Communiceren zonder internet als de overheid het platlegt.

[Enki]

Ik ken geen enkele kleine winkel die naast z'n pin-over-internet ook nog een isdn/inbel backup heeft daarvoor; de meest gebruikte pin automaat hier (Xenta, wordt in nederland ook redelijk veel gebruikt voor zover ik weet) heeft geen optie voor zowel internet als telefoonlijn, het is de 1 of de ander, de firmware kan geen gebruik maken van beide opties.

 

Veruit de meerderheid van de pin automaten is inmiddels over IP, simpelweg omdat bijna alle EMV gecertificeerde pinautomaten (alle automaten die chip aankunnen dus) standaard over IP werken. Een ouderwetse inbelverbinding als backup is zowat niet eens meer te krijgen (er is hier in Zweden nog 1 provider die 't aanbiedt en die heeft een modembank van wel 20 modems, veel succes bij een grote storing).

 

Zonder internet zal dus echt een heel groot deel van de pinautomaten niets doen.

 

Het zelfde geldt voor VoIP eigenlijk, hoewel ik bij m'n klanten altijd aanbeveel om een reserve vaste lijn te houden, is er maar 1 die dat daadwerkelijk doet, de andere 60+ toestellen hangen via internet aan onze VoIP servers (die dus juist in een datacenter hangen zodat als de toestellen niet bereikbaar zijn, er nog steeds wel een meldtekst afgespeeld wordt en voicemail ingeschakeld wordt)

 

Een eigen IP netwerk is inderdaad wel goed te doen, ik heb er meerdere in beheer, waarbij meerdere routers en een tiental switches en AP's met VLAN's normaal is bij de grotere netwerken. De internet verbinding is slechts een deel van 't netwerk. Ook straalverbindingen over 24 GHz zijn gewoon geschikt voor IP verkeer over zo'n 15 km afstand met ruim een gigabit/sec aan bandbreedte. leuk spul!

 

Maar je eigen IP netwerk voor dingen als beveiligingscamera's e.d. is geen enkel probleem, sterker nog, m'n IP camera's hier thuis hangen aan een apart netwerk wat z'n eigen firewall heeft, zodat ik zeker weet dan niet elke jan lul op m'n camera's kan gluren, maar ik er zelf wel bij kan als ik in 't buitenland aan 't werk ben. Dat netwerk blijft gewoon werken zonder internet, al kan ik er dan uiteraard niet meer op van buiten m'n huis.

 

Helemaal met je eens dat een alternatief internet pure onzin (en daarnaat financieel onhaalbaar) is. CB/HAM radio voor spraak verbindingen is een goed idee, maar data door de lucht over lange afstanden is extreem gelimiteerd. Als lange afstand communicatie echt zo belangrijk is, leer dan morse code en regel een goede HAM radio met mooie morse sleutel, morse toeteren op CW op de juiste band is relatief eenvoudig over vele duizenden kilometers te doen.

[Enki]

Dat CB (11 meter SSB ) zeer bruikbaar is op de grote afstand is bij veel mensen onbekend, afstanden van 1000 of meer km is niet ongewoon en is in steeds meer landen legaal.

 

Jep, als de propagatie condities meewerken dan is dat met weinig vermogen zeker te doen. Zoals ik eerder al zei, 1000 km is vaak makkelijker dan zeg 20 km.

 

0-30 MHz is normaal gesproken een rechte lijn tussen zender en ontvanger, door de kromming van de aarde kom je dus bijna onmogelijk verder dan die 20 km. Soms, bij de juiste propagatie condities, kan je signaal in de ionosfeer heen en weer stuiteren en dus zo'n 1000 km of verder, er pas weer uit komen, in 't engels wordt dit "skip" genoemt (een stuk land overslaan dus). Propagatie werkt echter bijna nooit over korte afstanden (je signaal moet de ionosfeer in en terug, voor relatief dichtbij zou 't dus bijna recht omhoog moeten stuiteren, dat gebeurt zelden), dus met je vrienden 50 km verderop praten, is op CB eigenlijk bijna altijd onmogelijk. De natuurwertten laten 't gewoon niet toe. Nou kun je er een gruwelijke sloot vermogen tegenaan gooien (zoals de Italianen regelmatig doen, 1 of 2 kWatt is daar niet ongewoon, terwijl 4 Watt AM/FM en 12 Watt SSB max toegestaan is maar ook dan ben je nog steeds afhankelijk van propagatie (of een heeeeele hoge berg, zodat je de kromming van de aarde een stuk verder overwint). Als je een scanner hebt, luister maar eens een tijdje op 27.555 MHz (dat kan een normale CB radio dus niet, dan moet je al een dure bak hebben), daar hoor je vanalles langs komen *ALS* de condities juist zijn, maar wat lange afstand betreft hoor je vaak Italianen, Polen en Russen. Duitsers en Engelsen hoor je zelden, dat is meestal al "te dichtbij".

