nooit eerst bleek in toilet en dan wc-eend of andere ontkalker op zuurbasis, dat overleef je wellicht niet.

 

Oh ja, een druppel uit een pipet/buret is eerder 0,04 tot 0,05 ml, dan 1/12 ml.

[snotneus]

@snotneus: quote: "De thio neutraliseert het chloor nadat het zijn werk na ongeveer 20min. heeft gedaan,dit is dus niet het zelfde als het maskeren van de smaak."

Ascorbine zuur (vit C.) neutraliseert het chloor ook, 't gaat niet alleen om het maskeren.

 

Als je een zuur bij een chlooroplossing gooit, onstaat chloorgas (CL2). Dus ook nooit eerst bleek in toilet en dan wc-eend of andere ontkalker op zuurbasis, dat overleef je wellicht niet.

 

Oh ja, een druppel uit een pipet/buret is eerder 0,04 tot 0,05 ml, dan 1/12 ml.

 

Ben blij dat jij de vraag kunt beantwoorden.

hoop alleen niet dat de mensen hier je advies opvolgen

rekenkundig voor de medice wereld is 1ml=20druppels vloeistof (geen bloed dat is minder)

ook een beetje gelul dat als je zegt dat spullen die al jaren bij defensie gebruikt worden en waar we al vele jaren goed gebruik van maken het niet goed zou zijn.

[Raycoupe]

@snotneus: Je zei dat er 12 druppels in een ml gingen. 'k Zie dat je nu je post hebt aangepast naar, idd 20 duppels in een ml.

 

Ik heb nergens gezegd dat jouw methode niet goed was. Effe goed lezen. Enige aanvullig die ik in m'n post maakt, was dat ascorbinezuur niet alleen de chloorsmaak maskeerd, maar daadwerkelijk het chloor verwijderd.

[snotneus]

@snotneus: Je zei dat er 12 druppels in een ml gingen. 'k Zie dat je nu je post hebt aangepast naar, idd 20 duppels in een ml.

 

Ik heb nergens gezegd dat jouw methode niet goed was. Effe goed lezen. Enige aanvullig die ik in m'n post maakt, was dat ascorbinezuur niet alleen de chloorsmaak maskeerd, maar daadwerkelijk het chloor verwijderd.

 

Hallo Ray

lezen doe ik altijd goed

bedoelde het ook niet verkeerd

Mede daarom zitten er tegen woordig in het 24uurs rantsoen zakjes limonade met ascorbine en geen blauwe pilletjes meer om te neutraliseren

had mijn post al aangepast op het aantal druppels per ml/vocht/bloed

[Nonkel Jones]

@snotneus: Je zei dat er 12 druppels in een ml gingen. 'k Zie dat je nu je post hebt aangepast naar, idd 20 duppels in een ml.

 

Dat viel mij ook op .

[Raycoupe]

@snotneus: Dank u! .

[vheeswijk]

Zou je ipv ascorbinezuur ook citroensap of zo kunnen gebruiken?

 

Citroenzuur (goedkoop!) verbetert de smaak, maar neemt het "actieve chloor" in dunne bleek aboluut niet weg in tegenstelling tot ascorbinezuur. Ascorbinezuur is een reductiemiddel voor chloor. Citroenzuur niet. In dit draadje is tevens sprake van "thio" (Natrium thiosulfaat, Na₂S₂O₃) dat ook het "actieve chloor" wegneemt en zelfs sneller en vollediger dan ascorbinezuur. Thio heeft echter een vieze smaak, en ik kan het weten want ik heb het vroeger met pipetteren weleens in de mond gekregen. Het is overigens in NIET giftig in de gebruikte concentraties. Thio moet je zeker niet gebruiken in combinaties van "actief" chloor en zilver-ionen zoals die in sommige tabletten gebruikt wordt omdat dan zilverionen onwerkzaam worden gemaakt (complex-vorming).

Mijn keuze is dan echt ascorbinezuur (Vit C, mespuntje ter grootte van halve erwt op mes of schroevendraaier) en omdat het een wat minder snel reductiemiddel is dan thio zou ik het drinkwater pas gebruiken na 1 tot 2 minuten na toevoegen. Als het leger "thio" (thiosulfaat) gebruikt is dat omdat ze kennelijk voor veiligheid kiezen en niet voor een goede smaak van het water.

 

De hoeveelheid "actief chloor" (natrium hypochloriet, NaOCl) in behandeld water kun je vergelijken met gechloreerd zwembad-water en is niet giftig maar niet lekker en het kan irritatie aan het oogslijmvlies veroorzaken.

 

Citroensap bevat naast veel citroenzuur ook wat vitamine C (ascorbinezuur), maar niet zo veel als je zou vermoeden. De doseringen van poedervormig ascorbinezuur (schroevendraaierpunt) zijn véél hoger en veiliger.

