Zeer uitgebreide medische kit samenstellen

[mr mayhrm]

opbeurende woorden

 

Terechte woorden. Vraag me oprecht af wat wij als leken met al die shizzle kunnen doen.

Ben zelf EHBO-er, opgeleid, met badge en al! En net door die opleiding te volgen en regelmatig mee te gaan naar hulpposten op allerlei evenementen ben ik beginnen beseffen dat ik of elke andere leek helemaal niets kan buiten wat wondverzorging en verbanden leggen. En tijdig de ambulance bellen.

 

Voor thuis: hibicet, zeep, wat plijster, niet klevende verbanden en voldoende co-flex. In onze auto's het zelfde + israelisch verband. Op reis naar afrika neem ik meer mee, maar dat is omdat er daar vaak geen steriele zaken voorhanden zijn. Wat ik meeheb laat ik daar ook steeds achter.

 

Zou wel graag een hechtcursus volgen, dat lijkt me nuttig.

[Rambi]

Een arts zonder de juiste spullen kan niet zo veel.

Een leek met de juiste spullen kan niet zo veel.

[mr mayhrm]

Een arts zonder de juiste spullen kan niet zo veel.

Een leek met de juiste spullen kan niet zo veel.

Dat eerste betwijfel ik meer dan het tweede.

[Rambi]

Leg mij maar eens uit hoe een arts medische zorg kan verlenen zonder medische middelen (medicijnen en materialen) ... liefst een paar scenario's goed doorrekenen ;-)

[mr mayhrm]

Leg mij maar eens uit hoe een arts medische zorg kan verlenen zonder medische middelen (medicijnen en materialen) ... liefst een paar scenario's goed doorrekenen ;-)

 

Om te beginnen door een juiste diagnose te stellen, iets wat een leek niet kan. Soit, zinloze discussie.

[Dreutel]

Ik mis nog een "emergency medical hologram" in je zeer uitgebreide medi-kit.

 

[bjo1998]

Leg mij maar eens uit hoe een arts medische zorg kan verlenen zonder medische middelen (medicijnen en materialen) ... liefst een paar scenario's goed doorrekenen ;-)

 

macht der improvisatie ?

-vuilniszakken relatief steriel dus kan een primitieve operatie op gedaan worden

- superlijm, kan gebruikt worden om wonden dicht te lijmen

- ether kan gebruikt worden als verdovingsmiddel tijdes operaties

een arts die wat creatief is kan behoorlijk veel. Ik meen me een artikel te herinneren over een dokter die door gebrek aan middelen in een Afrikaans rampen gebied operaties deed met zijn victorinox

[Rambi]

En wat heb je aan een juiste diagnose als je vervolgens niet (echt) kunt behandelen?

Daarnaast neem ik ook aan dat er heel veel diagnoses zijn die niet zonder de juiste spullen (onderzoek, instrumenten) te stellen zijn.

De discussie is niet zinloos maar erg relevant voor een prepper.

 

"U heeft longontsteking."

"Okay, bedankt. Dan weet ik waar ik dood aan ga."

[Rambi]

macht der improvisatie ?

-vuilniszakken relatief steriel dus kan een primitieve operatie op gedaan worden

- superlijm, kan gebruikt worden om wonden dicht te lijmen

- ether kan gebruikt worden als verdovingsmiddel tijdes operaties

een arts die wat creatief is kan behoorlijk veel. Ik meen me een artikel te herinneren over een dokter die door gebrek aan middelen in een Afrikaans rampen gebied operaties deed met zijn victorinox

 

Okay, dus wat heel primitieve operaties en EHBO, maar ook daarin ben je dan erg beperkt in wat er zoal kan. Je kunt een blinde darm er misschien uithalen, een bot spalken, een wond hechten, een cyste opensnijden ... maar technisch gezien heeft die persoon dan wel toegang tot instrumenten (dus niet een scalpel van steriel metaal maar een victorinox, dat vertroebelt de discussie een beetje ;-)

Ik neem toch aan dat een hersentumor niet wordt weggehaald met een Black&Decker, op een vuilniszak, met wat superlijm.

[Keyser Suze]

Okay, dus wat heel primitieve operaties en EHBO, maar ook daarin ben je dan erg beperkt in wat er zoal kan. Je kunt een blinde darm er misschien uithalen, een bot spalken, een wond hechten, een cyste opensnijden ... maar technisch gezien heeft die persoon dan wel toegang tot instrumenten (dus niet een scalpel van steriel metaal maar een victorinox, dat vertroebelt de discussie een beetje ;-)

Ik neem toch aan dat een hersentumor niet wordt weggehaald met een Black&Decker, op een vuilniszak, met wat superlijm.

