[Vluchtelingen/Asielzoekers reden voor versneld preppen??]

Je hebt gelijk. Voor de meeste mensen die niet tot een religie behoren, ziet het er allemaal vaak hetzelfde uit.

Om bij je voorbeeld te blijven, alleen een besseneter maakt het onderscheid tussen een giftige en een eetbare bes.

 

Ik zal er een andere metafoor bijhalen.

Voor iemand die niet van voetbal houd, is er geen onderscheid tussen Ajax en Feyenoord.

Voor een Ajaxiet is Ajax natuurlijk nr. 1. Ongeacht of ze het wel of niet goed doen.

Zo is ook Feyenoord vanuit het perspectief van een Feyenoorder de beste. Ongeacht of ze het wel of niet goed doen.

Voor geen van beide is het makkelijk voorstelbaar dat je niet van hun club zou houden, laat staan niet van voetbal.

 

Natuurlijk zijn er grote verschillen tussen de diverse/vele religies. Er zijn echter ook grote overeenkomsten.

Zo zijn het christendom, het jodendom, en de islam, alle drie zogenoemde Abrahamitische religies.

Wist je trouwens dat er ook Jezus-moslims zijn?

 

Van de monotheïstische religies kun je zeggen dat ze niet tolerant zijn tegenover andere religies. Er is in het monotheïsme nl. maar 1 god.

Dat wil zeggen dat je iemand van een andere religie kunt respecteren als mens, en hem/haar als mens in zijn/haar waarde kunt laten.

Maar als het dan over religie/geloof gaat, is de afgrond niet te overbruggen.

 

Shrik, die moest ik even opzoeken/navragen. Het staat voor polytheïsme, het geloof in meerdere goden.

Echter, houd het ook in het geloof in voorouders, natuurgoden, atheïsme, kortom alles behalve het geloof in Allah.

En wel hem als zijnde het enige goddelijke. Jezus als zoon van god, zou hem (half)goddelijk maken. Maar er is maar één god.

Dat gaat dus niet. Vandaar dat de islam Jezus als een mens, en dus een profeet beschouwd.

In het christendom is het dilemma opgelost door de drie eenheid. De vader, de zoon, en de heilige geest zijn één.

Op shrik staat niet de doodstraf. Dat hoeft ook niet, want een persoon die voor zijn dood zijn zonde niet belijd, zal voor eeuwig branden in de hel.

(Hm, dat komt mij bekend voor. Mijn opa, streng gereformeerd, vertelde mij op mijn vijftiende al dat ik zou branden in de hel als ik mij niet zou bekeren).

 

Voor wat betreft je vraag over de tolerantie die ik naar mij toe ervaar. Moslims kijken vreemd op als ik zeg dat ik helemaal niets geloof.

Als ik christen zou zijn zouden ze het nog snappen. "Je geloofd toch zeker wel in iets?". Maar compleet ongelovig, dat is voor sommigen onvoorstelbaar.

Wat de kerken betreft, er zijn er bij mij in de buurt 6. De plaatselijke sjeik heeft er persoonlijk de grond voor beschikbaar gesteld.

Het zijn wel aparte kerken. Zevende dags adventisten, koptisch orthodoxen, katholieken, en zo nog wat voor mij onbekenden.

Het totaal in de VAE weet ik niet. Nu hebben we het hier wel over de VAE. Een vrij progressief verbond van landen.

 

Uit het hele bovenstaande blijkt toch wel dat het ook onder vluchtelingen en economische migranten een aardig kleurrijk gezelschap is.

Er is sprake van vele religies, vormen en afscheidingen daarvan, opvattingen, zienswijzen, en gradaties van strengheid/vrijheid.

Natuurlijk is de verleiding om alles en iedereen op één grote hoop te gooien groot. De werkelijkheid is anders.

Het is in mijn ogen een kwalijke zaak dat er geen rekening mee gehouden wordt.

Als je iedereen zomaar bij elkaar in een gebouw of tenten stopt, dan kun je moeilijkheden verwachten.

Opzet? Het zou mij niet verbazen. En hadden wij niet een ontmoedigings-beleid?

 

Waar mijn jarenlange onderzoek op uit is gekomen?

(Om discussies te vermijden houd ik een aantal zaken voor me).

-Er zijn vele religies, geloven, en levensbeschouwingen. Bij al dezen zijn er mensen die zich er gelukkig bij voelen.

Het maakt dus in mijn ogen niet uit welke je kiest. Als je je er maar in kunt vinden. En het je geeft wat je zoekt.

-Ik heb geen religie nodig om (in mijn ogen) een goed mens te zijn.

-Ik heb geen religie nodig om het universum en het leven voor mij te verklaren.

Hoe wonderlijk, vreemd, koud, en magisch het ook is, dat het 'gewoon' kan bestaan is voor mij acceptabel.

-Ik heb een behoefte aan feiten. En hou niet van aannames.

 

Goed, een heel verhaal. En ik heb eigenlijk weinig tijd voor uitgebreide posts.

Vandaar dat het even duurde.

 

 

(Beste moderator. En mede forum leden. Het is niet de bedoeling met deze post een reli discussie te veroorzaken.

Het is informatief bedoeld. Als reactie op de post van @Saved Bro).

 

Heb nog even gekeken bij open doors hoe het er volgens hen voor staat in de VAE. Je hebt gelijk wat betreft de verschillen hoe de enige groep binnen een religie ermee omgaat en hoe de andere groep ermee om gaat. Dit kan echter verschillende redenen hebben. Dit kan zowel religieuze, politieke als commerciële redenen hebben (wellicht ook wel sociale en misschien wel meer). Om wille van discussie is het echter wel handig om te kijken hoe de stroming in zijn algemeenheid in elkaar steekt. Wat de grondbeginselen zijn. Uitzonderingen zijn er altijd. Als ik bekijk hoe het er in landen (of groeperingen) aan toe gaat waar de sharia wordt gevolgd (dan staat op shrik de doodstraf) dan kan ik er niet naar uitzien dat er mensen zijn die een wereldwijd kalifaat als ideologie nastreven.