[Raycoupe]

@vheeswijk: Zeer bedankt voor deze, duidelijke post en nuttige post. Ik ga voor ascorbinezuur.

 

Samen met die handige tip van die rietjes , puur als extra backup, voor tien liter water, rietje met 0,5ml bleek en een rietje met 0,8gr ascorbinezuur. (correct me if i'm wrong)

Dat in een aluminium sigarenhuls. Is weer een mooi pakketje.

[vheeswijk]

ik heb mijn cloor in een glas (donker bruin) zitten met een drupelaar (zo een medicatie ding) 25cl. lekker stevig . maar voor mijn BOB heb ik nu een plastic flaconetje... ben nog opzoek naar een schone mini verci daarvan... normaal zit er al medicatie in dus ben ik er niet zo hapig op om dat te gebruiken...

 

Gewoon goed spoelen met heet water. Het is echt wel veilig. Prima opslag!

[vheeswijk]

wat ik mij afvraag, als je met bleekwater gedesinfecteerd water drinkt, vergiftig je jezelf dan niet langzaam met het chloor wat je binnen krijgt?

 

Nee! Chloor is in zeer hoge doseringen een acuut gif. Géén chronisch gif. Er blijft niets van over.

[vheeswijk]

@vheeswijk: Zeer bedankt voor deze, duidelijke post en nuttige post. Ik ga voor ascorbinezuur.

 

Samen met die handige tip van die rietjes , puur als extra backup, voor tien liter water, rietje met 0,5ml bleek en een rietje met 0,8gr ascorbinezuur. (correct me if i'm wrong)

Dat in een aluminium sigarenhuls. Is weer een mooi pakketje.

 

Als je toch met rietjes bezig bent voeg dan een kleine scherpe naainaald toe eventueel met wat gewikkeld garen of beter dental floss (tandzijde) zoals gedemonstreerd in één van de foto's in mijn posting. Dit om de rietjes te perforeren om te druppelen. Een (bushcraft)-mes is voor dit werk veel te grof!

[Gast IsaBo]

Toch even een voor mij praktische vraag ivm de spullen die ik in mijn keuken heb. 0,5 ml en 0.8 gram is voor mij niet te meten. Ik weet wel wat een mespuntje is en heb een 1/8 theelepel tool in mijn keukenla.

Volgens het filmpje wat @Dwarrel postte gaat er in 5 gallon is ong. 18 liter water bij hem thuis zo'n 3/8 theelepel chloor. Dit omdat zijn kraanwater ook al chloor bevat. De man in het filmpje zegt dat je ong. op een niveau van 3 ...per .... moet komen om alle bacteriën te doden en meet dit ook met een poolkit.

Mijn vraag is nu @vheeswijk , hoeveel mespuntjes ascorbinezuur voeg je toe aan 18 liter water. Mag ook per liter of 10 liter. Dit omdat ik me helemaal niets kan voorstellen bij 0,5 ml en 0,8 gram. Kookuitdrukkingen zijn voor mij gewoon logischer. En vraag 2. Met ascorbinezuur bedoel je toch die vit.C in poedervorm te koop bij De Tuinen?

[Raycoupe]

@IsaBo: Bij de apotheek, kun je spuitjes krijgen van 1 ml, daarmee kun je makkelijk 0,1 ml of 0,5 ml mee afmeten.

 

Ook kun je een pipetje, bv oordruppels gebruiken, 1 druppel is 0,05ml.

 

Ascorbinezuur is lastiger af te meten, weet ik nog geen truukje voor. 'k heb zelf wel zo'n weegschaaltje, in hondersten grammen.

Dat hoeft echter ook niet zo nauwkeurig, iets te weinig, nog maar heel klein beetje chloor over. Als 't iets te veel is, heb je een vitamine drankje.

[vheeswijk]

@IsaBo: Bij de apotheek, kun je spuitjes krijgen van 1 ml, daarmee kun je makkelijk 0,1 ml of 0,5 ml mee afmeten.

 

Ook kun je een pipetje, bv oordruppels gebruiken, 1 druppel is 0,05ml.

 

Ascorbinezuur is lastiger af te meten, weet ik nog geen truukje voor. 'k heb zelf wel zo'n weegschaaltje, in hondersten grammen.

Dat hoeft echter ook niet zo nauwkeurig, iets te weinig, nog maar heel klein beetje chloor over. Als 't iets te veel is, heb je een vitamine drankje.