 

En dat maakt gelijk waarom CB dus eigenlijk ongeschikt is voor BETROUWBARE communicatie over langere afstand, je kunt er niet van uit gaan dat de condities juist zijn en weken of maanden moeten wachten voordat je een bruikbare verbinding hebt is in mijn boekje niet prepper-waardig.

 

Natuurlijk is 't wel leuk als hobby om zoveel mogelijk landen te spreken en QSO (dacht ik, of was 't QSL ofzo? M'n bak ligt al weer een aardige tijd in een bak) postkaarten uit te wisselen. Maar om 't nou bruikbaar en betrouwbaar te noemen voor alles behalve lokale communicatie is in mijn boekje gewoon onrealistisch.

[Communicator]

CB/HAM radio voor spraak verbindingen is een goed idee, maar data door de lucht over lange afstanden is extreem gelimiteerd. Als lange afstand communicatie echt zo belangrijk is, leer dan morse code en regel een goede HAM radio met mooie morse sleutel, morse toeteren op CW op de juiste band is relatief eenvoudig over vele duizenden kilometers te doen.

 

Data heeft juist een groter bereik dan spraak met HAM radios. Met spraak gebruik je namelijk een breder spectrum van de bandbreedte waardoor de gebruikte wattages zich meer moeten verspreiden. Bij data verkeer heb je maar 1 of 2 toontjes in gebruik waardoor je meer wattages in deze smalle bandbreedte kunt stoppen.

 

Het makkelijkst te vergelijken met een equalizer van een stereo toren. Laat zeggen dat we een eq hebben met 12 schuifjes. Bij Spraak heb je alle schuifjes in gebruik, en bij data verkeer slechts 1 of twee.

[Enki]

Data heeft juist een groter bereik dan spraak met HAM radios. Met spraak gebruik je namelijk een breder spectrum van de bandbreedte waardoor de gebruikte wattages zich meer moeten verspreiden. Bij data verkeer heb je maar 1 of 2 toontjes in gebruik waardoor je meer wattages in deze smalle bandbreedte kunt stoppen.

 

Het makkelijkst te vergelijken met een equalizer van een stereo toren. Laat zeggen dat we een eq hebben met 12 schuifjes. Bij Spraak heb je alle schuifjes in gebruik, en bij data verkeer slechts 1 of twee.

 

Dat zeg ik, soort van, morse code op CW gebruiken, extreem smal-bandig dus met weinig Watts kom je erg ver. Dat kan met data inderdaad ook (op de juiste band, onder de 30 MHz gaat gewoon niet werken) en dus kom je dan op HAM radio's en vergunningen uit.

 

Daarnaast blijft zo'n data verbinding gruwelijk traag. 9600 Baud is wel zo'n beetje 't max haalbare op UHF/VHF, 1200 Baud is gebruikelijk. Met 1200 bit/sec (dus 150 bytes/sec, negeren we protocol overhead nog wat er nog vanaf gaat) duurt 't versturen van een normale email dus al snel minuten. Een webpagina is tegenwoordig al snel groter dan 1 MB, dat duurt dus al 2 uur om te versturen.

 

Leuk om mee te spelen, maar bruikbaar als alternatief voor internet? Zeg 't maar... wat mij betreft is 't antwoord heel duidelijk: Nee. Maar daar hoeft niet iedereen 't mee eens te zijn natuurlijk.

[Communicator]

@Enki Bekijk eens wat filmpjes van deze knakkert. Die experimenteert volop met de aanwezige technieken, en heeft daar schijnbaar ook de middelen voor...

[Enki]

@Enki Bekijk eens wat filmpjes van deze knakkert. Die experimenteert volop met de aanwezige technieken, en heeft daar schijnbaar ook de middelen voor...

 

Jep, SSTV (waarbij SS dus staat voor Slow Scan, 1 beeldje per x seconden dus) enzo, allemaal HAM radio spul, echt geen CB, en echt geen hoge bandbreedte. Zeer zeker interessant en leuk, als je geld teveel hebt, maar nog steeds geen alternatief voor 't internet.

[Communicator]

Topic titel is toch ook:

[h=1]Communiceren zonder internet als de overheid het platlegt. ?[/h]

[Gast anoniem]

Ik ken geen enkele kleine winkel die naast z'n pin-over-internet ook nog een isdn/inbel backup heeft daarvoor; de meest gebruikte pin automaat hier (Xenta, wordt in nederland ook redelijk veel gebruikt voor zover ik weet) heeft geen optie voor zowel internet als telefoonlijn, het is de 1 of de ander, de firmware kan geen gebruik maken van beide opties.