 

Oh ja de link

https://www.opendoors.nl/vervolgdechristenen/ranglijst-christenvervolging/landenoverzicht/verenigde-arabische-emiraten/

 

Hier de pagina omtrent dit onderwerp in zijn geheel

https://www.opendoors.nl/vervolgdechristenen/ranglijst-christenvervolging/

 

Ben wel benieuwd of je dingen herkend of juist niet.

 

Bedankt weer voor je reactie! Lijkt een constructieve manier van discussie te zijn, want de man met de pet vindt het best.

[Vluchtelingen/Asielzoekers reden voor versneld preppen??]

http://regio.tpo.nl/2015/10/12/angst-voor-noodopvang-syriers-en-irakezen-in-joodse-wijk-amstelveen/

 

Nu weet ik niet of daar veel Joden wonen , kan iemand mij dit vertellen?

 

FF gegoogled met "synagoge amstelveen" Kom dan ff snel op twee synagoges en een sjoel. Staat me bij dat met het hele gebeuren in parijs en de koosjer supermarkt sprak was van verscherpte beveiliging in amstelveen. Heb dus wel de indruk dat de joodse gemeenschap daar meer geconcentreerd is dan op de meeste andere plaatsen. Hoeveel precies? Echt geen idee.

 

Ken wel een man (niet super goed of zo) die veel met en voor het CJO doet. Is een behoorlijk liberale club geloof ik (niet erg streng in de leer) die zich erg inzet voor interreligieuze discussie. Vond deze man z'n opstelling over die discussie hier en daar zelfs wat naïef overkomen (gezien het eeuwig durende conflict in Israël en zo). Dat deze hun zorgen uit geeft mij het idee dat het niet uit de lucht is gegrepen. Blijkt dat er toch ook bij hen op een gegeven moment bedenkingen ontstaan.

[Vluchtelingen/Asielzoekers reden voor versneld preppen??]

Beste @Saved Bro, ik ben geen linkse boomknuffelaar. Met optie 1 zou je dus maar weinig opschieten.

...

 

Ik snap dat je vanwege je opvattingen elke andere ideologie die in de buurt van de jouwe komt, veroordeelt.

Jammer. Want zozeer tegenover wat jij geloofd, staat het niet. Je hebt wel gelijk dat het om een andere god gaat.

Toch zijn er vele overeenkomsten. Ik heb het idee dat je het dan ook puur veroordeeld vanwege het verschil van mening over welke god de ware is.

Ik zeg dit omdat ik als ongelovige naar beide opvattingen kan kijken vanuit een neutraal perspectief. Neem het me niet kwalijk. Het is oprecht bedoeld.

Oh, nog iets. Ik ben niet onbekend met het christelijke geloof. Rooms-katholieke moeder, atheïstische vader, en streng gereformeerde dominee als opa.

Vertel mij wat. Ben jaren bezig geweest met uitzoeken wat nu voor mij waar was, en wat niet. Heb heel wat religies bekeken.

 

...

 

Ik zeg het nu even heel bot. Sorry.

Ik geloof niet dat je een schreeuwlelijk bent.

Over het algemeen komen je posts doordacht over.

Maar ik geloof wel dat je het vanuit een bepaald perspectief bekijkt.

En dus toch ietwat bevooroordeeld bent.

 

Maar ach, aan de andere kant, daar hebben we allemaal wel last van. .

 

Had al toegegeven dat onbevooroordeeld zijn ook voor mij lastig is, maar tevens dat ik daarin echt eerlijk probeer te zijn. Idd daar hebben we allemaal last van, maar de één vervolgens weer meer dan de ander.

 

Wat ik zelf wel als gek (of typisch) ervaar is dat de opmerking dat er zo veel overeenkomsten zijn tussen de religies met name gebezigd lijkt te worden door mensen die niet tot één van deze religies behoren. Tussen een eetbare en een giftige bes kunnen veel meer overeenkomsten zijn dan dat er verschillen zijn (groeien beide aan een struik, hebben dezelfde kleur, beide rond etc etc.) dat neemt niet weg dat de verschillen die er zijn onoverbrugbaar kunnen zijn. Zelf vind ik het gewoon te kort door de bocht om hier overheen te kijken. Als ik mijzelf als gelovige serieus neem kom ik daar namelijk niet mee weg. Net zozeer als een moslim daar niet mee weg zou komen.

 

Eén van de hoofdoorzaken van de scheiding is de visie op Jezus. Bij de één slecht een profeet, bij de ander de Zoon van God. Voor de één is het Zoonschap één hoofdzonde (Shrik, waar de doodstraf op staat), voor de ander is het ontkennen hiervan een eigenschap van de antichrist. Als je teksten wil PM je maar, want ik wil er vanwege forumregels niet al te uitgebreid op ingaan. Bottem line: "staat recht tegenover elkaar".

 

Toch beschouw ik de islam als een geloof wat zich wat betreft ideologie onderscheid op een aantal punten van de andere religies. Iets wat waarschijnlijk voor meer mensen het geval is. Dit kan ik los van mijn geloof best beargumenteren. Net als mijn eigen geloof exclusief (als wat ik geloof waar is dan dat van hen niet, als dat van hen waar is dan dat van mij niet), maar een stuk minder tolerant. Jij zult de mensen daar ervaren als tolerant naar jou toe en dat er mogelijkheid is tot gesprek, maar in alle eerlijkheid (en dat is een oprechte vraag!) zou dat ook zo zijn als je overtuigd christen bent en hiervoor uitkomt. Of ander argument. Hoeveel kerken zijn er in de VAE?

 

Maar goed omwille van de tijd laat ik het hier ff bij. Moet naar mijn werk.

 

P.S. Wel nieuwsgierig waar je jarenlange onderzoek op uitgekomen is

[Vluchtelingen/Asielzoekers reden voor versneld preppen??]

Als ik bovenstaande lees vind ik dat je je wel degelijk bezig houd met het eten geven aan de verkeerde dynamiek.

 

Beste Marc,

 

Wat ik wilde zeggen dat ik niet wil voeden dat we twee kampen krijgen. In dit geval heb ik nu twee keuzes. Ik zou je onheus kunnen bejegenen vanwege je mening (zeggen dat je een linkse boomknuffelaar bent enzo ) of ik kan een poging doen in te gaan op datgene wat je zegt en hopelijk laten blijken dat ik je argumenten serieus neem.

