Enki

Okee, dat valt weer mee, er zijn er dus 3. Zou er altijd wel 1 van moeten werken zou je zeggen Neemt niet weg dat het "snel" het net weer online brengen nog steeds een kwestie van dagen tot weken is, uitgaande van weinig andere problemen (en uitgaande van een menselijke fout waardoor de boel offline ging, bij sabotage komt daar nog wat tijd bij om de problemen te vinden en op te lossen!). Ik zie de gemiddelde Nederlander nog niet zomaar even een paar dagen zonder stroom doorbrengen zonder dat er een stevig aantal mensen in paniek raken en er een hoop crimineel gedrag naar boven komt.

Het grotere probleem is dat 't starten van 't netwerk niet zo makkelijk is als 't klinkt. Ik weet niet of de black start facility van Essent al klaar is? Maar de meeste energiecentrales kunnen zichzelf niet opstarten maar hebben daar (veel) energie van 't net voor nodig! Na 't starten van de black start facility kan er langzaam aan, stap voor stap weer begonnen worden het netwerk op te bouwen en andere base load centrales te starten. Voordat de hele bende weer draait zijn we zo een paar dagen verder, zo niet langer. En dan gaan we er vanuit dat de interconnects naar Duitsland en Noorwegen weer online komen, want als die er ook uit liggen, dan heeft Nederland gewoon een dik tekort aan stroom en gaan ze waarschijnlijk met rolling blackouts werken, waarbij delen van 't land dus een tijdje stroom hebben, daarna een ander deel, daarna weer een ander deel. Niet echt bevorderlijk voor de gemoedstoestand van de maatschappij. Nee, ik blijf er bij, bij een landelijke stroomstoring -> Maken dat je wegkomt.

Tja, Friesland he? Maar even zonder dollen, reken er maar op dat bij een landelijke stroomstoring er maar een paar plekken zijn waar de backup stroom wel goed verzorgd is; namelijk de grotere datacenters. Simpelweg omdat die allemaal regelmatig testen (en soms ook stevig opfucken, maar over 't algemeen wordt dat daarna verholpen). Ziekenhuizen zullen 't redelijk op orde hebben maar minder goed. Zendmasten zal een deel 't zo'n 12 uur volhouden, voordat de backup accu's leeg raken, de masten op "onbelangrijke gebieden" hebben geeneens backup. En zelfs dan nog; een grootschalige stroomstoring zal langer duren dan de meeste backups 't volhouden. Nee, bij een landelijke stroomstoring kan je maar beter maken dat je wegkomt, 't land uit, zolang 't nog kan, wat de poep is dan al naar de ventilator aan 't vliegen, kwestie van tijd voor 'ie 'm raakt...

Ik wacht nog steeds op die horrorwinter; tot nu toe is 't hier in Zweden met +5C al de hele maand zo'n 20 graden (!) warmer dan 't hoort te zijn en staat m'n verwarming slechts een paar uurtjes per dag aan, ipv de voor deze tijd gebruikelijke 24/7. Niet dat ik klaag hoor, van mij mag de hele winter zo blijven, een jaartje zonder dagen van -35C is ook niet erg Horror? Mmmm, misschien voor de energiebedrijven die veel minder verkopen dan ze normaal doen? Voor ons normale mensen in ieder geval (nog) niet!

Handig ding, als je (iemand kent die) kan lassen, anders wordt 't lastig bouwen. Het verhaal erbij is overigens geen bouwinstructie maar gewoon een algemeen verhaaltje hoe 't werkt. Ik heb ze hier in Zweden nog nooit gezien maar het is wel iets om te bouwen, want 't gaat vele malen makkelijker dan met een bijl klieven, het is ook een stuk veiliger zo te zien

En een inverter die een echte sinusvorm output levert, anders ligt je pomp zo aan gort! De goedkope chinese invertertjes zijn over 't algemeen dus NIET geschikt voor pompen en andere electromotoren. Wat het gasnet betreft, bij een grote landelijke stroomstoring mag je er vanuit gaan dat 't gasnet ook redelijk snel plat gaat. Geen stroom -> Geen pompen om de boel onder druk te zetten -> Geen gas. Nou zou je verwachten dat ze noodstroom hebben die op gas werkt, maar dat klinkt zo logisch dat 't vast te simpel is Oh, enne, niet je camping kook setjes of ander spul met open vlam onder je afzuigkap in de keuken zetten, tenzij je van binnenbrandjes houdt.

Uh, dus jij denkt met 500 Watt genoeg te hebben om warm douchewater te maken? Veel succes alvast dan. M'n 20 kW pelletbrander doet er een drie kwartier over om 300 liter te verwarmen naar 80 graden, een electrische doorstroomverwarmer gebruikt nog meer. Dus denk nog even goed na over die 500 Watt, er is namelijk gewoon geen enkele kans dat je met 500 Watt douchewater gaan verwarmen. En je CV ketel laten draaien bij een SHTF heeft weinig nut als 't gas wegvalt, dus het is nogal onrealistisch.

