Erelijst

Ach, het is overal hetzelfde, de moderators hebben het voor het zeggen en dat is ergens maar goed ook. Het zou een bende worden als iedereen maar zijn of haar gang kan gaan. En als je je ergens niet meer thuis voelt kun je immers gewoon verkassen naar een plek waar je wel je ei kwijt kunt. Ik ben ooit ook van shelter geknikkerd omdat ik iets zei wat voor iemand niet leuk was, maar ik stond en sta achter wat ik beweerde en werd daarom verwijderd. Nou ja, even goeie vrienden hoor, dan zoek ik het ergens anders. Er zijn zoveel fora waar ik me thuis voel dat ik niets te kort zal komen. 😉

@Nic Antwoord is heel simpel . Op internet kun je overal grondwater kaarten vinden . Dus weet je precies op welke diepte jij dat thuis in de tuin kunt verwachten . oppompen van water , is bovengronds max 10 meter . Zit of wil je dieper, dan brengen ze een simpele buispomp ondergronds aan . Kijk en dan bestaat er ook nog zoiets als natuurlijke stuwing in je pijp omhoog . Dus als het bij jou bv op 12 meter diep zit , krijg je dat nog als drinkwater omhoog met een bovengrondse pomp , je kunt er dan natuurlijk geen beregening installatie aan hangen . maar Anyway waarschijnlijk laat je het toch doen door een bedrijf , dus waar maak je je eigen druk over . De pomp is meestal duurder dan heel dat gat slaan . Een paar meter meer of minder kost navenant niks . En een prijsopgave is waarschijnlijk gratis 😋

De Nederlandse natuur is nooit het probleem geweest. Het zijn de kleine dingen die we niet zien, die zich stil ontwikkelen terwijl wij denken dat alles hetzelfde blijft. De teek is zo’n stille speler. Geen monster, geen mythisch wezen — gewoon een parasiet die door veranderende omstandigheden gevaarlijker is geworden dan vroeger. Waar een beet ooit vooral Lyme betekende, kan hij in delen van Europa nu ook TBE overbrengen: een virus dat hersenvliesontsteking kan veroorzaken. In Nederland komt het nog weinig voor, maar de natuur trekt zich niets aan van landsgrenzen. Ze schuift gewoon op, langzaam maar zeker. Niemand had kunnen voorspellen dat dit risico zo snel zou groeien. Maar dat is precies waarom je problemen bij de bron moet aanpakken. Niet achteraf mensen oplappen, maar zorgen dat ze niet onnodig kwetsbaar worden. Slechte voeding, minder weerstand, wereldwijde uitbraken — het stapelt zich op. En de mens, ooit oersterk, wordt steeds makkelijker omvergeblazen. Toch bestaan er nog steeds voorbeelden van volkeren die uitzonderlijk oud werden, sterk bleven en mentaal helder waren. Dat bewijst dat natuurlijke bescherming geen sprookje is. Het vraagt alleen om discipline, kennis en respect voor wat je lichaam nodig heeft. De natuur is niet voorbij. Ze is nog net zo mooi als altijd — maar ze vraagt om voorbereiding. Bescherm jezelf, controleer op teken, en zorg dat je ze niet ongemerkt meeneemt. Zelfs wanneer je je jas uittrekt, kan een teek nog meeliften. Dat is geen reden om binnen te blijven, maar wel om slimmer te worden. Wie de natuur respecteert, kan er veilig van genieten. Wie haar onderschat, krijgt soms een lesje. Zo simpel is het.

Ach, wie heeft er nu niet een "rare" kant? Ik in ieder geval wel, ook wel meerdere. Je moet mensen maar nemen zoals ze zijn, dan heb je kans dat ze dat met jou ook doen. Nou ja, en soms niet, dat kan ook. Geeft niet. Je weet het , "aander lu binnen ook lu." 👍

😂 Lieve mevrouw Grijpstra, Mijn boodschappenlijstje: Een oplaadbaar radiootje met slinger en zonnecellen ! Handkettingzaag. Survivalmes bushman cold steel waar je ook gemakkelijk een anti-wolf speer van kunt maken 😮 En.., ..een nitecore pro zaklamp die heul veul licht geeft en dan ook best warm wordt. 😋 Dankje, ik ga lekker snuffelen 😀

Ja, net als Roel wil ik dan ook weleens weten of en wat je daar hebt opgescharreld. Want enkel ons hier een beetje lekker gaan zitten maken, daar kom je niet mee weg, dat begrijp je natuurlijk wel ! Nou willen we iets weten ook. Veel kijk-en snuffelplezier hoor! 👋

En als je het dan ook nog rechtstreeks uit de pan drinkt, heb je zelfs geen drinkmok nodig ! 😄

Vrijblijvende offerte !?