 

Na wat twijfelen heb ik besloten voor optie 2 te gaan .

 

Zal je vanwege eventuele opsec niet vragen waar je precies in de wereld uithangt. Dat je zo dicht op de ter discussie staande groep zit maakt wel dat ik je serieus wil nemen. Laat me wel helder zijn dat ik de ideologie veroordeel en niet zozeer tegen de moslim als persoon ben. En ja, eerlijk is eerlijk (daar spreek je me ook op aan) ik kan de discussie nooit geheel loskoppelen van datgene wat ik zelf geloof. Het is in mijn ogen een compleet tegenover van wat ik geloof (ben het ook niet eens met visies die van Allah dezelfde maken als de God van de Bijbel). Hoop dat je me het voordeel van de twijfel wilt geven dat ik wel degelijk eerlijk probeer te zijn hoe hier mee om te gaan.

 

Mijn opmerking over superioriteit is met name ook gericht op de verhoudingen tussen de gelovige en ongelovige en niet zozeer tussen mijn geloof en dat van hen. Ik ben van mening dat ik mij niet meer waard mag vinden dan welk ander mens dan ook. Een eventueel waarde oordeel (of je onthouden daarvan) staat wat mij betreft los van waarheidsbevinding over het geloof.

 

Waar ik het met Saved Bro over eens ben: neem kennis van de islam. En niet via de media. MSM of alternatief.

Dan zul je als verstandig weldenkend mens snel door hebben dat het niet aan de religie ligt,

maar aan de interpretatie en de uitoefening daarvan door individuen en groepen. Zoals te doen gebruikelijk.

 

Het is gevaarlijk om alle groepen over één kam te scheren. De één gaat anders om met zijn geloof dan de ander (fanatiek of minder fanatiek, losjes of op de letter enz.) Maakt het wel lastiger om onderscheid te maken. Dit maakt waarschijnlijk ook dat jij een andere conclusie trekt dan ik dat doe. Een aantal zaken die daar mee te maken kunnen hebben zijn de volgende: Is de Koran er op nageslagen (zo ja, in een eerlijke vertaling vanuit het Arabisch, want een vertaling kan ook een filter zijn), zijn de Hadith er ook op nageslagen (overleveringen die naast de Koran erg veel zeggenschap hebben), is er sprake van de sjiitische leer of de soennitische, een verwesterde situatie (waar expats zich meestal in bevinden) enz. enz.???

 

Hoop in ieder geval blijk te geven dat ik niet zomaar een schreeuwlelijk ben, maar wel een serieuze poging heb gedaan me te verdiepen. Daarbij hoor ik uit eigen kringen weer verhalen die een minder fijne confrontatie hebben gehad met de islam. En bevraag me gerust. Wil daarmee niet zeggen dat ik alle antwoorden weet, maar wie weet helpt het mij (of ons) wat hiaten in de kennis op te vullen.

[Vluchtelingen/Asielzoekers reden voor versneld preppen??]

Wow... Ik was ff helemaal onder de indruk dat er sinds de laatste keer dat ik hier was (vrijdagavond) wel meer dan 10 pagina's bij zijn gekomen. Slotconclusie: Ik snap hoe sommigen aan hun hoeveelheid posts komen .

 

Lieve help. Wel allemaal een leuke zaterdag gehad??? Maar goed, ff een paar eervolle mentions aan @homerun en @BoBo87. Volgens mij zijn dit twee redelijk jonge forum gebruikers en die weten zich (in het bijzonder) erg goed op te stellen te midden van alle heisa. Hiervoor respect jongens!!!

 

Voor mijzelf ben ik wel blij met alle links. Of deze nu van MSM komen of niet vind ik niet eens heel boeiend (wel handig om te weten wie er achter de info zit), omdat er best mogelijkheden zijn een goed beeld te vormen door tussen de regels door te lezen (wat benoemd men expliciet en wat benoemd men (expliciet) niet benoemd). Daarbij heeft een ieder de vrijheid die informatie te gebruiken op de manier die hem of haar juist lijkt.

 

Ik distantieer me van het voeden van de dynamiek die de twee kampen creëert. Zou het heel erg fijn vinden als mensen ervoor waken deze dynamiek te voeren. Los van je mening! Er zijn hier een aantal mensen die zich waarschijnlijk niet geheel in mijn mening herkennen, maar die prima constructief discussiëren hierover. Lees voorgaande posts anders nog maar eens en wanneer nodig steek je er misschien wat van op.

 

@Ronin Kogaratsu wilde ik nog ff mentionen, omdat hij IMO een punt heeft wat betreft het vergelijk tussen het derde rijk en de islamisatie. Uiteraard gaat zoiets nooit voor een volle honderd procent op, maar er is overlap in ideologie die zich superieur voelt en het onderschatten van de rest va de wereld wat hier de gevolgen van zijn. Dit geldt op zijn minst voor de jihadisten.

 

Nogmaals: Neem kennis van de Islam! Ongeacht je standpunt ten opzichte van religie of de vluchtelingen zijn er redenen om dit te doen. Hierdoor kunnen we de vluchtelingen en hun culturele achtergrond beter begrijpen. Dit kan helpen om te overbruggen, maar tevens om waakzaam te zijn (kan zowel links als rechts zich daar in vinden ). In ieder geval zal het helpen je mening wat beter te kunnen onderbouwen. Oh ja, en dan ff een waarschuwing. De Islam is meer dan wat de media er over zegt. Dus als je een verdiepingsslag wil maken besteed er dan wat aandacht aan.

[Vluchtelingen/Asielzoekers reden voor versneld preppen??]

Ik deel deze ervaring. Er bestaat werkelijk een demonische realiteit. Evil !.

 

Jemig mensen. Ben een ruim half uur bezig om alles aandachtig te lezen . Omdat je er toch eentje als eerste moet quoten heb ik deze maar gekozen. There is more than meets the eye!

 

Mensen, jullie hebben toch inmiddels wel door, dat je geen reet hebt aan rechtse propaganda of idioot links idealisme ?

