vheeswijk

Jazeker @wodan ! De kleurstof in rode kool behoort ook tot de anthocyanen, dus dat moet ook werken. Zie voorts in de genoemde referentie welke agrarische producten je nog meer kunt gebruiken. Leuk leesvoer!

Er is een behoefte om de werkzaamheid van dunne bleek (NaOCl; voor bv. drinkwater ontsmetting) goed te kunnen testen. Dit kan met indicator-papiertjes die u zelf kunt maken op de volgende wijze: U knipt stroken van ca. 2 à 3 cm breed uit keukenrolpapier en doopt deze in rode wijn en legt deze kletsnatte papieren 1 nacht te drogen op het keukenaanrecht. U verkrijgt zo rode papieren. Of: U schilt 10 blauwe druiven en extraheert de schilletjes met een 1:1 mengsel (ca. 30 ml) van water en bioethanol (met lichte verwarming). Het mengsel wordt na 1 nacht staan gefiltreerd over een plukje watten in de steel van een klein trechtertje en u doopt stroken keuken-papier in dit mengsel en laat de papieren 1 nacht drogen. U verkrijgt zo blauwe papieren. Voor de gemiddelde prepper zal methode 1 het eenvoudigst zijn maar de blauwe papieren zijn iets gevoeliger voor NaOCl. U kunt uw dunne bleek, bv. na veroudering, goed testen door deze met een een saté-stokje gedoopt in de test-oplossing op het gekleurde papier aan te stippen. Deze moet in in een verdunning van 1:10 dunne bleek vlot aan te tonen zijn. Anders is de dunne bleek niet goed meer. Hier volgt een verdunningsreeks van deze testoplossing: Rode (Wijn) papieren zijn geschikt om met de druppelmethode dunne bleek nog in een verdunning van 1:10 duidelijk aan te tonen en in een verdunning van 1:100 hoogst twijfelachtig. Blauwe indicatorpapieren (van druivenschilletjes) zijn zonder meer geschikt met de druppelmethode om dunne bleek zonder meer in een verdunning van 1:10 duidelijk aan te tonen. De blauwe indicatorpapieren zijn tevens geschikt om met de dompelmethode een dunne bleek verdunning van 1:100 tot zelfs 1:1000 duidelijk aan te tonen al kan de volledige bleking dan wel 20 minuten duren. In een verdunning van 1:1000 is dunne bleek nog steeds goed te proeven. Bij de desinfectie van 1 liter verdacht water worden drie druppels (0,15 ml) gebruikt voor 20 minuten. Dat is een verdunning (1,5:10000) die nog steeds ongeveer een tiende van wat we nog kunnen aantonen met de blauwe papieren. Ik kan de dunne bleek dan al niet meer proeven. Toch haalt een mespuntje vitamine C toegevoegd aan deze oplossing de smaak van het gedesinfecteerde water aanzienlijk op!. Het is goed drinkbaar. Testen van dunne bleek: Onverdunde dunne bleek kleurt onmiddelijk de rode wijn papieren wit-geel. Als dunne bleek in een verdunning van 1:10 vlot is aan te tonen met de blauwe papieren dan is de dunne bleek prima voor desinfectie-doeleinden ! Hoewel de kleurstoffen in rode wijn en blauwe druivenschilletjes tot dezelfde chemische groep behoren (anthocyanen) doen de druivenschilletjes het véél beter dan de rode wijn kleurstof. Dat is verdacht. Ik heb een goedkope rode wijn gebruikt van de AH (de goodkoopste huiswijn) en uit toch het vermoeden dat deze wijn mogelijk kleine hoeveelheden sulfiet bevatte. Sulfiet reageert namelijk ook met natrium hypochloriet en verstoort hierdoor de aantoningsreactie. Doe de gedroogde test-papieren samen met een satéstokje en een print-out van deze posting in een geëtiketeerde envelop en voeg deze toe aan uw prep-spullen.

De suggestie van @Raycoupe is goed bruikbaar, vooral als de contacttijd van het water lang genoeg is. Je eigen suggestie van een mespuntje natriumbicarbonaat per liter water is ook prima. Limoensap niet: deze is ook zuur.