Antwoord lijkt inderdaad smpel, grondwaterstand onder het maaiveld is geen probleem. De waterdragende zandlaag die in mijn geval onder de klei ligt is minder makkelijk te vinden. Heb bij Dinoloket naar peilbuis B38F2140 gekeken maar haal daar die info niet uit.

Geen flauw idee en ik ga me er ook niet druk over maken. We hebben inmiddels geen vloerbedekking meer en dat probleem is uit de wereld. Wat we inmiddels hebben ingeademd doet iets met ons of het doet niets, we gaan het beleven.

Aanleiding voor dit topic is dat ik pas geleden NRG5 heb getest en tot de conclusie ben gekomen dat dit met veel water ingenomen moet worden. Ik kreeg namelijk onwijs last van mijn darmen. Daarom ben ik op onderzoek uitgegaan op basis van door mij opgestelde criteria. Criteria voor noodrantsoen: - Goedkoop (goedkoper dan bijv. NRG-5) - Moet energie (koolhydraten) leveren (en wat proteine voor herstel) + wat gezonde vetten - In praktijk getest (bijv een aantal dagen experiment) - Houdbaarheid > 6 maanden (kan aangevuld/ gerouleerd worden) - Doel: minstens 3 dagen overleven en vol te houden, maar langer gewenst - Voor thuisgebruik (bug-in) - Gezonder dan Nrg5 - Geen koelkast nodig voor opslag Goedkope producten die ik zelf heb aangeschaft en die ik getest heb in de praktijk Zwarte bonen/ Kidney bonen/ Linzen blik Mais blik Tomaten+saus in blik Rijstwafels/ maiswafels Pindakaas Saus (bijv. tabasco) Havermout Fruit blik Walnoten Tortillas Pure chocolade Snoep Macaroni (moet gekookt) Rijst (moet gekookt) Flessen water (spa blauw, spa rood) Combinaties waar ik zelf goed op kan leven als er WEL stroom is om te koken: - Bonen/linzen + pasta of rijst + saus (bijv. tabasco) - Bonen/linzen + tomaten/saus + pasta of rijst Aangevuld met: combinaties waar ik zelf goed op kan leven als er GEEN stroom is om te koken: - Bonen + rijstwafels/ maiswafels - Rijstwafels/ maiswafels + pindakaas - Havermout met water+ fruit uit blik + een paar walnoten - Havermout met water - Mais als tussendoortje - Tortillas met bonen + saus (bijv. tabasco) Mijn experiment (2 dagen) Alhoewel 2 dagen relatief kort is, is er goed te leven op deze lijst van producten, al zeg ik het zelf. Mijn dieet is al grotendeels vega (op koolhydraten gericht), maar ik krijg met deze producten geen last van mijn darmen, integendeel. Rouleren is voor mij geen probleem, aangezien ik deze producten regelmatig eet. Ook heb ik meer energie dan op NRG5. Dat heb ik getest door o.a. wat activiteiten te ondernemen waaronder fietsen. Eentonigheid valt mee, omdat het nog wel redelijk gevarieerd is. Combinatie van rijst, macaroni, tortillas, havermout, wat het gevarieerder maakt. Ik zou het in een noodsituatie waarschijnlijk veel langer volhouden dan 2 dagen. Ik kwam op ongeveer 5 euro per dag uit, wat goedkoper is dan nrg5. Daarom heb ik besloten dat mijn primaire noodrantsoen bestaat uit deze producten en nrg5 voor alleen uiterste noodgevallen. Vragen voor dit topic Welke producten hebben jullie getest die naadloos passen in een rantsoen volgens deze criteria (hoeft niet perse vega te zijn).