 

Oei dat weegschaaltje is véél beter dan mijn chinese tafelbalans. Een honderste gram is nog altijd 10 mg. 80 mg (een prima dagdosis Vit C) is dan gemakkelijk af te wegen. Ook kun je je mes-, spatel- of schroevendraaierpunt (toch al aanwezig in uw zwitsers zakmes of look-alike) min of meer ijken. Zo'n weegschaaltje is in een bushcraft/urban survival situatie natuurlijk een onding.

De doseringen van ascorbinezuur (Vit. C) zijn zéér ruim: Je eindigt dus altijd met een vitamine drankje.

Je kunt nooit Vit. C overdoseren!

Nogmaals over tijden: ca. 20 minuten voor de chloorbehandeling en ca. 2 minuten voor de Vitamine C behandeling.

[vheeswijk]

Toch even een voor mij praktische vraag ivm de spullen die ik in mijn keuken heb. 0,5 ml en 0.8 gram is voor mij niet te meten. Ik weet wel wat een mespuntje is en heb een 1/8 theelepel tool in mijn keukenla.

Volgens het filmpje wat @Dwarrel postte gaat er in 5 gallon is ong. 18 liter water bij hem thuis zo'n 3/8 theelepel chloor. Dit omdat zijn kraanwater ook al chloor bevat. De man in het filmpje zegt dat je ong. op een niveau van 3 ...per .... moet komen om alle bacteriën te doden en meet dit ook met een poolkit.

Mijn vraag is nu @vheeswijk , hoeveel mespuntjes ascorbinezuur voeg je toe aan 18 liter water. Mag ook per liter of 10 liter. Dit omdat ik me helemaal niets kan voorstellen bij 0,5 ml en 0,8 gram. Kookuitdrukkingen zijn voor mij gewoon logischer. En vraag 2. Met ascorbinezuur bedoel je toch die vit.C in poedervorm te koop bij De Tuinen?

 

Dosering van ascorbinezuur is hier reeds gepubliceerd: 80 mg per liter (~ een mespuntje). Bij twijfel mijn part meer. Je kunt je met Vit. C niet overdoseren.

Uw vraag 2: Ja dat is de goeie. Smaakt lijkt veel op puur citroenzuur. Even met de natte vinger het poeder proeven.

[Gast IsaBo]

Dosering van ascorbinezuur is hier reeds gepubliceerd: 80 mg per liter (~ een mespuntje). Bij twijfel mijn part meer. Je kunt je met Vit. C niet overdoseren.

 

Toch bleef bij mij de vraag open of het een mespuntje per liter of per 10 liter was. Heb het nergens kunnen vinden.

[Raycoupe]

Oei dat weegschaaltje is véél beter dan mijn chinese tafelbalans. Een honderste gram is nog altijd 10 mg. 80 mg (een prima dagdosis Vit C) is dan gemakkelijk af te wegen. Ook kun je je mes-, spatel- of schroevendraaierpunt (toch al aanwezig in uw zwitsers zakmes of look-alike) min of meer ijken. Zo'n weegschaaltje is in een bushcraft/urban survival situatie natuurlijk een onding.

De doseringen van ascorbinezuur (Vit. C) zijn zéér ruim: Je eindigt dus altijd met een vitamine drankje.

Je kunt nooit Vit. C overdoseren!

Nogmaals over tijden: ca. 20 minuten voor de chloorbehandeling en ca. 2 minuten voor de Vitamine C behandeling.

 

Ik zat ook al te denken aan handige maatjes voor ascorbinezuur. Inderdaad, zakmes ijken, wat is ongeveer 80mg, of wellicht bestaan er een soort kleine "koffieschepjes".

 

Anders kan het gewoon proefondervindelijk. Na die 20 minuten inwerktijd van 't chloor (bij kamertemperatuur, anders langer), beetje ascorbinezuur erbij, even wachten en roeren en dan ruiken en /of proeven. Chlorig, dan meer ascorbinezuur toevoegen, smaakt 't zurig, genoeg of zelfs teveel ascorbinezuur, wat geen kwaad kan.

[vheeswijk]

In dit draadje komt regelmatig het meten van kleine volumina en poeders te sprake. Kleine volumina zijn geen probleem omdat deze gemakkelijk kunnen worden gedoseerd met een spuitje (bij voorkeur zelfs zo'n dunne insulinespuit). Moeilijker is dit met poeders tot ca. 100 mg (miligrammen). Deze worden in dit draadje aangeduid met "een mespuntje" of "schroevendraaierpuntje" toch al aanwezig in uw victorinox zakmes (of look alike) of multitool.

