Erelijst

Echte Bushcraft prachtig, en oefening baard kunst. Er zijn beslist wel handige dingen bij.

Zand en split geven verrassend veel grip op een besneeuwd wegdek, al blijft het natuurlijk opletten als er ijs onder zit. En als de sneeuw echt dik wordt of je een steile helling op moet, zijn sneeuwkettingen vaak onmisbaar.

Als je niet van plan bent om ze ooit te nuttigen waarom denk je dan dat iemand anders dat wel wil?

Het grote voordeel van Zweden, er wordt grotendeels met zand/split gestrooid en dat geeft prima grip. Maar we hebben met enige regelmaat de sneeuwkettingen moeten gebruiken, ondanks de goeie vredesteins.

Dag allemaal, Ik ben me via diverse kanalen een beetje aan het verdiepen in mesh core, maar zie door de bomen het echte bos niet meer. Is er iemand die een soort van quick guide of stappenplan heeft hoe te handelen om dit thuis operationeel te krijgen? Liefst met een linkje naar aantrekkelijk geprijsde apparatuur die je nodig hebt... Ben benieuwd naar jullie reacties. groeten Rody

De Indonesische Rantang, Dank je wel @Roel

Jaren geleden kwam ineens de populariteit van titanium Billy can enz heel erg op. Vooral voor de hiker en grammen freaks. Titanium kookgerei werd ineens mega populair. En leek de nieuwe standaard te worden. Nu heb ik pas geleden op youtube een test gezien, tussen rvs, aluminium en Titanium pannetjes. Wat blijkt: ( in die test) In de titanium versie duurt het vier keer zo lang om een gelijke hoeveelheid water te koken dan in de aluminium versie. De rvs deed het in twee keer de tijd van de aluminium versie. Ik wist niet wat ik zag..had er zelf nooit ervaring mee opgedaan omdat ik sowieso titanium te duur vindt en nog eerder een oud conservenblik gebruikte voor mijn koffie. Anyway. Titanium blijkt dus heel slecht de warmte te verdelen. Veel lastiger om te koken en te bakken dan in een rvs of aluminium pannetje. Voor jullie als prepper betekent dit dus ook dat je vier keer meer brandstof verbruikt met een titanium pan in tegenstelling tot aluminium. Dat geeft toch stof tot nadenken, vooral omdat je links en rechts op internet verleid wordt om zo een titanium pannetje of beker aan te schaffen. Je kunt dus blijkbaar beter aluminium pannetjes aanschaffen. Dus hop naar de kringloop om die ouderwetse aluminium kooksetjes terug te halen. Lijkt me. Ik zal proberen dat filmpje terug te zoeken en de link hier nog te plaatsen.

Dit toestel hebben we er vrij snel er na ook gekocht het is een prachtig set, we zijn er zeker blij mee. Zo ziet de set er nu uit. https://www.prepshop.nl/energie/detail/1836/ecoflow-delta-pro-3-extra-battery.html

Je hebt helemaal gelijk. Maar jij hebt het nu over iets wat een langetermijnvisie nodig heeft. En geloof me, maar dat weet je zelf ook, als er iets ontbreekt in de meeste landen ter wereld is het wel een langetermijnvisie. Alles wat er wordt bedacht gaat zo ver als de termijn duurt en dat is meestal vier jaar of korter. Lastige zaken als miljeu en klimaatverandering worden al snel naar 2030 of 2050 verschoven, dat is lekker ver en veilig. We moeten dus zelf onze kinderen onderwijzen in dergelijke zaken, anders zal het niet lukken. Dat betekent jouw evt. kinderen, mijne en van meer van ons soort. Als wij die kar niet trekken? De overheid wil het niet en belangrijker, kán het niet. Kortom, als we het van de overheid moeten hebben? Wijlen mijn oude schoonmoeder had gelijk, de wereld gaat aan dómheid ten onder.

@Roel Klopt, als ik zo overnadenk eigenlijk zouden ze op scholen méér stimuleren voor scouting/zomer kampen dat de jeugd de basis dingen leren (je weet wel, vuur aanmaken en basis survival dingen).

@Roel Wat je zei: Kennis zonder ervaring. Is zeker wel waar, want als je niet oefent dan is het pielen op het moment.