Heb hier ook over nagedacht. Het hangt een beetje af van waar op dat moment schaarste/ behoefte aan is. Goud en zilver vraag ik me af, dat zie ik meer als belegging en een manier om het eigen vermogen tegen inflatie te beschermen. In sommige landen heb je echter ook zilveren munten als wettig betaalmiddel, dus die behouden dan hun waarde als munt waardoor je er iets mee kunt kopen. Bij voedseltekort, zoals hongerwinter: Ik denk dat havermout, ingeblikte bonen, dingen die bijna direct eetbaar, lang houdbaar en goedkoop zijn, dan interessant zijn. En daarnaast spullen batterijen, aanstekers, en... Een waterfilter (zoals water-to-go). Ook in recente geschiedenis nog echt wel relevant geweest bij stroomuitval in Venezuela bijv. Daar ging het van stroomuitval naar flessen water kopen naar water in supermarkt raakt op naar in natuur een bron zoeken.

Bedankt voor de tips. Ik heb het e.e.a toegevoegd aan mn shopping list: - Kikkererwten - Kokosolie - Multivitamine (ook b12) - Bouillonblokjes - Gedroogd fruit - Ingeblikte groenten Als (plantaardige) vetbron heb ik pindakaas, walnoten, chocola en kokosolie. Ook zout zit al ruimschoot in deze voeding (Bouillonblokjes, tortillas, sommige ingeblikte dingen, saus) Ik denk dat ik het belangrijkste dan wel heb. Misschien tijd voor een experimentje van bijv. 4-5 dagen. Update: knäckebröd ook toegevoegd.

@Franc Alink dit is het verraderlijke punt van de bushman. het staat er ook op natuurlijk. Maar mij had ie goed te pakken voordat ik het gelezen had 🤣😂 De grove slijping maakt het een perfecte meat cutter 😋 Mede door die fire steel ben je eerder geneigd om de schede juist daar wel vast te pakken. Ik vindt het een constructie fout van de schede iig. Voor de rest is het wel een onverwoestbare survival tool ( meer gereedschap dan mes). Waar je veel plezier mee kunt hebben . goede aankoop 👍🏼

Hoe wordt die dan warm? Mijn ledlampjes blijven nagenoeg omgevingstemperatuur.

@Franc Alink vijzelend met vijzel mes of malend tussen twee stenen verlies je al veel oliën met een katoen zakje of doek lijkt me dat helemaal . Of je moet dat geheel in je kop hangen . ( hopend dat je niet voor een katoenen sok hebt gekozen dan 😁) Anyway die oliën uit de koffie bonen geven wel smaak en karakter. Een beetje jammer als die door het katoen opgezogen worden. Anderzijds met het vijzelen met mijn mes of pletten tussen twee stenen verlies ik ook veel volume koffie ( die dingen springen soms alle kanten op ). Dat heb je dan weer niet met een katoenen zakje . ik kijk nog steeds met een schuin oog uit naar een klein handmolentje , zoals ik dat bij een mede bushcrafter heb gezien ooit 😉. Maar die lichtgewicht outdoor dingen zijn zo gruwelijk duur . Dan maal ik liever de batch van het vorige kampvuur , thuis in de elektrische molen vlak voor het volgende uitje. Btw als je te lang elektrisch maalt , dan sla je ook de olie eruit . Dus kort en krachtig 😉

perculator ✅ cafetiere ✅ verse bonen ✅ zelfs zo’n ouderwetse koffie filtertjes voor een kopje koffie in het bos ✅ Ik heb zelfs afsluitbare filterzakjes voor alle koffie en thee varianten in de outdoors ✅ ( althans ik zweer voor mijn zelf nog steeds bij gewoon een losse schep vers gebrande en geplette of gemalen bonen in een kop met kokend water ….de echte pure smaak) of gewoon cowboy koffie dus bonen mee koken in de pan . ik kan iedereen ten zeerste aanraden om zelf eens koffie boontjes te branden in een pannetje. En dan voor een mooie koffie soort te kiezen la pastora of terrazu van Costa Rica bijvoorbeeld 😋. En daar hoef je geen peper bij te doen , hoewel dat wel lekker is natuurlijk. Ik maal er weleens een paar zwarte peperballetjes erbij , cayennepeper heb ik nog nooit op in mijn koffie. Wel zout.

Nou dan, laat morgen maar eens weten waar je blij van bent geworden.

Vanmiddag rond 12 uur ga ik naar de prepshop en daar eens lekker rondneuzen. Afgelopen week mooie spullen gekocht via de webshop. Ooit nog eens getrouwd en gewoond in Utrecht Het is lekker weer en ik wil er ff op uit.

😮 Dan was je al heel jong intensief aan het overleven !