 

Veel preppers hebben een klein weegschaaltje of hebben (kennissen, vrienden) die zo'n ding hebben die op een honderste gram (0.01 g = 10 mg) nauwkeurig weegt. U kunt uw schroevendraaier-puntje "ijken" door 10 of zelfs 20 maal een poeder (bv. Vit. C) met de schroevendraaier op de balans te brengen. Het gewicht ligt dan in het bereik waarin de balans nauwkeurig weegt. Dit gewicht deelt u dan door 10 (respectievelijk 20) en u heeft dan een tamelijk nauwkeurige gemiddelde gewichtsmaat voor uw schroevendraaier-stof combinatie.

 

Zo een ijking is stof-afhankelijk!!!. Ascorbinezuur (vitamine C) geeft een andere ijking dan bv. poedervormig aspirine.

Mijn keuze voor aspirine is niet toevallig. Sommige ouderen onder ons (waaronder ik) slikken dagelijks een zg. "kinderaspirientje" of beter een "cardio-aspirine" (80 mg/dag) om de kans op hartinfarct te verkleinen. Aspirine is een zéér eenvoudige stof en ik liet in de 6e klas van het VWO de leerlingen zelfs zelf aspirine maken. De dosering in pillen is behoorlijk duur (farmaceutische industrie) maar het is mogelijk deze zelfde stof, net zoals Vit. C, in nog ouderwetse drogisten/apotheken in poedervorm te verkrijgen.

 

Een waarschuwing is op zijn plaats: Aspirine kan door lucht-vochtigheid worden afgebroken (achteruitgaan) en dit kan worden voorkomen door het poeder effectief te drogen in een goed gesloten potje.

 

De beschreven weeg- en meetmethode kan worden gebruikt om alle poeders of kristallen die u wilt doseren te ijken.

 

Wolf

(Chemicus)

[heinohein]

@vheeswijk

Dank voor de heldere uitleg en onderbouwde antwoorden. Mag ik nog 2 dingen vragen:

-Je legt de nadruk op 20 minuten wachten na toedienen druppels "chloor" bij kamertemperatuur. Hoe lang moet je wachten bij watertemperaturen van bv 5, 10 en 15 graden?

-Kan ik ipv een mespuntje vitamine C ook een al dan niet fijngestampte vitaminepil gebruiken. Mijn Vitamine C pillen bevatten volgens de doos 1000 mg Ascorbinezuur per pil.

Alvast bedankt

[Raycoupe]

@heinohein: De algemene regel is dat chemische reacties twee keer zo snel gaan, als de temperatuur met 10 graden verhoogd wordt en omgekeerd. Dat zou betekenen dat het bij 10 graden ipv 20 graden, dus twee keer zo lang duurt(dus 40 minuten). Bij 0 graden, dus vier keer zo lang (dus 80 minuten).

 

In vitamine C tabletten zitten ook vulstoffen, maar aangezien deze onschadelijk voor de mens zijn, zou een zeer goed fijngestampje vit C tablet ook moeten werken. Ben wel benieuwd hoe goed dat oplost in water, in korrels op de bodem van de fles, doet het niet veel.

 

Wellicht kan @vheeswijk een definitief betrouwbaar antwoordt geven als chemicus, ik ben slechts een gesjeesde voormalige chemie student.

[vheeswijk]

@heinohein: De algemene regel is dat chemische reacties twee keer zo snel gaan, als de temperatuur met 10 graden verhoogd wordt en omgekeerd. Dat zou betekenen dat het bij 10 graden ipv 20 graden, dus twee keer zo lang duurt(dus 40 minuten). Bij 0 graden, dus vier keer zo lang (dus 80 minuten).

 

In vitamine C tabletten zitten ook vulstoffen, maar aangezien deze onschadelijk voor de mens zijn, zou een zeer goed fijngestampje vit C tablet ook moeten werken. Ben wel benieuwd hoe goed dat oplost in water, in korrels op de bodem van de fles, doet het niet veel.

 

Wellicht kan @vheeswijk een definitief betrouwbaar antwoordt geven als chemicus, ik ben slechts een gesjeesde voormalige chemie student.

 

Dit is een prima antwoord @Raycoupe ! Zo gesjeesd was je als student toch niet . Als je 40 minuten te lang vindt dan kun je natuurlijk i.p.v. 3 druppels 6 druppels dunne bleek toevoegen. Dan loopt de reactie weer 2 maal zo snel dus weer 20 minuten. Ook dan iets meer vitamine C gebruiken. De smaak van het water wordt er echter niet beter op. Persoonlijk zou ik, terwille van de smaak, het water iets verwarmen tot ca. 18 graden, bv. een waxine-lichtje op je theelichtje als het om kleine hoeveelheden water gaat. Voor chemici geldt dat "kamertemperatuur" ca. 18 graden is.

Wolf

[vheeswijk]

Toch bleef bij mij de vraag open of het een mespuntje per liter of per 10 liter was. Heb het nergens kunnen vinden.

 

mespuntje per liter !