@pjotr78 Heel erg bedankt voor het delen van je breede kennis. Met muziek, REM : End of the world is zeker een goeie. Maar de staat wat wij er nu inzitten zal ik eerder zeggen: INK SPOTS : I don’t want set the world on fire.

Lees dit alvorens je Mylar zakken aan gaat schaffen 👍🏼 https://www.kmjbag.com/nl/blog-what-are-mylar-bags-and-what-foods-should-not-be-stored-in-them snelkookrijst kan 12% vocht bevatten 🤓

Ik zag dit oude topic en dacht dat het wel weer eens tijd was hier een post te plaatsen 🙂 Voor het gemak ook maar even een prepshop account aangemaakt zodat iedereen snapt met wie je te maken hebt. We zijn het assortiment weer lekker aan het verbreden en zullen de komende tijd hier weer de nieuwe producten gaan plaatsen. Heb je ideeen voor mooie prep-producten die je mist in de shop mag je het natuurlijk altijd laten weten! De nieuwe (meest interessante) producten van de afgelopen weken zijn: Rocket stove Petromax RF33 Duurzame rocketstove van RVS en gietijzer, tevens is hier een draagtas voor beschikbaar 30-dagen noodrantsoen 15 jaar houdbaar (vlees of vegetarisch) Altijd handig en met een houdbaarheid van minimaal 15 jaar! kan je hier wel even mee vooruit. Katadyn Steripen Aqua UV water zuiveraar Maak 1 liter water drinkbaar in slechts 90 seconden met deze UV pen. Katadyn Micropur Classic MC 10T waterconserveringstabletten (40 stuks) Met toevoeging van 1 tablet conserveer je kraanwater voor maar liefst 6 maanden. P&G Purifier of Water waterzuiveringspoeder Maakt water niet alleen drinkbaar maar et zorgt er ook voor dat vuil en andere verontreinigingen samenklonteren en je deze gemakkelijk uit het water kunt filteren. Met filmpje op de productpagina. Vieruurtje Kaas Energierijke en lang houdbare koekjes op een basis van haver, verrijkt met kaas. Fox RVS brandertje Super compact en veelzijdig brandertje (8 cm bij 13 cm ingepakt formaat) voor vaste brandstoffen zoals hout, takjes, parafine brandblok. - Geplaatst door Luke namens Prepshop -

Belastingvrij zijn de auto's niet duur, maar ja, dan moet hij tegenwoordig wel 40 jaar zijn. Onderdelen kosten niets tenopzichte van andere merken, en er is makkelijk aan te komen. Er zijn zowel in de UK als in NL diverse leveranciers die ook gewoon verzenden. Heb je het over een Land Rover, maar bedoel je gewoon een 4x4, dan zou ik je de Land Rover niet aanraden. Je moet wel echt iets met het merk hebben, want vaak heb je met zo'n auto een haat/liefde verhouding. Zelf sleutelen is een must, want breng je een auto weg, dan ga je failliet. Zelf al zo'n 10 Land Rovers gehad, van 2.25 benzine, tot T5. Tot op heden bevalt de 300tdi het beste. Op het moment 2 rijdende Land Rovers en nog een paar in onderdelen (maar dat telt niet zeg ik altijd tegen mijn vrouw) O ja, een LaRo is zo goed als de monteur die er aan sleuteld ;-)

landrover is top. altijd wel wat stuk of aan vervanging toe. maar laat je eigenlijk nooit staan. Ok als er vijf dingen stuk zijn wel. heb er afgelopen 17 jaar een stuk of 17 gehad. ? hobby. de schroefgeveerde 2,5 diesel beviel mij het beste. kan je zelf goed aan sleutelen. is niet zo sterk dat alles breekt en heeft goede koppel in het terrein. de discovery automaat rijd zeer luxe. de bladgeveerde series zijn heel lief maar een tikkeltje spartaans op de weg. oja de diesels lopen tussen de 1 op 8 tot 11 wat ik nog redelijk vind voor een auto van twee ton. de hoge belasting naakt dat ik heden even laroloos ben?

@Stuudje, zolang je maar niet tegen de verkeerde gaat schelden.