 

Desnoods haal ik die hersen tumor met mijn tanden eruit

[Rambi]

Desnoods haal ik die hersen tumor met mijn tanden eruit

 

Zo ben jij!

[elloco999]

Ik zit te denken om een uitgebreide training te verzorgen voor speciale situaties oa voor preppers etc.) als we 12 man bij elkaar kunnen krijgen voor een 2x twee of drie daagse training kunnen misschien wat verdieping organiseren..

 

Goed idee, ik doe mee!

 

 

Okay, dus wat heel primitieve operaties en EHBO, maar ook daarin ben je dan erg beperkt in wat er zoal kan. Je kunt een blinde darm er misschien uithalen, een bot spalken, een wond hechten, een cyste opensnijden ... maar technisch gezien heeft die persoon dan wel toegang tot instrumenten (dus niet een scalpel van steriel metaal maar een victorinox, dat vertroebelt de discussie een beetje ;-)

Ik neem toch aan dat een hersentumor niet wordt weggehaald met een Black&Decker, op een vuilniszak, met wat superlijm.

 

Ik denk dat als er in mij gesneden moet worden om wat voor reden dan ook, dat ik dat toch liever laat doen door een arts met een victorinox dan een leek met een scalpel... En technisch gezien is een victorinox niet "het juiste spul" voor als je in iemand moet snijden.

 

Natuurlijk heb je gelijk dat een arts zonder de juiste spullen beperkt wordt in wat hij kan doen. Maar ik denk toch dat iemand met de juiste kennis meer kan bereiken zonder de juiste spullen dan iemand zonder de kennis maar met de spullen.

 

Kennis is gewoon erg belangrijk, maar kost veel meer moeite om te vergaren dan de spullen. Spullen kun je kopen en je bent klaar. Kennis moet je opdoen en dat kost tijd en moeite. En dat is waarom er in een SHTF situatie waarschijnlijk veel leken zullen zijn die wel de juiste spullen hebben maar niet weten hoe ze te gebruiken. En dat geld niet alleen voor medische zaken, maar eigenlijk voor alles. Hoeveel mensen hebben wel een firesteel, maar deze nog nooit gebruikt? Of een kompas? Ik ben er zelf ook schuldig aan. Ik heb meer spullen dan ik de kennis heb om te gebruiken. Daar probeer ik dus nu wat aan te doen

[Rambi]

"Maar ik denk toch dat iemand met de juiste kennis meer kan bereiken zonder de juiste spullen dan iemand zonder de kennis maar met de spullen."

 

Allebei zijn ze ernstig beperkt, en dit zou ook niet de vraag moeten zijn (bereikt een arts zonder spullen meer dan een leek met spullen?), maar er zou realiteitszin moeten zijn over wat een arts kan bereiken zonder de juiste spullen: ze worden vaak als 'tovenaars' gezien die altijd raad weten en het kunnen fixen, terwijl een groot deel van hun werk volledig afhankelijk is van het kunnen inzetten van medicatie, onderzoek en hulpmiddelen.

 

Realiteitszin, daar gaat het over. Als je je huis volstouwt met medische materialen waar je een medische achtergrond voor nodig hebt, heb je er niks aan. Als je denkt dat je mensen met openliggende borstkassen gaat redden; denk nog eens na. (Ik denk dat het wel een hele goede exercitie is trouwens, om daar goed over na te denken en ook bereid te zijn om ver te gaan om iemands leven te redden... houtje touwtje of officieel!)

 

Idem als je een garage-inventaris prept; dan kan je nog steeds geen auto's repareren, en een monteur zonder uitgebreide gereedschapskist kan weinig uithalen, al zal die wel iets beter kunnen uitvlooien wat er mis is, een losse slang weer vast kunnen maken of een ding kunnen ductapen. (Een autohandelaar die ik ken had eens een Afrikaan aangenomen vanuit eenofander intergratieprogramma; die had als idee om een liaan te gebruiken voor een bepaalde reparatie... ... sorry meneer, er groeien hier geen lianen ...)

 

Het kan natuurlijk wel zo lopen dat je een arts kent en dat die wat heeft aan je medische middelen, bij een shtf. Ik vraag me wel af wat een arts zou doen bij een shtf. Ik denk dat die niet zo te koop loopt met haar of zijn arts-zijn, voor je het weet moet je overal, wellicht onder bedreiging, medische hulp gaan bieden. Ik kan me er zelfs iets bij voorstellen dat je bewust geen gear hebt, privé. Hoe meer truukjes een aapje kan, hoe meer hij er moet doen. En het maakt je chantabel als je die spullen/mogelijkheden wél hebt. Kortom, zo vanzelfsprekend is het niet dat een arts ook als arts beschikbaar is bij een shtf.