 

Zie http://www.kpn.com/zakelijk/internet/zakelijk-internet/extra-diensten/pinnen.htm

De "oude" terminals hadden een S0 bus voor isdn, de nog oudere hadden nog een rj11

De nieuwe modellen zijn voorzien van een 3g sim als backup.

(ok, ik snap dat je als kleine ondernemer kiest voor een budget model)

 

Als men kiest voor de budget modellen

 

http://www.pindirect.nl/pinautomaat-kopen.htm

 

Dan heb je inderdaad een probleem als je de moeite niet neemt de handleiding te lezen.

Los van de firmware kunnen deze dingen uiteraard alsnog gewoon voorzien worden van een backup d.m.v. een router met een 3g dongel als backup

(xs4all levert dit standaard)

 

Je moet niet rommelden op het apparaat, die probeert gewoon een verbinding te maken met internet, je router zal de 3g backup moeten aansturen tijdens een storing

Dus mogelijkheden genoeg, alleen jammer dat de meeste mensen pas gaan nadenken over een backup tijdens een probleem

Net zo dom om na te denken over een brandblusser tijdens een brand, contant geld tijdens een pinstoring, 1 dag voedsel in de kast bij een distributieprobleem, etc etc

 

Maar goed, de gemiddelde Nederlander denkt vooraf goed na over een falend systeem.

 

En hoe vaak hebben we te maken met een pinstoring ?

 

http://www.nu.nl/tag/pinstoring/

 

(sarcasme mode off)

[Enki]

Naja, ik heb alleen ervaring met de Xenta pinautomaat en da's bepaald geen budget instap troep, dat kreng (deze dus: ) heeft (in ieder geval hier in Zweden) echt verschillende firmware voor IP en telefoonlijn, idioot genoeg kan 'ie dus niet allebij aan. De firmware dan, want de hardware heeft zowel een UTP als ook een telefoonlijn aansluiting. Misschien dat er in Nederland wel firmware is die een telefoonlijn als backup kan gebruiken?

 

Helemaal mee eens dat je als bedrijf een backup 3g verbinding zou moeten hebben, zeker als je van internet afhankelijk ben, maar ja, dat kost geld he... dus dat doen we maar niet he... (zucht)

 

Geen idee of 't in Nederland wel al gebruikelijk is dat kleine ondernemers een backup 3g routertje hebben, maar "ons ben zuunig" dus ik betwijfel 't eerlijk gezegd.

 

Maar ja, zo wordt ik ook regelmatig raar aangekeken door gasten als ze zien dat ik in zo ongeveer elke kamer in huis een brandblusser heb hangen en rookmelders die ook nog eens werken. "Is dat niet wat overdreven?" is de standaard vraag. Helaas is de enige tot nu toe die er positief over was, de inspecteur van de brandweer (die hier in Zweden eens in de 2 jaar de schoorsteen verplicht komt controleren bij iedereen die op hout (of andere vaste brandstof) stookt, of eens in de 3 jaar bij stookolie).

 

Dus ugh, nee, helaas, nadenken over "wat nou als 't fout gaat" is schijnbaar een afwijking die wij als preppers wel hebben maar de "normale mensen" (kuch) niet. En zeker als 't geld kost dan zijn backups of noodvoorzieningen al snel "niet nodig", tot 't wel nodig is uiteraard, dan is iedereen opeens druk met k*nkeren op de overheid enzo, want 't is natuurlijk nooit je eigen schuld dat je geen reserve hebt he?

[Propper]

Een kennis van mij is het afgelopen jaar druk bezig geweest voor CCV om hun pinautomaten te vervangen, de meeste winkels hebben de cheap uitvoering waarbij ze ook nog zelf de internetprovider hebben geregeld.

Wat hem verbaasde is dat er grote landelijke ketens zijn die voor cheap gaan, want er gebeurt toch niks en een vaste provider die ook de telefoon en internet goedkoop regelt is wel zo prettig in hun opinie.

Dus het gewin gaat voor de eventuele problemen.

 

PSK31 is een soort van morse en dus zeer bruikbaar om tekstberichten te versturen ook over kortere afstanden is dit mogelijk, bijkomend voordeel is dat het werkt op elke bijna computer / laptop en de software freeware is.

[techie]

PSK31 ken ik. Met een zuivere radio, is er prima "realtime" te chatten. Heel af en toe een lettertje missen is niet zo erg.

Zo kan je berichten relayen.