Bij mij is het waarschijnlijk ook omdat ik er uit zie als een Turkse man haha dat denken de Turkse mensen zelf ook over mij wat een bak, ik heb een kleurtje van mijn vader maar heb alle trekken van mijn moeder die echt niet bruin kon worden. Ik ben overal mijn hele leven al gediscrimineerd, al van af klein kind werd ik in het dorp al uitgescholden voor neger, en met mikpunt op de lagere school door de kinderen en leerkracht die mij zwaar heeft mishandeld, met de kinderen er bij twee jaar lang, heb het nooit aan mijn ouders verteld, die hadden al te veel problemen en wilde hun er niet mee belasten, mijn gevaarlijke vader had hem ook af gemaakt. Heel vaak verhuist wegens ernstige discriminatie, door buren die vaker mensen hadden weg gepest, soms hadden we alleen een huurhuis in een ouderen flat bekeken, en massaal heden de mensen de woningstichting op gebeld we willen hier geen Turken hebben en we zijn er uiteindelijk weg gepest. Als minima kom je vaak in de goedkopere woningen terecht waar pesten en treiteren normaal is, dat deden ze al op de scholen, en werden er door de jaren heen steeds meer bedreven in. Ik laat het maar even zo want de rest is helemaal een verschrikking. Maar wij als stel hebben elkaar helemaal gevonden, het is een wonder op zich dit spookje moet blijven bestaan. We hadden mensen zoveel te bieden maar ze zijn het niet waard. De beste mensen zijn we tegen gekomen onder de preppers, dat zijn de krenten uit de pap, waar ik me graag voor inzet.

Nou.... Ik heb jaren geleden een grootschalige stroomuitval gehad en samen met de buren hebben wij wel met elkaar kunnen bespreken hoe wij een oogje voor elkaar in het zeil gaan houden. Nu ook met inbraken en vakanties. We hebben elkaars sleutels of houden elkaar via de app op de hoogte. Ik geloof dat veel mensen van goede wil zijn en deugen. In ieder geval in mijn kringen. Ik kan natuurlijk niet voor anderen spreken. Maar ik heb wel geleerd dat je terugkrijgt wat je geeft... Welnu, idd niet praten over preppen met anderen, maar gewoon doen. Tenzij men echt is geïnteresseerd. Dan informeren en ondersteunen

Kan ik, als ik zou willen, een halfgelaatsmasker desinfecteren van virale delen als ik dat zou willen? Iets zoals deze; Bijvoorbeeld met verdunde bleek en dan 24u laten drogen? Of zit het virus diep in het filter en zou het niet werken / hoog risico? Greetz,

Herkenbaar Jacob. Ben zelf mijn hele leven al bezig om van overleven naar leven te geraken. De laatste tijd lukt me dat best wel aardig. Behalve de laatste dagen dan want nu speelt een langdurige blaasontsteking behoorlijk op. De pijnen zijn welhaast onverdragelijk. Gelukkig had mijn vrouw nog wat diclofenac en oxazepam in een laatje liggen. Het voelde als doodgaan, zoveel pijn. Een buurman had baat bij een combi van D-mannose met cranberry capsules. Lekker drankje, maar na 2 keer innemen lijkt het vooralsnog alleen maar erger te worden. Dus nu dan wat pijnstillers erbij. Dat, terwijl ik een bloedhekel heb aan alles wat pil is en die zoveel als mogelijk mijd. Maar zoals je al aangeeft als de SHTF moet je tot veel bereid zijn. En ik leer er altijd ook weer veel van, van al die verschillende situaties. Mijn lijst van skils wordt er almaar langer door. Vanochtend mijn eerste thuisbatterij ontvangen en daar ga ik de komende tijd eens lekker mee experimenteren.

Eh... vanwaar die opsomming van je "skils" Ik ben bang dat er hier maar weinig mensen rond hangen die het belangrijk vinden welke kleur band je hebt en hoe "heftig" je bent. Heb het eens over je vaardigheden. Wat kun je, behalve vechten. Touw maken? Huiden looien? Been bewerken? Smeden? Tuinieren? Iets,wat dan ook, zou al helpen om een beetje een idee te krijgen over wat je/jullie willen en kunnen.