 

Even een voorbeeldje: ik was aan het uitzoeken hoe je een trach set moet gebruiken (als iemand stikt een opening maken in diens luchtpijp en daar een tube inbrengen, ofwel met een mes/pen/buisje ofwel met een echte trach set) en een arts die ik ken zei: "Als ik stik, laat me dan maar stikken, dan hoef je niet aan de slag met die set hoor. Het leven is toch eindig." Toen dacht ik ook; waar ben ik nou eigenlijk helemaal mee bezig? (Ik zat youtube filmpjes te kijken naar hoe een chirurg in een kadaver aan het snijden was om het voor te doen ...)

Preppen heeft een ethisch-filosofische component die dan ineens heel zichtbaar wordt. Ik denk wel dat het heel goed is om je grenzen op te rekken (wat kan ik, wat kan ik niet, welke skills wil ik verwerven) maar ook om je grenzen en beperkingen te kennen. Of aanvaarden. Natuurlijk is het in sommige gevallen een nachtmerrie om iemand niet te kunnen redden, of als je die 'had kunnen redden als je een trach set had gehad' ...maar we gaan allemaal een kéér dood. Overleven hoeft niet ten koste van alles.

[bjo1998]

Okay, dus wat heel primitieve operaties en EHBO, maar ook daarin ben je dan erg beperkt in wat er zoal kan. Je kunt een blinde darm er misschien uithalen, een bot spalken, een wond hechten, een cyste opensnijden ... maar technisch gezien heeft die persoon dan wel toegang tot instrumenten (dus niet een scalpel van steriel metaal maar een victorinox, dat vertroebelt de discussie een beetje ;-)

Ik neem toch aan dat een hersentumor niet wordt weggehaald met een Black&Decker, op een vuilniszak, met wat superlijm.

In sommige gevallen heb je niets te verliezen en hoe wanzinnig ook aals het kan werken ....

[CrossbowClan]

Als je zoiets nodig hebt, kun je beter smeken om de 9mm....

 

Altijd weer lekker down to earth... heerlijk.

[CrossbowClan]

@rescue, is de uitgebreide training waarover je praat ook te volgen door medische leken zoals ik?

[dubbel0]

Terechte woorden. Vraag me oprecht af wat wij als leken met al die shizzle kunnen doen.

Ben zelf EHBO-er, opgeleid, met badge en al! En net door die opleiding te volgen en regelmatig mee te gaan naar hulpposten op allerlei evenementen ben ik beginnen beseffen dat ik of elke andere leek helemaal niets kan buiten wat wondverzorging en verbanden leggen. En tijdig de ambulance bellen.

 

Voor thuis: hibicet, zeep, wat plijster, niet klevende verbanden en voldoende co-flex. In onze auto's het zelfde + israelisch verband. Op reis naar afrika neem ik meer mee, maar dat is omdat er daar vaak geen steriele zaken voorhanden zijn. Wat ik meeheb laat ik daar ook steeds achter.

 

Zou wel graag een hechtcursus volgen, dat lijkt me nuttig.

 

daar kan ik me helemaal bij aansluiten , en inderdaad in azie en afrika had ik ook mijn eigen steriele zaken bij me.

[apex]

Even een bizarre gedachte: je kunt natuurlijk ook medici in je bug out betrekken

[rescue]

De wijze woorden van @Rambi zijn tekenend voor dilemma's van de gemiddelde prepper.. Kennis versus spullen.

 

> Investeren in Kennis en ervaring heeft voordelen, die kunnen ze je niet meer afpakken,

> Als je weet waar je naar toe werkt, kan je misschien naar improviseren.

> Als je niet de spullen hebt om te improviseren heeft een medische interventie, weinig zin, of is het middel misschien wel erger dan de kwaal.

> Als je wel spullen hebt zonder de kennis om ze toe te passen in een SHTF, dan verbruik je resources, zonder effectief te zijn.

> Je hoeft echt niet een complete artsen opleiding gedaan te hebben om levensreddend bezig te zijn voor de korte termijn, maar een ontstoken blindedarm verwijderen met een de juiste middelen zonder de kennis van een chirurg, word wel heel spannend, en de succes op overleven is minder dan 5 procent.

 

 

Een mooi voorbeeld is een gebroken been spalken als eerste hulp handeling kan je iedereen leren, echter dat wil niet zeggen dat het slachtoffer na 6 weken, weer zou kunnen lopen en het been correct genezen is.. Dus een medisch team met wat uitrusting preppen lijkt me verstandig...

 

Daarnaast hoor je ook rekening te houden, dat zelfs goede artsen met wat spullen en medicaties onder SHTF situaties ook nog flink wat beperkingen hebben. en dat resources schaars zijn, en dat je goed moet kijken of een handeling nut heeft..