Ketel laten lopen op accu indien stroom uitvalt

[Lau]

Hallo mensen,

 

Ik was naar het 'sneeuwballen' gevecht in Texas van afgelopen winter aan het kijken en bedacht me welke opties er zijn om hier iets mee te doen. Ik las van mensen uit de US dat de stroom ook uitgevallen was (naast het gas). Ik ga er vanuit (.....) dat Nederland wel eraan gedacht heeft om een verwarming op de gaspompen te zetten.

 

Stel ik wil de ketel door laten lopen als de stroom uitvalt. Ik was aan het denken om de accu van de auto te gebruiken om de ketel (en pomp) in ieder geval van stroom te voorzien.

Ik heb een power inverter voor in de auto (kids willen gamen en appen op vakantie, dan heb je zo'n ding al snel),

https://www.coolblue.nl/product/793907/ewent-230-v-power-inverter.html?cmt=c_a%2Ccid_8860233835%2Caid_94778445088%2Ctid_aud-918309158096%3Apla-310072651833%2Cgn_g%2Cd_c&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_content=shopping&cq_src=google_ads&cq_cmp=8860233835&cq_con=94778445088&cq_term=&cq_med=pla&cq_plac=&cq_net=g&cq_pos=&cq_plt=gp&gclid=CjwKCAjwk6-LBhBZEiwAOUUDp3dhwRPaLCxoZawypElTmfofV323DygbOj9SAzaSwS87WckmOG4FcxoCfaQQAvD_BwE#product-information

 

 

 

Volgens de specs kan die 150 watt leveren. Als ik snel google zie ik dat een ketel 150 watt vraag (kleine ketel) als de pomp loopt. In de comments van de inverter zie ik dat mensen er geen 2 laptops op aangesloten krijgen....

 

Heeft iemand een idee of je met een accu en inverter je de ketel een paar dagen gaat werken (of betere ideeën om het wel te laten werken?) 

 

 

 

[Madeliefje]

De verwarmingsketel is een van de grootste stroomslurpers in huis, maar tegelijkertijd ook een van de meest onbekende. Veel mensen weten niet dat de cv-ketel naast gas ook veel stroom verbruikt. 
 

https://www.hier.nu/themas/huishoudelijke-apparaten/cv-blijkt-grote-en-onbekende-stroomslurper-0
 

Je hebt dus een goede omvormer nodig en je moet de accu weer snel opladen

[Gast anoniem]

8 uur geleden, Lau zei:

Heeft iemand een idee of je met een accu en inverter je de ketel een paar dagen gaat werken (of betere ideeën om het wel te laten werken?) 

Pak gewoon een UPS van 1500VA.

Dat werkt gelijk.

Zet die UPS op een timer en zet de UPS op uit en laad hem 15 minuten per 24 uur op.

Op deze manier voorkom je dat je flink wat stroom kwijt bent en zodra je een stroomstoring heb dan sluit je de UPS aan op de CV.

 

Dat bericht van @Madeliefje moet je denk ik met een korreltje zout nemen.

Een CV is echt niet een van de grootste stroomslurpers. De moderne CV ketels sturen de pomp alleen maar aan tijdens (misschien 20 jaar geleden)

Mijn CV ketel zit zo rond de 20 kWh per jaar ipv de 500 kWh die madeliefje beweerd in zijn link.

 

Hoe lang je ketel het zal uithouden is dus afhankelijk van je ketel.

Maar verwacht geen wonderen. Je zal rond de 24 uur uitkomen met een moderne CV.

Niet dat je CV zoveel stoom zit te verwerken, maar omdat een UPS niet echt efficiënt omgaat met zijn verbruik en hij bedoeld is om een korte periode op te vangen.

Met een 3000VA zal je ronde de 48 uur kunnen uitkomen maar ik denk niet dat dit veel meerwaarde zal hebben.

Of je zult een korte storing moeten opvangen, of het gaat veel langer duren en dan maakt een dikke UPS ook geen verschil

 

Persoonlijk zou ik een (2e hands) zibro aanschaffen met 25 liter petroleum.

Kost een fractie van die andere investering en werkt altijd.

 

 

[Gast]

Zoals ik de vraag begrijp wil je met een verlengkabel met je auto je ketel voeden. En dan eventueel de motor laten draaien om de accu weer op te laden. 