Ja ik rijd defender dagelijks,is voor mij het ideale voertuig. Hout uit het bos of weide halen,zware aanhangers trekken,zwaar ofroad rijden in het buitenland. Elke zaterdag er zelf onderliggen om het 1 of ander te repareren,soms uw koppeling vervangen. Maar het rijd geweldig,snelheid is niet aan mij besteed,geflits worden is al meer dan 15 jaar verleden tijd.Om eerlijk te zijn,ik heb er twee,1 dagelijks voertuig,en 1 grote 110 reisvoertuig. Binnen twee weken naar uk met kameraden naar een groot lr evenement.

Als je dat nog ergens tegen komt mag je dat altijd kopen voor mij . Kook en voeding spullen zijn bij mij zeer in trek .

Iemand gisteren toevallig Lauren! gezien?? Lauren gaat naar Slab City en East Jesus. Een vrijstaat en een kunstenaars-oase in de woestijn van Californië. Hier leven rond de duizend hippies en kunstenaars die uit de maatschappij gestapt zijn http://www.npo.nl/lauren/23-02-2015/AT_2026971

Ik ken deze jongens al een aantal jaartjes en ik kan me goed voorstellen dat ze geen concessies doen voor zoiets als een docu. Dit is wat ze zijn en daar wordt niet aan getornd. Ik vind niet dat ze werden weggezet als natuurmafkezen, al zouden ze daar ook geen moment wakker van liggen. Als het ooit goed fout gaat hoop ik ze in m'n buurt te hebben.

Leuke uitzending! Erg toffe gasten lijken het mij. En Lauren, tja, dat ze er aan begonnen is is al iets toch?

Ik vind Lauren wel stoer, ze heeft meer dingen gedaan dan veel mensen durven. Alleen Bushcraft is niet zo haar ding? Boeie.. Preppen bestaat ook op andere manieren dan bushcraft.

Ik dacht dat Lauren wel voor hetere vuren had gestaan. Ze deed toch ook die extreme oorlogs verslagen? Leuk programma en inderdaad, ze hebben de Bushcrafters niet belachelijk gemaakt. Voor mezelf ook een reality check, ik denk dat ik meer survivalist ben dan bushcrafter. Niet denk, weet. Want zonder de hulp van die heren zou ik het ook erg zwaar hebben die drie dagen. Wel herken ik me in die gasten. Ik moet niks hebben van drukke (koop)steden, koopzondagen. 100 Soorten brood of yoghurt bij de supermarkt. Mensen die met 8 Primark tassen naar huis gaan, elke zaterdag. Als het inderdaad zo'n cultuurshock is voor Lauren dan heeft ze het ofwel grof onderschat, of geen research gedaan. Zo zie je wat de mensen tegenwoordig voor lief nemen. Bedankt voor de tip @Trooper! Trouwens, kan ik dit ook verwachten op de SC? ^_~

Volgens mij zitten ze op het bushcraftnederland-forum: http://forum.bushcraftnederland.nl/index.php?topic=12354.0 Ook volgens die-hard bushcrafters zijn deze jongens nogal extreem, in die zin dat ze niets te eten meenemen voor de eerste dag. Lauren moet hebben geweten waar ze aan begon en ze zou drie dagen mee, dus wel wat flauw dat ze de tweede dag al afhaakt, maar waarschijnlijk is dat script, want ze wordt geportretteerd als zielig prinsesje. Ze mag blij zijn dat het niet regende! Oja: Ik vind wel dat bushcraft hier positief in beeld wordt gebracht. Bushcrafters worden net als preppers in de media nogal eens voor gekkies versleten. Denk aan de bosjesmannen bij man bijt hond, die in dwdd hartelijk werden uitgelachen.

Heb de aflevering net bekeken, en vind het grappig om te zien hoe zij dit bushcraften nu ervaart. Ik heb inmiddels zelf een aantal leuke ervaringen achter de rug, maar ben bijlange na geen ervaren bushcrafter zoals die mannen op TV. Als ik op pad ga, zorg ik in elk geval dat ik water en voedsel bij me heb waarop ik het wel een aantal dagen kan volhouden, maar dat is dan ook waarschijnlijk het stukje 'prepper' in mij. Voorbereid zijn op het feit dat er geen eten te vinden is. Lauren wordt op deze manier ineens in het diepe gegooid waardoor haar ervaring als schokkend en naar wordt ervaren. Wel willen genieten van de natuur, maar omdat ze scheel kijkt van de honger, staat ze er totaal niet bij stil, logisch... Bushcraften is een leerproces waar je heel je leven over kunt doen. Ik vind het leuk om ervaring op te doen, maar dan nog wel met enige luxe. De opgedane kennis en vertoeven in de natuur tijdens deze trips, is onbetaalbaar. Als er ooit een echte SHTF situatie zou zijn waardoor wij ook op deze manier in de natuur terecht komen, schat ik onze kansen ook klein in. Maar de kans dat we ooit in zo'n situatie terecht komen is in mijn ogen nog veel kleiner.