Er gebeuren momenteel dingen, die onze wereld op zijn kop zetten, kijk maar eens goed, en dan wel met open ogen !

Als het mis gaat, maakt het geen reet meer uit, wat iemand is, of waar hij vandaan komt, als die iemand mij belaagt, heeft die iemand pech, vluchteling, linkse idealist, of rechtse rakker.

 

In het licht van de kampen die in dit draadje zijn ontstaan een heerlijke, welkome en zinnige nuance op de hele problematiek. Als de SHTF heb je er geen reet aan welk politiek kamp je bij hoorde. Zoals @Loreen zei moeten we beide kampen durfen te bevragen om ook de angst (@Keyser Suze) het hoofd te bieden, maar zeker ook omdat ik denk dat de wereld op zijn kop staat en we moeten zien te ontwaren wat we daarmee aan moeten. Was dit topic daar niet om begonnen?

 

Ik vraag me heel erg af hoeveel mensen daadwerkelijk afweten van de islam. Links of rechts georiënteerd helpt dit een enorm om de eventuele problemen te kunnen kaderen. Boek wat ik aan kan raden is: 'Who is this Allah van G.J.O. Moshay. Spoiler: Is van een christelijke schrijver, maar desalniettemin vanuit ons westerse perspectief (van oorsprong christelijk) zeer relevant. Deze man heeft wel jaren en jaren in de Arabische wereld geleefd en kent de Arabische taal dus weet zeker waar hij het over heeft.

 

Zelf denk ik (vanwege de ideologie die te vinden is in zowel Koran als Hadith, maar ook de islamitische profetieën die men probeert te verwezenlijken) dat IS wel degelijk ambities zou kunnen hebben voor het aanvallen van de westerse wereld. Open deur is natuurlijk de beloofde maagden in het hiernamaals, maar er zijn nog veel meer zaken die vanuit hun perspectief mee spelen in de oorlog wereldwijd te gaan voeren. Omdat dit wederom als reli-discussie geïnterpreteerd zou kunnen worden of er eentje uit zou kunnen lokken ga ik deze zaken niet met toenaam benoemen. Als een moderator zou besluiten dat het relevant genoeg is... Anders ff PM'en of je gewoon lekker zelf gaan inlezen.

 

Dat maakt het in mijn ogen reëel dat we in de (nabije) toekomst geconfronteerd zouden kunnen worden met de gewapende strijd "In a city near you"! Zelfs als dit niet het geval zou zijn denk ik dat deze stroom mensen de Europese economie zou kunnen laten bezwijken (als dit de aangewezen reden wordt komen de banken er nog goed van af ook).

 

Rusland pakt denk ik IS meer aan dan ooit het geval is geweest. In zekere zin effectief, omdat ik denk dat deze vorm van geweld schijnbaar alleen met geweld bestreden kan worden. Tegelijkertijd probeert men een ideologie te bestrijden die geweld verheerlijkt en wellicht zullen ze alleen maar meer volharden in hun zaak. Naar mijn mening voor Europa wellicht te laat (als er Jihadi's tussen zitten dan). Wel interessant dat Rusland het overduidelijk gewelddadige deel lijkt aan te pakken en wie weet blijven ze dat ook doen als het elders in de wereld fout gaat.

 

Lieve mensen, de constructieve discussie vind ik erg interessant. Wat mij betreft lekker mee doorgaan. Missen wat voor ideologie een potentiële vijand drijft is wellicht een gemiste kans.

 

"snelle reactie plaatsen" Jaja.

[23 september. gaat er echt wat gebeuren?]

@Saved Bro

 

Elke dag ziet de wereld er weer anders uit. Kleinschalig of grootschalig. De ene dag is het zonnig de andere dag stort het regen.

De ene dag is er een volle oorlog maar misschien een week daarna is er vrede. De wereld verandert elke dag. Met of zonder "bloedmaan". Volgens mij had ik een paar maanden geleden nog wat foto's gezien (maar dat weet ik niet zeker). Wat ik wel zeker weet is dat ik de foto's erg mooi vond.

Maar voor de rest was er in mijn ogen helemaal niks bijzonders aan.

Van mij kunnen mensen met of zonder religie nog lang gaan voorspellen. Met of zonder oud boek. Maar ik ben nu wel klaar met al die eindeloze voorspellingen!!!

 

Wat mij betreft dienen de voorspellingen er niet voor om het roer al te hectisch om te gooien. Tegelijkertijd vind ik het geen bezwaar de boel gewoon in de gaten te houden. Dat is in ieder geval mijn houding ten opzichte van de voorspellingen. De datum an sich zegt niet altijd wat, maar de redenen waarom men met een datum komt zijn soms wel zinnig. In een topic als deze zijn er best wel wat onderwerpen aan de orde gekomen en derhalve ook weer wat feitelijkheden (en onzin) over die onderwerpen. Die informatie komt wellicht nog wel eens van pas. Vaak blijkt vervolgens dat de soep niet dermate heet gegeten was, maar heb je gelukkig ook niet je bek gebrand.

 

Wat betreft de veranderingen in de wereld kan ik niet anders dan je gelijk geven. Natuurlijk ziet de wereld er iedere dag anders uit. Neemt niet weg dat je kunt kijken of er een bepaalde trent is te ontwaren in de ontwikkelingen. Ik denk wel dat die er op terreinen te vinden zijn. Omdat deze ontwikkelingen niet allemaal positief zijn (spanningen westen met Rusland en bondgenoten, financiële wereld, Arabische lente en de gevolgen daarvan etc.) maakte ik die opmerking daarover. Dit kan geheel los staan van de bloedmanen. Dat is mij zelfs om het even.

 

Dat men de voorspellingen beu is kan ik me best voorstellen. De voorspellingen kunnen in de hand werken dat je op spanning staat en met dat er altijd wel iets is waar iemand wat in ziet kun je als gevolg daarvan onder een constante spanning staan. Als je dit lastig vind te scheiden is het prima om afstand te nemen (zo gaat mijn vrouw er bijvoorbeeld mee om). Ik zou willen pleiten om al de argumenten die men gebruikt in hun voorspellingen in context te zien van eventuele trends in de ontwikkelingen. Om aan de hand daarvan te zien of je er wat mee moet (dit kan bijvoorbeeld resulteren in breed preppen).