@JJ&A 🤔 je had in die tijd beter op het forum kunnen blijven lezen . zoals mevr grijpstra hierboven al vertelde ;

Ik ben aan het zoeken naar een powerstation, om in geval van stroomuitval de CPAP te kunnen blijven gebruiken, powerbanks op te laden enzo. Overdag wil ik deze power station bijladen door middel van bijbehorende zonnepanelen. Aangezien ik powerbanks van Xtorm heb en deze mij heel goed bevallen zal ik te denken aan dit merk, maar jullie hebben ongetwijfeld advies of andere ideeen? Ik hoor ze graag

Ontijzerings systeem kun je gewoon kopen . Ik denk dat je niet diep genoeg zit met je waterput . En regenton is echt geen betere oplossing.

Mijn buurman werd depressief van zijn implantaten en heeft een zelfmoord poging gedaan . Dat is dus echt ! maar jouw vulling geleid warmte en koude anders dan je eigen tanden . En je zenuwen wennen daar weer langzaam aan ( prikkel waarde verandert) . Dus niks aan de hand 🫶🏼

Klinkt lekker! Mijn vijzel, gekocht om mijn zelf geteelde kruiden fijn te maken, kan idd ook nog van pas komen 👌

Dankjewel ik heb er inderdaad gevonden! En 1 besteld. Al een geruststelling dat ik niet zonder koffie ga vallen. Zou wel nog een grotere geruststelling zijn als ik het niet nodig zou hebben ☺️

Hier doen wij het al veertig jaar mee.

Ik leef ook op koffie, Mechanische Koffiemolentjes worden nog steeds verkocht in oa outdoor en koffie winkels enz tot op AliExpress. Een collega bushcrafter had er zelfs een, waarbij je de maling ook nog kon instellen van grof tot fijn. Ouderwetse liggen nog weleens bij de kringloop. Voor een uier snijder zijn ze wel een beetje te hard denk ik. In het bos maak ik de koffiebonen gewoon fijn met mijn mes of tussen twee stenen. Je kunt het ook vijzelen. We gebruiken al duizenden jaren langer koffie, dan dat er Koffiemolentjes bestaan natuurlijk. Ook gebruik ik nooit een filter, maar doe de koffie gewoon in het kokend water of kook de bonen gewoon mee met het water, het zakt vanzelf weg naar de bodem. Moet er wel bij zeggen dat het verbruik op deze manier wat hoger ligt, dan wanneer je het echt fijn kunt malen. Dus net als oploskoffie een paar schepjes koffie in je kop en kokend water eroverheen. In heel veel landen doen mensen dit zo nog steeds. Griekse koffie enz Daarnaast ben ik ook fan van het zelf koffiebranden op het kampvuur. Ik koop dus het liefst verse bonen, en dan brand ik ze in een pannetje boven het vuur. ( Ik heb ook het idee dat verse bonen langer houdbaar zijn, maar dat terzijde) Zelf branden is vrij simpel, je moet wel veel roeren of rondgooien dat het gelijkmatig aan brand. Na een tijdje hoor je ze kraken, dan even doorbranden tot je ze voor de tweede keer hoort , en dan is het ongeveer klaar. Het ruikt al heerlijk ( nou ja met het branden is het wel heel nootachtig) maar daarna heb je de beste verse koffie ooit.

De koffiemachine zal zonder stroom niet werken 🫣 Tenzij u noodstroom heeft. Een uiensnijder is denk ik niet helemaal geschikt om koffiebonen te malen. Een uiensnijder snippert meestal, dat is voor koffie niet ideaal. U kunt het natuurlijk altijd testen. Vroeger waren er handmatige koffie molens, deze zijn nog wel te vinden. Koffie kan ook gezet worden zonder apparaat, met een beker met daarop een filter (in een filterhouder). En daarop rustig kokend water gieten, kan je prima koffie maken.

In 1918 kreeg je ook conflicterende info. Experts die het susten en kwakzalvers die lapmiddelen aanprezen.

Ik denk ook dat het te maken heeft met niet de juiste info te krijgen. Teveel spam op sociale media/ verkeerde berichten , enz. Het eigenlijk niet echt weten hoe erg het wel is.... Ik heb er ook moeite bij , niet dat we het niet aankunnen. Maar mijn bedrijf, mijn arbeiders, enz. Maar het hoofd koel houden en hup er mee door.

Maar in ieder geval ook niet het achterste van je tong laten zien, ofwel je voorraden. Dan kun je op enig later moment alsnog aangeven dat je veel vrienden en familie geholpen hebt en je voorraad bijna op is.