Het losse materiaal CaCl2 is toch niet zo duur? Je kunt het terugwinnen door indampen en verhitten in een metalen pannetje. B.v. boven vuur of een fornuis. Het kan wel gaan spetteren als de kristalbrei gaat vormen, maar het is thermisch zeer stabiel (Je kunt de vaste stof zelfs smelten bij een paar honderd graden C). Je kunt het dan opnieuw gebruiken. Het is dus mogelijk. Het is bovendien niet giftig.

@Kans en @f150 Bedankt! Schitterend leesvoer en een goede aanvulling op mijn eerdere post over Fall-Out ! vheeswijk

@Kans : Zie ook mijn post. Eigenlijk heb ik verzuimd in mijn postings over droogmiddelen de verpakking te bespreken. Het feit dat de calciumchloride is vervloeid vooral tegen het karton aan en zelfs in de kartonnen verpakking is getrokken laat zien dat het karton de boosdoener is. Ik betreur dat je nu extra werk hebt om het een en ander te redden. Iedereen let bij de toepassing van zuurstofadsorbers op de juiste verpakking, maar de verpakking is voor vochtvreters even belangrijk. Gelukkig is géén voedsel verloren gegaan, alleen verpakkingen. Nogmaals lees mijn postings. Voor tonnetjes (hoeveel liter?, welk materiaal?) moet je gewoon meer gebruiken. Leg eens een schoteltje met een beetje droog calciumchloride in de keukenvensterbank voor 2 dagen en zie hoe fanatiek dit spul is. Of in een kartonnen verpakking! Overigens hoef je snoep niet met droogmiddelen te verpakken. Het 'confijt' zichzelf. En Ja (!) de pasta is nog bruikbaar. vheeswijk

@Kans : Je ziet hoe fanatiek calciumchloride is als het op drogen aankomt. Geen zorg: Calcium chloride is niet giftig ! Pasta gewoon afspoelen of calciumchloride gewoon meekoken. Gedraagt zich als zout. Voor de tonnetjes (welk materiaal?) heb je te weinig droogmiddel gebruikt. Karton is 100% vocht-doorlaatbaar! Het trekt gewoon het water van de omgeving weg. De toepassing van calciumchloride in papier-, nonwoven-, en kartonnen verpakkingen is taboe. Meer nog: zelfs karton bevat veel water. Daar kom je wel achter als je karton in gesmolten kaarsvet (>110 ` Celcius) doopt: Dan schuimt het karton (stoom). Zo maak ik zelfs mijn tinder-cards. Géén karton, hoe dik ook gebruiken als verpakkingsmateriaal in combinatie met droogmiddelen. De rol van de verpakking wordt duidelijk met de ervaringen van rijst, melkpoeder en aardappelpoeder. Ik heb geen problemen met pasta's. De elleboog-macaroni zit bij mij in glas (lege wijnflessen). Veel hand-droge voedingsmiddelen bevatten nog veel water maar dit water is heel goed 'gebonden' aan het voedsel. Lees vooral deze post! Een nadeel van calciumchloride is dat het kan vervloeien, vooral als je er te weinig van gebruikt. Een voordeel is dat het niet giftig is en dat je kunt zien dat de droogcapaciteit te gering is of de verpakking gewoon vocht doorlaat (karton) net zoals het papier waarin het droogmiddel is in verpakt. Het droogsysteem 'genereert' echt geen vocht. Het vocht dat zich uit in vervloeïen komt ergens vandaan: óf uit het product of dwars door de verpakking heen (karton, papier, dunne folieën). Ik ben graag geïnformeerd over de verpakkingen van de producten. Ook van de snoepjes. m.v.g.,

@Kans : Goede tip van @wodan ! Dat beetje vocht wat er uit lekt trekt overigens nog steeds water uit de lucht aan! Gebruik ook méér calciumchloride. De capaciteit van van calciumchloride is anders te klein.