 

Draadje kan dicht

[23 september. gaat er echt wat gebeuren?]

Hartelijk dank voor alle uitleg waarom er niets is gebeurt.......... stiekum had ik toch gehoopt dat iemand het aan zou durven..... Maarja, dan maar opweg naar de volgende voorspelling

 

Heb je vraag eerlijk gezegd niet eens meegekregen. Heb er ook geen heel concreet antwoord op. Wel het eea gebeurt rondom deze periode, maar idd is de hemel niet op onze kop gevallen.

 

Vn was weer eens bij elkaar en de toon begint wel steeds meer één wereldorde (en één wereldreligie) te worden. Voor sommigen wil dat wat zeggen voor anderen wellicht niet.

 

Denk dat het wel fair is om te zeggen dat over de periode van de bloedmanen (de laatste anderhalf jaar) de werleld er wel weer wat anders uitziet...

[Vluchtelingen/Asielzoekers reden voor versneld preppen??]

Das niet waar. Zelf ben ik in 1970 tevoorschijn gekomen toen een bliksem flits de 534 jaar oude eik op Het Kopje van Bloemendaal doormidden spleet.

 

Omdat niemand hem maakt doe ik het dan maar...

 

Nee, das waarschijnlijk te makkelijk .

[Vluchtelingen/Asielzoekers reden voor versneld preppen??]

Ik ben het met je eens voor wat betreft je eerste punt. Maar die 99% is gebaseerd op wat? Die paar asielzoekers die de boel verkloten, zijn niet representatief voor de hele groep, zelfs niet voor 99% van de groep.

Het probleem is dus dat de misstanden uitvergroot in het nieuws komen, de mensen die zich wel weten gedragen, daar hoor je niets over. want = geen nieuws.

Mooi voorbeeld.. Buiten een AZC ging een groep van 60 asielzoekers met de politie op de vuist. De overige 300 bleven binnen en bemoeide zich nergens mee.

 

Doet me denken aan een plaatje over de vergiftigde M&M's. Ik zal hem bewust even niet posten, maar het idee is als volgt. Stel 10% in de kom is giftig. Zou jij dan een handvol ervan opeten?

60 op de 360 is ruim 16%. De hoeveelheid boefjes in de gehele groep is lastig feitelijk vast te stellen (laat staan als we alle meningen hierover tegenover elkaar gaan zetten), maar als bij wijze van spreken 1% stiekem ISIS terrorist is vind ik het wel een terecht om af te vragen hoe hier mee om te gaan (pro-actief).

 

Het percentage dat er een bende van maakt is IMO vele malen hoger dan die van de autochtone bevolking. Tot men uitgedokterd heeft hoe hier mee om te gaan mag men wat mij betreft heel terughoudend zijn in het binnen halen van deze hoeveelheid asielzoekers.

[Vluchtelingen/Asielzoekers reden voor versneld preppen??]

Ik denk dat het wel meevalt. Bovendien: we staan er zelf bij en kijken ernaar. Met grotere aantallen moslims of mensen met een islamitische achtergrond is het zaak om hen juist te verleiden naar de Westerse waarden en normen én om hun religie te bekritiseren. In de jaren '50 en '60 is het christelijke geloof met alle goede reden op de hak genomen, nu is het tijd om eens kritisch te kijken naar de Islam. (Zelf vind ik dit soort initiatieven wel zeer OK:

) ! Zelf denk ik dat we - in combinatie met meer kritiek op de Islam - meer moslims hun geloof sterk onder de loep nemen en dat een deel de Islam wel vaarwel zal zeggen. Vereist wel actief burgerschap :-) ! Voor ex-moslims lijkt me de Prepper-gemeenschap wel een interessante, aangezien het gepaard gaat met een zeer teruggetrokken bestaan in de luwte.

 

Zal uit respect voor de forumregels niet uitgebreid ingaan op de 'goede reden' waarom het christelijk geloof op de hak is genomen. Misschien zou je jezelf via PM willen toelichten. Zal me beperken te zeggen dat ik het wel eens ben met een eventuele constatering dat we de christelijke normen en waarden al een aardig eindje achter ons hebben gelaten. Wat naar mijn mening niet per definitie een positief gegeven is.

 

Dat je de verwachting/hoop hebt dat de westerse cultuur de moslims wel zou kunnen verleiden is denk ik erg naïef. In de jaren '50 en '60 was er bij ons sprake van scheiding tussen kerk en staat iets wat bij de moslimlanden veelal niet het geval is (scheiding moskee en staat dan ). De cultuur is verweven met de religie. Het kalifaat is daar een ultiem voorbeeld van. Daarbij hebben we tot op heden altijd mogelijkheden geboden om de eigen cultuur te handhaven en is er weinig moeite gedaan mensen dermate te laten integreren en zodoende eigen religie en cultuur te bevragen (iemand enig idee hoeveel moslims van hun geloof zijn gevallen hier in Nederland??? - vast niet al te veel - ).

 

Daarbij lijkt het niet echt te lukken om onze westerse cultuur (democratie (kuch)) te brengen in de islamitische landen. Sterker nog denk ik dat die wens zich tegen ons heeft gekeerd en de regio alleen maar verder heeft gedestabiliseerd.

 

In de huidige situatie komen er zo ontzettend veel moslims deze kant op dat het nog moeilijker wordt ze los te weken van het groepsgedrag waardoor ze wellicht hun religie cultuur gaan bevragen. Daarbij is de sociale controle binnen de islam gigantisch (je zegt zelf al dat afvalligen beter kunnen gaan preppen). De religie bevragen alleen al is iets wat volgens mij niet tot de mogelijkheden behoort. Dit overigens in tegenstelling tot het christendom dat veel mensen kent die de dialoog aangaan over de kritiek die opgeworpen wordt.

 

Ik denk dat het terecht is dat ook de islam bevraagt wordt (wat bij het christendom ook al heel lang het geval is). Uiteindelijk is het IMO zelfs terug te herleiden naar de Ishtar verering en de vruchtbaarheidscultussen waarvan we de goden terug zien keren in de diverse pantheons, maar goed dat is wellicht meer my cup of tea...