Beste allen, De titel zegt al genoeg. Ik wil graag kunnen overleven voor een poosje. Ik weet praktisch niks van 'preppen' (als dat al het woord is). Wat heb ik echt nodig? Drinkwater lijkt me praktisch. Ik heb genoeg messen en lucifers in huis (hoewel dit waarschijnlijk geen prioriteit heeft:)) Werkt zo n filter goed? Of is chemisch reinigen van water veiliger? Thanks, Joris Ik zit hier al heel lang over te denken. om dit een op te pakken. Eigenlijk werd ik getriggered toen een jaar of 7 (??) geleden de C1000 supermakten dicht gingen. De hele supermarkt in Amstelveen waar ik destijds woonde werd een Deen en had daarom 50% op het hele assortiment. Het deed om 7 uur s ochtends bij het open gaan van de winkel echt aan een zombie-apocalypse-film denken, binnen 15 minuten was de hele supermarkt leeg. ... dat heeft me wel aan het denken gezet. Destijds. Toen was er niet eens ECHT paniek, alleen hebberigheid.

@Cord Dank voor je toevoeging. Dit stukje van 3M gaat om herbruikbare maskers. Bovenstaande zijn ‘wegwerp’, en het filter zelf zal wel niet te desinfecteren zijn. Eventueel een ervaringsdeskundige die weet wat ermee zou moeten? Greetz,

Zojuist alle 32 pagina's doorgelezen Morgen ga ik me de Katadyn Pocket Pro bestellen . Niet goedkoop maar wel kwaliteit . Heb ik alleen nog 2 vragen . Waar is een reserve filter te koop en wat kost deze ?

Leuk te horen dat het goed gaat nu . Ja een beetje medische kennis is gemakkelijk . Geert

gewoon dicht schroeien kan ook! :-)

@Toverlevingsdrang: Dit spul ?

Herpes gehad, behandeld met MMS1, binnen een week weg, helemaal geen probleem, met MMS1 kan je met het grootste gemak van dit soort zaken afkomen, van simpele verkoudheden tot schimmelinfecties, tot griep en ontstekingen tot zelfs ernstiger ziektes overgedragen door anaerobe bacterieen en virussen, parasieten. MMS hoort in je survivalkit nmm. Ik ga hier niet in op de voor en tegen verhalen of kwalzalverij geleuter. Mijn ervaringen zijn iig positief en ik gebruik het al jaren zonder enig nadelig effect, alleen voordelen, elk griepje verkoudheidje of virusje binnen een dag de kop ingedrukt, ook vage klachten die ik al jaren en jaren had waren binnen een maand zo goed als verdwenen.

Herpes kan ook je oog besmetten.....met vernieling van je hoornvlies. Doet giga pijn.

ray, als jij cacaoboter en bijen was, ieder de helft smelt en samen doe, hebjij een geweldig smeersel voor je lippen en verhoog jij flink je kans om kissable gevonden te worden. dam, ik begin een lieve litta bij preppers.

@Mrsjones: 't Blijft inderdaad erg vet, ook op je huid. Beschermt daarom de lippen wel goed, maar 't plakt wel. 'k Moet m'n lippen natuurlijk wel in topconditie houden, als vrijgezel zijnde.

@Mrsjones, Zo te lezen heb je hier ook weer veel verstand van Ik zou graag zelf cremes maken, wat heb ik nodig, en wat is het gemakkelijkste recept voor een beginner ? Of doe je er een workshopje in ? Tegelijk met zeep maken misschien

Melk koeien moeten elke dag gemolken worden. Dat weet iedereen. Stel je voor, een grote boerderij met 100'den koeien. Alles gaat tegenwoordig automagisch. Koe volet drang om gemolken te worden. Loopt naar de melk aftap machine, stopt zijn uiers in de USB drive en upload zijn melk naar de machine. *BAM* Alle stroom valt uit, voor lange tijd... Dat ga je met 10 man niet redden om die elke dag 1 of 2x te melken. Ik denk dat zo'n boer erg blij zou zijn met hulp van omstanders om zijn koeien te melken, in ruil voor diezelfde melk uiteraard! En zo kan ik van grote boerderijen wel meer bedenken dat ze dankbaar zullen zijn met hulp! (kippen, eieren)...

Daarom heeft technologische vooruitgang ook zijn voordelen... Men maakt foute uitvindingen die uiteindelijk leiden tot de ondergang van een samenlevings-systeem en vinden weer andere dingen uit die delen van die fouten weer een beetje oplappen, waardoor er een nieuw systeem in korte tijd tot leven word gewekt. Het Frankenstein Effect.