Het verbaast me niets dat die Lauren het opgeeft. Ze leeft in een compleet andere wereld wat ze zelf ook aangaf. De "schok" is hierdoor te groot en met het vooruitzicht dat ze ook zo weer terug kan naar haar eigen wereld vind ik het nog "knap" dat ze er zelfs 2 nachten doorbrengt. Ze was daar compleet niet op haar plek en dat kan als een enorme bedreiging ervaren worden. Dan ook nog met een honger gevoel rondlopen maakt het er allemaal niet beter op. Ik vraag me af hoeveel "preppers" het langer uithouden...... Want er zullen ook situaties zijn die je niet kan voorbereiden/"preppen"....en dan.....? Kan jij omgaan met die "schok" ? Die Lauren gaat het mogelijk niet redden in een SHTF situatie ben ik bang, maar ze heeft toch de lef getoont om dit eens te ervaren.....

nieuwsgierig gemaakt door jullie wilde ik het opzoeken maar na het lezen van de beschrijving van dat programma weet ik al van te voren dat dat een verspilling van tijd zou zijn. stereotiep gedoe "mannen wereld" en dan noemen ze zaken als strippers en poker body building ? als extreem ?

Leuk om te zien hoe andere dat doen. Vroeg mij gelijk af of die jongens hier ook op het forum zitten. Beetje jammer dat Lauren het zo snel opgaf.Geeft denk wel een beetje aan dat een hoop mensen, denk te gewend zijn aan het makkelijke winkelen...

@rupsjenooitgenoeg nou zeg je...vlierbessen koken met een beetje water. Ik maak ze schoon, neem de onrijpe eruit(is makkelijk in een laagje water, blijven nl drijven) en gooi ze vervolgens in een blender. De hele pulp gaat dan in een zeef en wordt geroerd met een houten spatel. Het sap wordt daarna gekookt met geleisuiker. Andere methode of doe ik het verkeerd?

@12gauge heeft hier toch echt een punt. Ik tref elk jaar mensen aan op mijn eigen grond die zich helemaal uitleven. Moet ik vriendelijk zijn tegen dit soort volk? Ik dacht het niet... Greener

Natuurlijk mag je beschermen wat van jou is, maar je honden er op af te sturen is gewoon dreigen. Honden op mensen afsturen is ziekelijk en als je mij dat zou flikken had je dus wel een aanklacht aan je broek en als die honden zouden bijten dan zorgde ik er dus wel voor dat ze afgemaakt werden. Honden als wapen gebruiken of zelfs maar doen alsof, is misselijkmakend gedrag waar ik nul respect voor kan opbrengen. Het beschermen van je spullen kan je ook gewoon op een normale manier doen. Als je gewoon zegt dat je het niet op prijs stelt dat ze je appels jatten, dan is dat voor de meerderheid duidelijk en krijg je nog gemeende excuses ook. Dat je je honden erbij haalt (maar wel gewoon aangelijnd houdt) als ze een grote bek geven en gewoon doorgaan, is een begrijpelijke volgende stap want dan wordt het zelfbescherming... maar om gelijk het hek open te gooien en die monsters er op af te sturen... wtf. Mensen plukken hier al jaren m'n frambozen (aan de buitenkant van m'n tuin, langs 't fietspad, ze komen niet de tuin in), heb ik geen moeite mee. Komen ze wel de tuin in dan zal ik ze bedanken voor 't plukken en een bak pakken waar ze ze in mogen inleveren. Appels die gevallen zijn mogen ze van mij ook gewoon oprapen, al gebeurt dat eigenlijk ook nooit zonder dat ze 't vragen. Niet alsof ik al die zooi zelf op kan en anders verrot 't maar en dat is helemaal zonde. De buren en vrienden van me krijgen ook alle appels die ze willen. Als vreemden zonder toestemming aan 't plukken slaan in de tuin is dat natuurlijk niet de bedoeling en zal ik wel even rustig met ze gaan praten. Maar ja, er is hier in de natuur zoveel te vinden qua bessen, vruchten, paddestoelen e.d. en die mag je ook gewoon op een nette manier plukken, er is geen enkele reden voor mensen om je tuin in te komen om dat spul te jatten, er staat meer dan genoeg in 't wild. Dus, wat ongevraagd meenemen betreft, dat stel ik ook niet op prijs, maar ik ren niet gelijk met de kettingzaag naar buiten om vervolgens te "constateren" dat ik in de VS ze allang had mogen doodschieten. Het is de manier waarop, weet je, een stukje menselijkheid... gewoon praten ipv gelijk met wapens (en ja dat zijn honden in zo'n situatie gewoon) te dreigen of rare "constateringen" te doen.