@Wafels Ja dat kan zondermeer. Ook "low-salt" dat veel kaliumchloride (én jodium) bevat is zeer interessant. In dit soort biscuit is calcium, magnesium, zink en kalium goed te incorporeren. Mg, Ca en Zn verwerken als poedervormige citraten verdient de voorkeur. Ijzer (Fe) echter niet! Bovendien hinderen ijzer en calcium elkaars opname. Ijzer verwerken in prepvoer gaat het beste in zelfgemaakte of gekochte vruchtencompotes, vruchtensiropen en limonadesiropen (vooral preppers met jonge kinderen). Toevoegen: 1 afgestreken eetlepel ijzer(II)sulfaat en idem vitamine C per liter siroop/limonadesiroop en wat minder (1 afgestreken theelepel ijzer(II)sulfaat en idem Vit. C per liter product) voor vruchten compotes. Eventueel nog wat extra suiker t.b.v. de houdbaarheid (!). Een bekend commerciëel preparaat op basis van deze formule is bijvoorbeeld "Roosvicee Ferro". vheeswijk

@Kans : Ik heb de stabiliteit en houdbaarheid in water van natriumdichloorisocyanuraat ("chloorpoeder, chloortabletten") opgezocht en deze valt toch wat tegen. Aanzienlijk kleinere houdbaarheid dan bv. dunne bleek. De voorverdunningstruc middels een stamoplossing is alleen te doen met een concentratie van 830 mg in 100 ml water, en deze oplossing is hoogstens een week betrouwbaar. vheeswijk

@leidseprepper : Dit (uitstekende) product is nog steeds goed te gebruiken. Zit er als mineraal ook Ijzer (Fe) in? Dat zou de vergeling beter kunnen verklaren.

Zeer goede posting @Wafels. Goed voor de database ! Thanx In hoever verschillen echter de zg "Hartkeks" van dit scheepsbeschuit?

Laatst moest ik mijn oren laten uitspuiten. Probleem: geen geschikt pipetje bij de hand om slaolie in het oor te druppelen om de boel los te weken. Het probleem werd opgelost op de volgende wijze: Een rietje (eventueel wat ingekort) aan beide einden dichtsmelten. Het korte been iets uittrekken en omvouwen en tegen het lange been leggen. De ontstane lus fixeren met tape of dental floss. Het einde van het lange been perforeren met dunne naald of speld. Het voordeel van deze constructie is dat als je in de ontstane lus knijpt tweemaal zoveel vloeistof wordt opgezogen dan met een enkelvoudig rietje. Inmiddels zijn deze rietjes ook gebruikt voor dunne bleek, lampolie, schoonmaakazijn en paraffine-olie. Weer een nieuwe toepassing van rietjes! Een plaatje zegt meer dan 1000 woorden: @vheeswijk

@Wafels : Het werkt beslist. Google maar op 'Micropur ForIe'. In het "Tulip Waterfilter" is colloïdaal zilver ingebouwd in het keramisch element. Oplossingen van zilvernitraat werden vroeger gedruppeld in de ogen van pasgeborenen om blindheid te voorkomen door Gonorroe, een geslachtsziekte die nog nauwelijks meer voorkomt. Bekend zijn de antieke chirurgische scalpels van zilver. Helaas kun je zilver moeilijk echt scherp krijgen. Ik zal wel nog veel meer antiseptische toepassingen van zilver (colloïdaal, opgelost of het metaal) over het hoofd zien.

@Jacob : Je voegt citroenzuur preventief toe. 1 mespuntje per liter. Dat is echt voldoende. Je kunt ook meer toevoegen, dan krijg je een frisse drank met een sterke citroensmaak. Ik zou haast zegggen: Speel eens wat met kraanwater en citroenzuur om een indruk te krijgen van wat je het meest bevalt. @vheeswijk

@Raycoupe : Je bedoelt deze posting. Inderdaad blijken er plastics die waterdamp (moisture in tabel) goed doorlaten soms zelfs beter dan zuurstof.