[Vluchtelingen/Asielzoekers reden voor versneld preppen??]

Het feit is dat er steeds meer zaken aangepast/veranderd moeten worden vanwege andere culturen. Zwarte Piet is daar een voorbeeld van maar ook de negerzoenen en de schilderingen op de gouden koets. Ook het feit dat er geen christelijke symbolen meer gedragen mogen worden op scholen is daar een voorbeeld van. Op de basis school hier in het dorp moesten ook opeens alle kruizen en Maria beelden verwijderd worden.

 

Dat er een tijd komt dat wij ons aan zullen moeten passen aan de moslim cultuur/geloof, staat eigenlijk wel vast nu er steeds meer moslims in Nederland wonen.

Hoewel sterk overdreven van de schrijver, begrijp ik zijn standpunt wel en zo gek is het helemaal niet om te denken dat een bikini best wel eens verboden kan gaan worden. Hier in het zwembad is het nu al zo dat op bepaalde uren alleen (moslim) vrouwen mogen zwemmen.

 

Feit is dus wel dat je dit soort zaken gewoon toe moet staan. Je moet rekening houden met de andere culturen en het geloof als er zoveel mensen zijn die dat geloof aanhangen. Maar het probleem is dus dat we onze eigen cultuur opzij zullen moeten zetten. Wat er dus in feite op neerkomt dat wij ons aan moeten passen......

 

Heb even de vrijheid genomen om in je stukje te accentueren wat we kennelijk allemaal moeten. Laat me helder zijn dat ik het best met je eens ben dat we rekening met elkaar dienen te houden,maar dit is wel degelijk een wederkerig fenomeen.

 

Nederland is al jaren een multi-culti land. Nederlanders hebben al eeuwen internationale betrekkingen en zijn gewent zich aan te passen aan de andere culturen in het belang van dialoog (al dan niet zakelijk georiënteerd). Soms bekruipt mij het gevoel dat men vergeet hoeveel wij in heden en verleden al aan het overbruggen zijn. Tot enkele jaren / decennia terug (lastig om exact te duiden) was het redelijk goed mogelijk dat deze multi-culti samenleving op het beperkte oppervlak goed functioneerde. Of de integratie altijd even goed van de grond kwam is een andere vraag. Dat het functioneerde is denk ik in het bijzonder te danken aan de Nederlandse welwillendheid tot overbruggen. Het niet slagen van integratie (van sommige mensen of groepen) heeft veelal te maken met de antipathie tot de andere cultuur, maar naar mijn mening met name tot de Nederlandse cultuur vanuit de gastcultuur (wij hebben onze strepen wel verdiend).

 

Mogen wij wat wederkerigheid verwachten? In het bijzonder als het onze thuiscultuur al zo ontzettend veel kost? Naar mijn mening is onze eigen cultuur niets minder belangrijk dan die van hen en soms lijkt het alsof wij de enigen zijn die offers moeten brengen.

 

Ik ben niet tegen het opvangen van asielzoekers, maar we hebben een werkbare, constructieve houding nodig van beide kanten. De vraag is maar zeer of de Islam (laten we wel zijn dit is ver uit de grootste groep) welwillend is de overbrugging te maken. Indien dit niet het geval is (daar heeft het IMO wel de schijn van) is het dan zo raar om grenzen te trekken tot hoever je bereid bent te gaan uit respect voor je eigen cultuur? Nog steeds is het bedroevend hoe weinig Islamitische landen doen voor het opvangen van de vluchtelingen. Wellicht nog een indicatie dat overbruggen en medemenselijkheid er daar wat minder diep in zit dan bij ons het geval is (of was).

[Vluchtelingen/Asielzoekers reden voor versneld preppen??]

Geen grenzen, geen landen, minder problemen wellicht?

 

FF je quote uit de context gerukt hoor. Ben je nu een NWO'er?

 

Maar goed, je kunt de grenzen wel weg gummen, maar dan hou je het verschil in de religies. En je weet hoe die verschillen kunnen clashen .

 

Ook ff on-topic. Ja ik heb wel het idee dat er extra geprept moet worden. Sorry alvast voor het gevoel van stigmatisering, maar in de berichtgeving is er ook wel wat aanleiding voor de zorgen die ik heb (mening!!!).

 

Ik ben bezig met het nadenken over de inbraakveiligheid van de woning (al wel redelijk, maar toch nog een keertje goed bij langs gaan). Gesprekken met de kinderen (over vreemde meneren enzo) worden wat concreter opgepakt. Overigens zonder daar nationaliteiten aan vast te plakken of zo. En wat aan het nadenken over de mogelijkheden tot crises verdediging (dingen meenemen, zelfverdediging en zo.

 

Daarnaast zou ik ook wel graag kijken wat we daar kunnen betekenen. Enerzijds, omdat ik denk dat dat goed is. Tegelijkertijd vinger aan de pols of wellicht de mogelijkheid de zorgen wat te ontzenuwen.

 

Iemand aanvullingen?

@Kungfufox Leuke selfie

[[Crash] binnen 6-12 maanden]

@Simurgh @Keyser Suze dat is ook exact de reden dat ik de mijnindustrie etc noemde.... daar doen ze af en toe wat met Caterpillars geloof ik.....

 

Ik koop consequent Caterpillar sokken als werksokken. Stelt me wel enigzins teleur dat dat niet afdoende is om ze uit het slop te trekken...

[Vluchtelingen/Asielzoekers reden voor versneld preppen??]

Kijk, het merendeel van die mensen gaat sowieso asiel krijgen en hier blijven. Ik denk dat het beter is ze zo snel mogelijk de kans te geven zich te integreren, en dat doe je niet door ze ergens in niemandsland te parkeren. Ik zeg niet dat je moet staan lachen en juichen neen, we zitten ermee, deels door onze eigen schuld nota bene, en we moeten verder proberen er het beste van te maken.

En qua stigmatisering, kijk eens goed naar wat je hebt geschreven over verkrachtingen en je malloot.

 

In mijn posts heb ik mijn uiterste best gedaan genuanceerd te zijn. Het spijt me zeer dat je mijn nuances er niet uit weet te halen.