Ik voeder enkel bij met eikels en kastanjes . Als je slacht konijnen kweekt voeder je best wat bij dan alleen maar konijnen korrels .

Ik maak zelf wel eens likeur van sleedoorn-pruimen (geen idee of dat hetzelfde is als meidoorn), maar het is eenvoudig te maken en je hebt (zeker bij de huisgemaakte) veel variaties. Bij ons in Spanje noemen ze dat Patxaran of Pacharán.

Ik heb het een tijdje zitten volgen, maar die @survivalman010 is zo gek nog niet, eerlijk gezegd is hij de ster van de avond. Met zijn vraag "hoe steek ik het kanaal over" en meer oplossingen geeft toch zo'n 750 viewers en nog steeds oplopend. Ik denk inderdaad dat je ver komt survivalman010 maar neem dan wel het advies van @Ronin Kogaratsu serieus en je verder ontwikkelt o.a. op deze site en niet als een wijsneus wilt overkomen dan denk ik dat je hiet wel mag blijven en een grote man kunt worden in de prepperwereld. Er goed dat je op je leeftijd al zo denkt. Zijn er maar weinig die zich voorbereiden, erg verstandig. Is zeker nodig. Ik beschik over informatie dat je voorbereidingen zeker nodig zullen zijn. Maar omdat deze site door alle leeftijden wordt bezocht kan ik hier niet alles publiceren. Oja, mijn foto.. erg fijn dat je die leuk vind:)

Dat kun je doen door dit even aan @Mr. Gold of @Dr.Prepper te vragen.

. . . . .. . ..

@survivalman010 Ik vind het bijzonder dat je op zon jonge leeftijd al verder denkt dan menig volwassene van 50. Ook je ideeen om het roer radicaal om te gooien zijn bewonderingswaardig net als het zeil meisje van 15.. Grandioos vind ik dat! lekker vrijgevochten jezelf ontwikkelen. Maar in jouw geval kan ik echt adviseren om eerst nog een periode lekker bij de scouts te gaan. en daar een hoop ervaring op te doen. Het forum gebruiken om info op te doen aangaande het preppen. Niets mis mee als hobby op jouw leeftijd. Maar.. Laat je niet bang maken door internet sites.. die willen allemaal scoren met een nieuwtje en blazen het gigantisch op meestal. Ik denk dat het misschien wel een goed idee is om survival, bushkraft en scouts in een jongeren groep op het forum te groeperen. En dan samen vooral veel te oefenen buiten op scouting veldjes. Mensen, toen jullie zelf 13 waren en in de pubertijd zaten... hoe waren jullie toen?

Gewoon de bus nemen.

@larik Het probleem met Het kanaal is dat het een trechter is die vrij smal is plm 40 km en er heel veel scheepvaart doorgaat (dag en nacht) Er zijn zeker mensen die oceanen over roeien maar A zijn dat speciale goed uitgeruste bootjes (en dus ook dure bootjes) en B de kans dat die een boot tegen komen op de oceaan wel erg minimaal is en deze mensen zijn dan zelfs blij als ze een boot zien terwijl als je in een klein bootje in het Kanaal wil je liever niets tegenkomen gr will

Gewone soldaatjes doen dat ook hoor. Zit in de opleiding .Handig om af te route snijden en als je je snel afdroogt en aankleed ben je echt heerlijk warm.