Als je gezuiverd of gewoon kraanwater lang wilt bewaren, kun je een mespuntje vast citroenzuur hieraan toevoegen (oplossen). Citroenzuur is een mild conserveringsmiddel (talloze referenties: Google: 'citroenzuur conserveringsmiddel') en geeft het water een frisse smaak. Oud water wordt niet meer "muf". Belangrijk: citroenzuur doodt niet pathogenen, maar veel organismen kunnen bij de lage pH niet groeien/ontwikkelen. vheeswijk

Vraag 1. Houdbaarheid van "dunne bleek" (Natriumhypochloriet-oplossing) Op gekochte flessen wordt meestal een THT opgegeven van ca. 2-3 jaar. Deze termijn is erg arbitrair, een beetje uit de losse pols. Feit is dat de concentratie "actief chloor" voornamelijk wordt bepaald door de frequentie waarmee we de voorraadfles openen en dicht doen. Om deze handeling tegen te gaan vul ik steeds een 100 ml glazen flesje met dunne bleek en ontneem daar mijn druppels aan. De grote vooraad-fles wordt dan veel minder vaak geopend en gaat langer mee dan 2 á 3 jaar. De houdbaarheid is ook temperatuur-afhankelijk. In chemische laboratoria wordt natriumhypochloriet aangeboden in donkere glazen flessen en is dan zéker een jaar of 10 houdbaar. Het plastic van de dunne bleek fles voor de massa laat ook wat chloor door waardoor de concentratie terugloopt. Beste advies: vul een schone groen of bruine wijnfles af met dunne bleek. Maak deze maar steeds open om een klein druppelflesje (zonder rubber ballonpipetje) af te vullen. Er komt nog een posting aan waar ik laat zien hoe je druppelpipetjes zelf kunt maken (bv. voor dunne bleek of in de oren te druppelen, etc). Vraag 2: De vervaltijd van "actief chloor" wordt steeds korter naarmate het verder verdund wordt. Voor deze verdunning (3 druppels op 1 L water) is deze tamelijk kort, hoogstens een dag. Reden waarom in zwembadwater chloreringsmiddelen bijna dagelijks worden toegevoegd. Als het water echter goed afgesloten wordt bewaard (herinfectie tegengaan) dan is dit water jaren houdbaar. Vraag 3 : Van het indeuken van waterflessen zoals op de foto's vallen mijn schoenen uit van verbazing. Dit gedrag verwacht je van zuurstofadsorbers en niet van 3 druppels dunne bleek. Ik weet het gewoon niet. vheeswijk

@Kans : In principe is dat heel goed mogelijk. Echter 10 ml (=1 liter/100) van deze stam-oplossing bevat 8,5 mg en is dus geschikt om 1 liter verdacht water te ontsmetten en niet 10 liter. Toch moet ik nog wat huiswerk doen: Ik ken de stabiliteit van natriumdichloroisocyanuraat in water niet in verschillende verdunningen. In het algemeen is het zo dat chloreringsmiddelen onstabieler worden bij grotere verdunningen. Dat beïnvloedt de houdbaarheid van de stam-oplossing aanzienlijk. Dat geldt overigens ook voor "dunne bleek". Ik kom hier nog op terug als ik wat meer weet. vheeswijk

@Heksenboot : @Wafels heeft toch echt gelijk: Die 8 GRAM jodium blijft gewoon op de bodem van het flesje liggen. De heldere vloeistof erboven voorzichtig afgieten dus! Deze bevat vermoedelijk véél minder dan 1 mg. Daarna weer gezuiverde water teruggieten in het 30 ml flesje met die 8 gram jodium en bewaren. Glazen flesje gebruiken, anders trekt het jodium in het plastic! Ik neem deze posting van @Wafels overigens mee in mijn database . Wolf

@Wafels : Ik gebruik het programma "My Notes Keeper". Deze heeft verschillende exportformaten waaronder EPUB. Het is shareware en ik heb het na drie dagen gebruik al gekocht. Ik houd de databases (FORUM en Prepvoer) hier nu ook in bij gr. Wolf