Als het kan 2 radio's/kanalen. Full duplex.

[v0rtex]

De vraag is of je het internet wel wenst te 'imiteren' in zo'n situatie. Het gaat toch alleen om de essentiële berichten?

 

Qua frequentie: 27 MHz is veel te rommelig en te rumoerig door de komst van PLC-modems (internet over het lichtnet, geeft een irritante 'ratel') en andere apparatuur. En als de zon een beetje haar best doet komt Mario uit Italie met een harder signaal dan je buurman op je bakkie binnen. Leuk die condities (goede propagatie), maar niet erg relaxt werken. Ik hoor overigens wel genoeg rond de 27.500-27.550 MHz qua datamodes - interessant om te luisteren.

 

Kortom: in de HF-band (3-30 MHz) is bandbreedte schaars en voortplanting van de signalen voorspellen tussen A en B is zowat het weer voorspellen, maar het is te doen. Er is genoeg software die helpt. Denk aan VOACAP VOAPROP IOPROP etc.

Wil je binnen Nederland blijven en werken op de HF-band, dan ontkom je niet aan het principe NVIS (je signaal recht omhoog zenden, zodat het signaal niet te ver reflecteert tegen de ionosfeer). Het signaal moet gereflecteerd worden, dus de frequentie mag niet te hoog zijn. Liefst ruim onder de 10 MHz. Vandaar ook dat de zendamateurs die binnen Nederland willen 'werken', de 40 (7 MHz) en 80 (3,5 MHz) band gebruiken. Je straalt omhoog door bijv een draadantenne dicht bij de grond te hangen, in vergelijking tot de golflengte waarop je zendt.

 

VHF/UHF vereisen een zichtverbinding. In NL niet zo'n probleem, mits je hoog genoeg zit met je antenne. Alleen je valt wel op met je installatie en in SHTF heb je mogelijk niet meteen de beschikking tot hoogte, lijkt me. Bovendien is het snel opzetten van mast met antenne etc. tijdrovend. Het is wel de meest simpele setup qua zendapparatuur en de antennes zijn klein. Zendontvangers zijn voor deze banden goedkoop en er is enorm veel keuze (Chinees, etc.).

 

Voor het uitwisselen van berichten in de HF-band is er niet per se een zware setup nodig. Vaak pak ik de fiets, toer een beetje rond en neem draagbare zendontvanger (FT-817, 5 W zendvermogen) en netbook met zonnecel-powered accu mee. Aangekomen op een rustig plekje zet ik de boel in elkaar (paar minuten) en met een draagbare antenne met antenne-afstemeenheid (antenne tuner) verstuur en ontvang ik traag maar gestaag e-mail via een WinLink station in Zwitserland. Let wel: 5 Watt, een antenne die voor de frequentie veel te kort is, dus efficient ho maar, maar het werkt en goed! Dit is te reproduceren in andere situaties.

 

Een soortgelijk programma als WinLink is jPSKMail, dit haalt daadwerkelijk berichten op van je eigen e-mail box, in plaats van een aparte, zoals bij WinLink. jPSKMail vereist FLdigi (jullie bekend) als 'modem'.

 

FLdigi biedt sowieso een breed scala aan protocollen. PSK31 is een optie, maar tegenwoordig heb je ook PSK robust (PSKR), waarbij er foutcorrectie wordt toegepast. Een lettertje missen is er niet meer bij, ten koste van snelheid uiteraard. Gelukkig heb je een multicarrier-mode waarbij je een aantal signalen naast elkaar uitzendt: snelheid is acceptabel voor simpele tekstberichten. Voor zwakke signalen is Olivia (een MFSK mode) 32/1000 of 16/500 bijna magisch te noemen: uit de diepe ruis duiken dan alsnog berichten op. Uiteraard ook ten koste van de snelheid. Met de programma's uit het FLdigi pakket zoals FLarq (bestanden versturen/ontvangen) en FLamp voor het multicasten (uitzenden naar meerdere partijen) van bestanden/berichten kun je deze protocollen gebruiken om berichten uit te wisselen. Erg interessant!

 

Gecombineerd met ALE middels PC-ALE kun je een aantal vooraf afgesproken frequenties in de gaten houden en snel de beste frequentie vinden. Dit is overigens allemaal HF-werk. Voor de VHF/UHF kun je een deel toepassen, maar voorplanting is dermate anders, dat je dan vooral met richtantennes e.d. aan de slag gaat.

 

Leuk om verder over na te denken ...

[PDØMV]

N of F licentie vereist !! Zonder machtiging is het gebruik van de amateur banden niet toegestaan.

Via cb 11m 27MHz is tegenwoordig ook ssb toegestaan.