 

Ik ben niet tegen het opvangen van AZC (ondanks mijn zorgen over de demografie, hoeveelheid en negatieve verhalen).

Optie twee (locatie pal buiten de bebouwde kom ) is verre van niemandsland. Dit is jouw interpretatie.

Wat betreft mijn zorgen over potentieel gespuis heb ik het gehad over de haast spreekwoordelijke ene malloot om aan te geven dat ik niet de groep over één kam wil scheren.

 

En om het toch maar even duidelijk te maken dat we hier geenszins onze handen van de problematiek af trekken zal ik het toch maar noemen. Mijn vrouw heeft in het verleden redelijk intensief (via een organisatie) opgetrokken met moslima's. Ook nu zijn mijn vrouw en ik in gesprek of we niet iets kunnen doen om alsnog wat bij te dragen voor de asielzoekers die nu dus onze kant op gaan komen.

 

Juist als christen heb ik het idee dat mijn woorden onder een vergrootglas liggen als het zo'n thema als dit betreft (zal niet voor iedereen gelden). Dat is één van de redenen dat ik probeer genuanceerd te zijn. Desondanks heb ik toch het gevoel (en @mr mayhrm je mag je aangesproken voelen) dat er sprake is van een soort politiemensen die er bovenop springen als er ook maar enige schijn is dat men iets naars zegt over de vluchtelingen. Ik ben er niet op uit om ruzie met je te zoeken, maar ik vind dat je onnodig kort bent in je reacties op mijn posts.

[Vluchtelingen/Asielzoekers reden voor versneld preppen??]

Ja kijjk, scholen zijn er in onze Nederlanden overal in de buurt, en gelukkig maar.

"Malloten"zitten er overal, ook tussen "ons volk".

Ik ben van mening dat je in deze gevallen even niet naar bezorgde burgers moeten luisteren, want dan komt er helemaal nergens een opvangcentrum. Jouw reactie is een typische NIMB, en naar mijn aanvoelen verwerpelijk.

 

[mod] NIMB staat voor Not In My Backyard (ws niet voor iedereen duidelijk) [mod]

 

Hmmm. Laat ik er gewoon open voor zijn dat ik een dergelijke reactie wel een beetje had zien aankomen. Vraag me wel af of je of je niet vergeten ben dat ik het over die andere locatie heb gehad. Als ze daar een AZC van zouden maken zou ik daar best kunnen inkomen. Je legt me iets in de mond wat denk ik verre van terecht is!

 

Zou je zelf staan te juichen en te klappen in zo'n situatie? Zou je zelf staan te juichen en te klappen als je geen stem hebt in een voor jou zorgelijke situatie? Ik sta niet uiterst rechts oid, maar probeer zo goed en zo kwaad als het kan een midden positie in te nemen. Kan me er best een beetje boos over maken dat je vervolgens gewoon gestigmatiseerd wordt!

[Vluchtelingen/Asielzoekers reden voor versneld preppen??]

Hmm topic ondekt wat lager op de home page...

 

Van de week gehoord dat we bij ons (hemelsbreed een halve kilometer) ook een AZC krijgen met een kleine 1000 gasten. Nu komen er door het land verspreid wel meerdere AZC de grond uit schieten dus dat het in onze woonplaats zou gebeuren is wellicht niet vreemd. Hoewel ik zat bedenkingen heb bij het immigratiebeleid wil ik niet de deur dichtdoen om mensen te helpen die dit nodig hebben.

 

Alleen vind ik de locatie helemaal bal. In een straal van een halve kilometer zijn er twee middelbare scholen en twee basisscholen. En dat vind ik zorgelijk (te meer omdat ik zelf ook een heel schattig dochtertje op één van die basisscholen heb). Genoeg verhalen te vinden over verkrachtingen en dergelijke en denk dat gezegd kan worden dat vrouwen in die cultureren iets meer als voorwerpen worden gezien (op de balans der schalen). Er hoeft maar één malloot tussen te zitten...

 

En dan breekt m'n klomp. De gemeenteraad was er al maanden met diverse partijen over in overleg. Het besluit is een halve week voor bekendmaking aan direct omwonenden bekend gemaakt. Geen inspraak what so ever en dat was een bewuste keuze. Tevens was het een bewuste keuze voor deze locatie te gaan (er werd zelfs toegegeven dat een locatie net buiten bebouwde kom ook een optie was), want het was lekker dicht bij de scholen en het winkelcentrum. Als de AZC kinderen naar school moeten kunnen we toch prima met een busje pendelen???

 

Nu de hamvraag: Ben ik nu een angstvogel of is de gemeenteraad nu zo naïef?

 

Maar goed preppen is één, maar hoe kan men zich ooit voorbereiden op zaken die door de (lokale) overheid door de strot worden geduwd...

[23 september. gaat er echt wat gebeuren?]

Hallo hier Brabant, buiten dat ik nachtdienst heb is hier ook niets aan de hand. Overigens zit ik hier wel goed als er een zombie apoc komt

 

haha mensen, Wel ff geduld uitoefenen hoor. Veel van de verhalen over 23 september worden gezien in het licht van 10 tishri (hebreeuwse kalender). Kort gezegd houdt dat in dat we tot morgen 6:00 's avonds moeten wachten om zeker te weten of er iets is gebeurt .

[23 september. gaat er echt wat gebeuren?]

En de kans mislopen om even lekker te trollen?

 

Ships, we zaten er allemaal naast volgens de pope...........

 

 

http://www.reuters.com/article/2015/09/21/us-pope-cuba-idUSKCN0RK07X20150921?utm_source=twitter

 

Haha, ja hou die paus maar goed in de gaten. Voor je het geeft tie een draai aan het verhaal

[23 september. gaat er echt wat gebeuren?]

Staat er iets bijzonders in jou boek ?

 

Als je de op de bijbel doelt... Die geeft geen data, sorry. De bijbel (openbaring) schets wel een bepaald plaatje waarvan men zich af zou kunnen vragen of dat in de (nabije) toekomst te verwachten is. Uiteraard heb ik hier best wel een mening over, maar die is niet afhankelijk van de 23e. Anyway is dit niet de plek om daar uitvoerig over in te gaan.