Ja, dat wil ik wel. Voor het ontsmetten van water met z.g. "chloor" kennen we 2 methoden: "Dunne Bleek" of een ca.5% oplossing van natriumhypochloriet in water. "Vast chloor", tabletten of poeder bevattende de stof Natriumdichlorodiisocyanuraat. Toelichtingen: Ad.1. "Dunne Bleek" of een ca.5% oplossing van natriumhypochloriet in water. Over dunne bleek en hoe te gebruiken is al verschrikkelijk veel geschreven op dit forum, u wordt verwezen naar de volgende draadje en links: http://preppers.nl/forum/threads/4003-Bleek-en-dikke-bleek-%28Water-zuivering%29?p=89864#post89864 http://preppers.nl/forum/threads/3930-Verhouding-chloor-tov-water-om-te-desinfecteren?p=84681#post84 http://preppers.nl/forum/threads/3930-Verhouding-chloor-tov-water-om-te-desinfecteren?p=94254#post94 Dunne bleek is tamelijk goed houdbaar in een goed gesloten fles. Insmelten in rietjes ( ) is een interessante optie, vooral voor uw BOB of survival tin. Het voordeel van "dunne bleek" is dat je het zéér goed kunt doseren. AD.2 @Kans : "Vast chloor", tabletten of poeder bevattende de stof Natriumdichlorodiisocyanuraat. Van deze stof heb je maar 8,5 mg nodig voor het ontsmetten van 1 L water (30 min laten staan, en overmaat "chloor" neutraliseren {5 min} met een mespuntje vitamine C {Ascorbinezuur}). Dit is een ideale stof, absoluut stabiel en onbeperkt houdbaar. Bijna alle "chloor"-tabletjes (bv. van OASIS) voor waterontsmetting die je op vele survival sites kunt kopen bevatten deze stof. Ze wegen ca. 15 mg en bevatten ~8,5 mg Natriumdichlorodiisocyanuraat per stuk. Zuiver Natriumdichlorodiisocyanuraat kun je kopen maar is tamelijk duur en de minimum afneemhoeveelheid (25 gram) is goed om een hele straat te voorzien. Afwegen van 8,5 mg voor 1 L is ondoenlijk en zelfs 85 mg voor 10 liter heb je een analytische balans nodig. Redelijk nauwkeurig afwegen van 850 mg voor ontsmetten van 100 liter water is voor de prepper met een goede balans wel te doen. Het probleem van nauwkeurig doseren is dus het grootste probleem. Vooralsnog blijft dan voor mij en voor de meeste preppers de pilletjes van bv. OASIS nog het meest interesssant. Zwembad 'shock' is ook Natriumdichlorodiisocyanuraat, is veel goedkoper, maar hierbij is nog steeds een probleem van doseren van kleine hoeveelheden water. Dosering: 8,5 mg Natriumdichlorodiisocyanuraat voor 1 liter water, 30 minuten laten staan en "neutraliseren" met smaak-correctie met een mespuntje (~80 - 100 mg) vitamine C voor 5 minuten. @vheeswijk (huischemicus)

@lewieke : Jawel dat is hetzelfde.

@lewieke : Daar is al verschrikkelijk veel over geschreven op dit forum: http://preppers.nl/forum/threads/4003-Bleek-en-dikke-bleek-%28Water-zuivering%29?highlight=dikke+bleek (draadje) http://preppers.nl/forum/threads/4003-Bleek-en-dikke-bleek-%28Water-zuivering%29?p=89864#post89864 http://preppers.nl/forum/threads/3930-Verhouding-chloor-tov-water-om-te-desinfecteren?p=84681#post84 http://preppers.nl/forum/threads/3930-Verhouding-chloor-tov-water-om-te-desinfecteren?p=94254#post94

@Raycoupe : Ik krijg de indruk dat de reactie van glucose met de overmaat kaliumpermanganaat in deze hoge verdunningen toch wel erg langzaam is. Misschien kun je deze nog versnellen door: 1 tabletje glucose + een mespuntje citroenzuur of een mespuntje vitamine C (alleen) of een mespuntje vitamine C + een mespuntje citroenzuur Het voordeel is dat je minder of geen neerslag krijgt van bruinsteen (MnO2). De mangaan blijft in oplossing en kan veilig worden gedronken. Je krijgt bovendien genoeg van het sporenelement mangaan en vitamine C binnen . Mangaansuppletie ! Ik ben zelf niet voornemens KMnO4 te preppen tenzij ik er toevallig ergens tegenaan loop. Dus ik kan de proef niet zelf nemen. Jij hebt er trouwens al ervaring mee. @vheeswijk (chemicus)