Heb dit vroegah met vrienden wel eens gedaan. Poncho met een St. Jacobsschelp erop geborduurd en dan gaan er heel wat deuren open.. Vaak hoefden we niet eens de slaapzakken in de kerk uit te rollen, maar had meneer pastoor nog wel een logeerkamer in de pastorie. Enige nadeel was dat ze dan nog wel eens enthousiast werden en je 's ochtends veel te vroeg uitnodigden voor de ochtendmis terwijl je een beetje een kater hebt van de avond ervoor omdat meneer pastoor onder het genot van een paar flessen wijn maar door bleef gaan over zijn tijd als missionaris in Donker Afrika of kapelaan in Zuid-Amerika.

Voordat we terug gaan naar het topic, toch nog even het volgende @Dreutel m.i. hoort een forum leuk en luchtig te zijn, met respect naar een ieder. Er zijn al heel wat woorden gevallen in de diverse topics, mede doordat er wel erg snel met het belerende vingertje werd gewezen. Als ik iets meld, wat een ander niet aanstaat, dan hoor ik dat graag via een PM, of vraag verduidelijking van mijn woorden in het draadje zelf. Ik blijf van mening dat ik niks respectloos, dreigends of gewelddadigs heb gezegd. En mijn woorden worden ook nog duidelijker gemaakt door een emoticon. Dus voordat je iemand aanvalt (met alle evt nare gevolgen van dien) eerst even PM of vragen naar de bedoeling. Dan blijft ook dit draadje on topic, vriendelijk en respectvol. En dan nu: zonder huis in Nederland......

Ik heb heel vaak in een bivakzak op de meest rare plekken wild "gekampeerd" met als toppunt een parijs park waar een bewaker ~ om de 15 minuten langs kwam. We waren toen al zo handig dat we dit totaal onopgemerkt konden doen. Voor het donker wordt plek uitzoeken. Dan op een bankje dat uitzicht op je plek geeft uit het vuistje wat eten drinken en observeren. Daarna schemer of donker, eventeel in etappes de spullen neerleggen, bivakzak matjes slaapzak en je ander persoonlijke dingetjes natuurlijk minimaal. Daarna met kleren aan erin en snel uitkleden en slapen. Voor het licht wordt weer wegwezen. Nooit licht en herrie maken, niks acher laten, dat doe je natuurlijk zo wie zo nooit..... Veel van geleerd van die uitstapjes, het heeft me nog steeds verbaast dat we nog nooit een blaffende hond hebben meegemaakt... Grt Kans

Als je niet ingeschreven staat kun je toch een ziekenfonds verzekering afsluiten. Als je maar bij iemand het adres mag gebruiken als post adres. Je sluit op dat adres gewoon een verzekering naar keuze af. Je krijgt dan een brief van de verzekering dat je je niet kunt verzekeren omdat je niet in ingeschreven staat, tenzij: En dan staan er een aantal optie die je kunt kiezen zoals dat je dakloos bent. Je kruist dat aan en stuurd dat netjes terug. En je bent gewoon verzekerd.

Een bootje of juist anti kraak ergens in een pand.

Ik ben een oud kraker ... lollig. Overal is onderdak te vinden. Als je maar uit de buurt van junks en alcoholiekers blijft is het goed. Als je een vaste job hebt laten ze je meestal wel met rust. Ik had ooit een groot pand en daar verbleven er wel meer met een vaste job. Nooit last gehad met de politie tot er junks kwamen. As usual ... Ik vraag me in feite af waar ze het recht vandaan halen om iemand te verbieden in een bos te overnachten. Dat is toch je eigen keuze, niet? Van wie is je leven? Van de staat? Leve de welvaart! NOT.

In de auto op een parkeerplaats tukken. Als ze je komen weken: "Ja, sorry meneer/mevrouw, ik heb een zware dag gehad, en mijn oogleden werden erg zwaar. Het leek mij niet verstandig om verder te rijden. Ik ga zo wel weer verder." Dan kunnen ze je niets maken, je zou zelfs een boete krijgen als je wel was blijven rijden!

En eentje die brandwerend is, voor het geval je er ook papiergeld in bewaard. Stel dat je huis in de fik vliegt, dan geeft het de brandweer toch mooi 1 a 2 uur extra tijd om je spaargeld te redden.

Alleen heb je dan te maken met grondwater. Als je blikken of wapens begraaft dan zijn die binnen de kortste keren doorgeroest. Je zou wel goud en zilver kunnen begraven,dat roest niet. Maar dan kan iemand anders het alsnog vinden.