 

Reden dat ik de 23e meer kans geef is, omdat er heel veel dingen samenvallen. Eén van wat meer opvallende dingen heeft te maken met de IXXI portal (te herleiden naar Jezuieten, zegel van Saturnus en 10 Tishri in anno Lucius) waar Cern in mijn ogen een rol zou 'kunnen' spelen. That will be all folks!

[23 september. gaat er echt wat gebeuren?]

Haha, zal ik m'n nek hier is ff uitsteken .

 

Wat ik wel durf te zeggen dat er wel heel veel suggestieve dingetjes verwijzen naar de 23e. Zou wel een onwijs sterke practical joke zijn.

 

Ik onthoud me van stemming, omdat ik niet verder wil gaan dat ik de 23e meer kans geef dan de meeste andere data. Grote vraag is met name of we het ook zouden kunnen merken als er iets gebeurt.

 

Trouwens wel heel erg grappig dat de mensen die er allemaal 'klaar' mee zijn niet gewoon deze draadjes links laten liggen

[Laatste Waarschuwing Alex Jones: Ramp uiterlijk Oktober]

Hey allen,

 

Op al diverse draadjes hebben we het gehad over het shemitah jaar. Opgevolgd door het jubeljaar. De maand Tishri (waar het nieuwe jaar mee begint) is inmiddels al gestart afgelopen zondag 18:00 uur.

 

Maar... Religieus gezien begint het jaar pas bij het zien van de nieuwe maan sikkel door tenminste 2 getuigen.

 

An unusual sand storm in Israel has caused the day of atonement, Yom Kippur, to be postponed by two days.

 

...

 

The reason for the delay is because the day of atonement always follows ten days after the Jewish new year. The Jewish new year was supposed to begin at sunset on September 12, but it does not officially begin until the new moon is visible to at least two witnesses in Israel. The new moon was not visible in Israel due to a bizarre sand storm, the worst in their history, which made it impossible for anyone there to see the new moon. The sand storm lasted for six days, from Tuesday September 8 until Sunday September 13, and broke all records for air pollution and electricity usage in Israel.

 

http://z3news.com/w/day-atonement-postponed-days-due-sand-storm/

 

I.a.w. voor de mensen die de timing van diverse gebeurtenissen in de gaten houden. Er is het één en ander aan rekenwerk vereist

[[Crash] binnen 6-12 maanden]

Alles dat ik zeg is mijn mening of speculaas, 100% zeker weet ik het ook niet ;D

 

We proberen allemaal het lichtknopje te vinden

[[Crash] binnen 6-12 maanden]

Die "bovenbazen" hebben zoveel macht, als die samen besluiten dat 't ze wel goed uitkomt als iedere 7 jaar de boel in elkaar dondert, dan regelen ze dat gewoon. Daar hebben ze genoeg macht voor. Een paniek op de grote beurzen is zo veroorzaakt als je geld genoeg hebt. Een flink stapeltje opoffer-aandelen is genoeg. ga automatisch aan 't dumpen en de massa gaat vanzelf mee. Waarom dan 7 jaar? Misschien als een soort zieke samenwerking met bepaalde religieuze instanties om gelovigen geinteresseerd te houden, misschien juist als grote middelvinger naar gelovigen, misschien als daadwerkelijke obsessie met demonen, ik weet 't niet, maar ze hebben er vast hun reden voor.

 

Het bekende gezegde "Power Corrupts, Absolute Power Corrupts Absolutely" geldt zeer zeker voor dit groepje "bovenbazen". De levens van het normale volk zijn voor hun niets waard, uiteindelijk gaat 't ze er om om totale macht en 100% eigendom van alles en iedereen op aarde te hebben. Dat grote onrust onder 't volk daarbij helpt is gewoon een feit. De aandelenmarkt is 1 zo'n soort onrust, oorlogen en alle bijbehorende (en zeer snel escalerende) gevolgen is een ander soort onrust.

 

Hou 't volk arm, dom en bang en je kunt ze alles maken. Geef 't volk brood en spelen en ze zullen niet massaal in opstand komen.

 

Je zit een heel eind in de richting waar ik ook in denk. In ieder geval waar het betreft dat ze flink sturen. Eens in de zeven jaar gepland zou kunnen. De vraag blijft wat is het belang (je schets een paar opties die niet ondenkbaar zijn).

@Yarrnick sluit uit dat het met het goddelijke te maken heeft. Vind ik zelf te kort door de bocht. Los van het geloof in God denk ik wel dat je kunt stellen dat de gevolgen van een Shemitah jaar als een soort oordeel over 'het volk' komen. Dit sluit in ieder geval aan op de thematiek van de Shemitah. Of je dit ziet als een gevolg zou zijn van zegen of vloek van bovenaf mag een ieder voor zichzelf bepalen.

 

P.S. Deze post zou volgens sommigen wellicht op (of over) de grens liggen van reli-discussie dus laten we het inhoudelijk houden.

@Dr.Prepper indien nodig verwijder ik de post wel

[[Crash] binnen 6-12 maanden]

Ik heb wel mijn twijfels bij hoe gecontroleerd en gepland dit hele gebeuren eigenlijk is, want 100-200 jaar plannen over zo'n groot terrein gaat zover mijn kennis reikt de capaciteit het menselijk brein te boven (genoeg voedsel opslaan om de winter te overleven is al lastig). Nog afgezien van alle mogelijke onvoorziene factoren die zoveel complexiteit als een kaartenhuis in elkaar kunnen storten.

 

Ik denk dat het verschil er wellicht in zit dat ze niet zozeer specifiek op datum zouden plannen (want dat is inderdaad wel erg complex), maar wellicht wel dat men zich doelen stelt. Bijvoorbeeld macht naar je toe trekken door de ander financieel van je afhankelijk te maken (schulden). Let wel dat grote hoeveelheden geld tot je beschikking hebben maakt dat je heel veel druk uit kunt oefenen om je agenda tot uitvoering te brengen. Denk niet dat het heel erg ver gezocht is om te zeggen dat een hoop dingen daadwerkelijk gepland zijn (niet zozeer op datum, maar dus wel als doelen).