Dit zou je gewoon kunnen uitproberen, hou wel een acculader bij de hand voorals je auto "dood" is. 

En dan plaats je daarna je bevindingen hier op het forum, zowel  slecht als goed. ☺️

[Gast Rien]

23 uur geleden, Lau zei:

Volgens de specs kan die 150 watt leveren. Als ik snel google zie ik dat een ketel 150 watt vraag (kleine ketel) als de pomp loopt. In de comments van de inverter zie ik dat mensen er geen 2 laptops op aangesloten krijgen....

 

Heel waarschijnlijk gaat dat niet lukken. De startup stroom is vaak 2 of 3 keer zo hoog als de nominale stroom.

Dan is er nog de vraag welke sinus de converter levert. Sommige converters leveren alleen een "blokkige" (gemodificeerde sinus) spanning die ongeschikt is voor (sommige) electro motoren.

 

Ik heb een accu staan met een pure-sine converter voor dit soort gevallen.

 

Overigens denk ik dat wanneer de stroom uitvalt, ook het gas niet lang zal vloeien. Maar een lokale stroomstoring, dat kan een accu wel overbruggen denk ik.

 

[Lau]

9 uur geleden, -geanonimiseerd- zei:

Zoals ik de vraag begrijp wil je met een verlengkabel met je auto je ketel voeden.

Dat is niet wat ik bedoelde maar wel een leuk idee. Wordt een wat lange kabel en ik weet niet of de ketel zoveel vermogen kwijt kan. Een 'fried ketel printplaat' levert ook warmte maar is toch minder :-).

 

Ik had sowiso een losse "accu klem naar sigarettenaansteker" kabel op mijn kerst lijst gezet. Kost niets, leeft voor altijd en, mocht het nodig zijn, levert in ieder geval een paar dagen licht, oplader voor mobile ect. Mijn auto is overal waar ik ben.

[Lau]

23 uur geleden, martin zei:

Persoonlijk zou ik een (2e hands) zibro aanschaffen met 25 liter petroleum.

Thanks voor de tip. Levert het geen problemen op dat petroleum niet lang houdbaar is? Een standkachel (zijn niet goedkoop) kan je vullen met de inhoud van je tank en van een tankstation in de buurt. Die houden het (hopelijk) wel even vol.

 

 

[Gast anoniem]

20 minuten geleden, Lau zei:

Levert het geen problemen op dat petroleum niet lang houdbaar is? Een standkachel (zijn niet goedkoop) kan je vullen met de inhoud van je tank en van een tankstation in de buurt. Die houden het (hopelijk) wel even vol.

Niet echt. Ik koop meestal 1 keer per jaar 200 liter en omdat het vorige jaar geen strenge winter was heb ik nu nog steeds voorraad van ruim 1,5 jaar oud en dat brand prima.

 

M.b.t. een strandkachel:

Deze kan je niet gebruiken zonder afvoer. Als je deze in huis zou gebruiken dan ben je binnen 1 uur dood. Het voordeel van een zibro is dat je deze kan gebruiken zonder afvoerkanaal. Je moet wel ventileren om te voorkomen dat je geen zuurstof meer hebt. Tevens is petroleum licht ontvlambaar. Het gaat pas branden rond de 60 graden branden. Dus als je een lucifer in een blik petroleum zou gooien dan zal de vlam doven. Als je dit in een blik benzine zou proberen dan krijg je een ander effect.

 

[Gast]

@lau, en waarom zou het bezinestation in jouw buurt wel stroom hebben om de pompen te bedienen?
En waarom zou petroleum niet lang houdbaar zijn?

 

Aannames zijn dodelijk in een "hemel valt naar beneden" scenario.

[Pantoffel]

vanaf 2014/2015 is Zibro verder gegaan onder de naam Qlima.

 

Voor zover ik weet hebben ze nu 2 modellen  'stand alone' petroleum kachels. De prijzen van deze kachels zijn nu aanzienlijk lager dan toen ik 8 jaar terug een petroleumkachel kocht (de Zibro 421C). Prima back-up en de petroleum van Qlima gaat véél langer mee dan de vaak gehoorde 3 maanden. Blijft jaren goed is mijn eigen ervaring....

 

De Qlima petroleumkachel R8128 SC-2 is nu voor € 159,- te koop bij de Praxis. Is met Co2 melder en meer veiligheidsopties

Qlima R8128 SC-2

19 oktober 2021 aangepast door Pantoffel
..

[Gast Rien]

1 uur terug, Pantoffel zei:

vanaf 2014/2015 is Zibro verder gegaan onder de naam Qlima.

 

 

Hmm, ik zie: https://www.toyotomi.eu/brands/zibro-made-toyotomi/

 

De zibo kachels zijn ook nog steeds gewoon te koop.

 

[Lau]

7 uur geleden, -geanonimiseerd- zei:

@lau, en waarom zou het bezinestation in jouw buurt wel stroom hebben om de pompen te bedienen?
En waarom zou petroleum niet lang houdbaar zijn?

 

Aannames zijn dodelijk in een "hemel valt naar beneden" scenario.

Omdat het het belang is van eigenaar zijn benzine duur te verkopen op dat moment  . Dus handpomp, emmertje of weet ik wat ze verzinnen. Maar zoals je wel doorhebt, daar zitten wat aannames in (dat ik op tijd ben bijvoorbeeld).

 

Voor de levensduur, ik werd op het verkeerde been gezet door de Hubo, zij gaven aan 3 maanden. Zal wel voor hun beurs goed zijn inderdaad.

Zie link https://www.hubo.be/nl/hulp-en-advies/verwarming/petroleumkachels-gebruiken.html

 

Zie inderdaad op andere sites dat het 5 jaar is. 

 

Thanks voor de tip!

 

 

[Roel]

Uit de moderne tankstations krijg je met een handpomp en een emmertje geen druppel benzine, dat kun je vergeten.

Alles goed afgesloten. ZIbro is een idee voor wat betreft verwarming, zelf kies ik voor mijn aggregaat die permanent 6.5 Kva levert.

Daar draait het hele huis op. En als er geen gas meer is schuiven we een houtkachel voor de schoorsteen. 

Het lost zich wel op.

[Ratman]

Mijn plan is als volgt:

Verwarmen op diesel, voorraad ca 700liter (Kabola ketel)

generator op diesel

zonnepanelen

accubank 24V 1000Ah

windmolen van ca 700Watt

Inverter 5KW

 

 

[basha]

Als de stroom uitvalt, dan heb je waarschijnlijk nog maximaal 24 uur gas voor je cv ketel.

De pompstations voor gas werken ook op stroom en hebben een noodvoorziening als de stroom uitvalt, maar die is ook niet oneindig en dan stopt ook de gaslevering.

 

[NielsAchterhoek]

Oke, ik lees dit zo, en ik heb hier ervaring mee, al jaren eigenlijk.
Op het forum staan ook het e.e.a. aan topics van mij over je ketel op propaan laten werken bijvoorbeeld (wat ik bijna niemand aanraad).
Maar prep waardig is het wel...
Maar wat je moet weten met een "moderne" CV-ketel (modern = afgelopen 20 jaar, dus 99% van de toestellen) is dat ze ionisatiestroom meten.
Als je buiten een kleine portable aggregaat neerzet, een verlengsnoer uitrolt naar de CV-ketel die inplugt deze in de meeste gevallen niet gaat werken.
Det ketel gaat aan, krijgt vlem en gaat na 5 sec. weer uit. Herhaalt dit een paar keer, en gaat in storing, en blijft uit.
Ja, de lampjes zijn wel aan, en het display is wel aan, maar de ketel produceert geen warmte omdat de ionisatiestroom meting niet werkt.
Ionisatiestroom meten doet de ketel om te detecteren of het gas/lucht mengsel wat door de brander word geblazen ook echt ontbraand, en blijft branden.
Blijft dat niet branden stopt de ketel meteen met gas toegoegen, en probeert het nog een paar keer, en gaat dan in storing.
De vlam ontsteekt wel, maar deze meting werkt niet op deze manier.
Je KAN dit vrij simpel oplossen, maar raad dat ook nog niet echt aan iemand aan die niet zelf electricein is.
Wat ik thuis doe is verboden, en ik raad het niemand aan, maar ik leg toch uit wat je vooral niet moet doen.

In de meterkast zet je de hoofdschakelaar van de netbeheerder uit (stel vast of het een hoofdschakelaar is, en of alles er echt achter zit, nus NIET een aardlekschakelaar).

Ik heb een snoer gemaakt met 2 stekkers (gevaarlijk). In 1 van de stekkers zit een brug tussen de blauwe draad en de geel/groene. Tussen nul en aarde.
Eigenlijk kan je ook tussen bruin en geel/groen doen, wand e los staande portable generator heeft een zwevend net. Dat willen we niet meer laten zweven, dus middels

de aardpun in huis leg je deze aan aarde, en je hebt ineens wel een nul, die ligt zelfs aan aarde, dus het is echt een nul geworden.
Nu zal de ketel wel gaan werken.

Iemand zei eerder dat het te zwaar is wanneer de pomp aan en uit gaat enz... inschakelstroom.
Dat was ook mijn angst, maar met een 600 watt aggregaat (geen inverter) lukt het prima.
Als de ketel aan is springt ook wel eens de koelkast aan, en zelfs dan blijft alles goed gaan.
De inschakelpiek van de koelkast (bij mij) is veel drastischer dan die van de pomp van de ketel.

Dus het KAN wel, maar ik raad het niet aan voor een leek.
Je moet het echt willen...

Vraag je af hoe prep waardig jouw setup is...
Ik heb hier 2 aggregaten klaar staan, mijn ketel is makkelijk op propaan te zetten, heb aardig wat propaan staan.
Heb de spullen voor omschakelen op propaan naast de ketel liggen, incl. een beschrijving...

Maar heel eerlijk, als het e.e.a. uitvalt doe ik gewoon de houtkachel als eerste aan.
Maak het niet te moeilijk.

Zibro's / petroleum kachels enz. komen er hier never nooit meer in.
De verbrandingsgassen komen in je ruimte waar jij ook bent terecht. Je kan net zo goed aan de uitlaat van je auto gaan zuigen als je toch dood wilt.
Gebruik iets met een schoorsteen naar buiten als je wilt verwarmen.
Jouw CV-ketel heeft toch ook een pijp naar buiten? Zal wel niet voor niets zijn.
En geloof mij, ik heb serieus zelf metingen gedaan, en constand CO2 gemonitord en CO.
CO is tijdens de test niet ontstaand omdat de CO2 binnen no-time al zo onacceptabel werd dat ik de test ben gestaakt.
Onacceptabel als in zwaar ongezond, en grote kans op hoofdpijn binnen afzienbare tijd.

Overigens ervaringen, en testen wel gebaseerd op wat ik op school geleerd heb,

en niet o.b.v. "het internet" waar iedereen maar wat op kan zetten.

 

>CV-ketel omstellen op propaan<.

>Noodstroom voor HR-ketel<.

31 december 2024 aangepast door NielsAchterhoek

[gerard]

Op 31-12-2024 om 16:01, NielsAchterhoek zei:

Eigenlijk kan je ook tussen bruin en geel/groen doen, wand e los staande portable generator heeft een zwevend net. Dat willen we niet meer laten zweven, dus middels

 

Om dit probleem op te lossen,

Kan je ook bij de aggregaat of verdeler de nul aan aarde leggen. Dan is het ook geen zwevend net meer.

Ik verwacht dat een CV ketel dan weer werkt.

 

Dit kan je doen met een losse aardpen, maar ik zou een draad naar de aardpen van het huis leggen.

De aardpen is bij installatie gecontroleerd op aardingsweerstand. 

 

Bij losse aardpennen weet je niet of de weerstand goed is, en kan je alsnog een zwevend net krijgen, waarbij de aarde en nul zijn verbonden.

Met als gevolg dat er bij isolatie fouten, stroom op behuizing van een apparaat kan staan.

 

 

Zoals @NielsAchterhoek zelf al aangeeft, is het onverstandig om zelf te rommelen met kabels tussen groepenkasten kast en aggregaat.

 

Wanneer de stroom uitvalt, zal na enkele uren de gasdruk ook wegvallen. Omdat het gas-net elektrisch word geregeld en gepompt.

Wanneer iemand niet de mogelijkheid heeft om een ketel (veilig) om te schakelen naar losse gasflessen. Zou ik de moeite niet doen, om met stroom te gaan stunten.

Als het toch geen langdurig oplossing bied.