Tja, 't gaat er wel vanuit dat je een werkende PC hebt. Zelf wil ik dus nog wat zonnepaneeltjes met accu's, zodat ik een paar kleine dingen op 12V kan laten draaien, zoals een laptop. Als je dan toch een laptop hebt, dan kan je net zo goed zelf wat USB sticks of HD's vullen met nuttige info. Ik heb zelf al een enorme collectie (70 GB) aan e-books opgebouwd die ik op een externe HD heb staan. Zelfs al is 't niet gelijk in 't begin bruikbaar bij een langdurige SHTF/TEOTWAWKI, uiteindelijk zullen we wel weer electriciteit hebben en dan is zo'n bibliotheek verdomd handig.

Hmm, de kerstbomen staan 20 meter verderop in 't bos, moet ik echt met de auto?

Als je 'm schoon kunt houden dan is 't niet zo'n probleem, ik zou me bij een langdurige SHTF wel een stuk minder vaak scheren, ipv dagelijks 1 keer per 3 dagen ofzo, dan gaan m'n scheermesjes vele malen langer mee. Met een paar mesjes kan je 't zo best een jaar volhouden. Als je je baard niet schoon kunt houden, bijvoorbeeld door plotselinge extreme water-schaarste oid, dan wordt 't weer een verzamelplaats voor beestjes en vieze troep en kan je 'm beter zo kort mogelijk houden. Bij een SHTF zal 1 van de eerste dingen die ik doe, m'n kop zo goed als kaal scheren zijn. De accu in m'n tondeuse is altijd vol en redt het wel. Zo kan ik iig een paar maanden vooruit zonder over ongein als hoofdluis e.d. na te hoeven denken. Maar baard? Ligt geheel aan de situatie en 't jaargetij, in de winter waarschijnlijk wel. In de zomer gaat 'ie er absoluut vanaf.

Tja, dit onderwerp hoort inmiddels duidelijk in 't rijtje politiek en religie. Mensen zullen 't altijd oneens blijven en echt luisteren naar elkaar en elkaars standpunten willen begrijpen is er maar zelden bij.

Klinkt als de stirling motor, verre van 100% efficient, duur, maar eventueel een optie. De stirling motor heeft echter wel een groot temperatuurverschil nodig (een paar honderd graden) om goed te werken. Of je nou echt fikkie wil stoken in je bunker betwijfel ik... Een electromotor een dynamo laten aandrijven is 100% onzinnig en energieverspilling. Je hebt daarbij met wrijving te maken en dus gegarandeerd verlies. Geen idee wat je hiermee zou willen bereiken maar behalve als extreem onefficiente verwarming is het nergens bruikbaar voor. Zo zijn er inderdaad nog wel 100 dingen die alleen in fantasieland werken, maar in de realiteit helaas niet. Overunity is een droom, maar meer ook niet. Misschien dat er in de toekomst met vacuumenergie / dark energy wel mogelijkheden blijken te zijn, maar zover zijn we technisch gewoon nog niet. Een accubank en zonnepanelen of een mini stuwdam (google: micro hydro) zijn wel mogelijkheden, alleen zullen die zich altijd buiten je bunker bevinden en dus niet veilig zijn. Heb je een (erg) groot budget dan is de hitache micro nuclear generator nog een optie

Tja, laten we 't er maar op houden dat we een andere kijk op deze zaak hebben, want verder dan dat komen we toch niet. In ieder geval dank aan @AWOL voor het WEL normaal kunnen blijven praten ook al zijn we 't niet over alles eens.

Nope, ik heb een eigen bedrijf, werk minimaal 60 uur per week samen met een aantal gezellige collega's om zo m'n brood te verdienen. Het is bepaald geen vetpot en ik weet zeker dat m'n inkomsten flink onder die van de meeste van jullie hier liggen. Maak niet uit, ik doe m'n best en geef daarbij geregeld korting aan klanten die 't financieel ook moeilijk hebben. Een uitkering zou me meer opleveren voor een hele hoop minder werk, maar geen kans dat ik dat wil. Het recht op vrijheid is 1 van de mensenrechten die gegarandeerd zijn in de universele verklaring van de rechten van de mens. Op geen enkele plek staan aan die vrijheid plichten verbonden. Dat jij daar een ander idee bij hebt is niet mijn probleem. Hoe is 't in 't voordeel van "het collectief" dat ik door de overheid verplicht wordt om "een paar maanden piepers te jassen en leren hoe je gvd je eigen bed opmaakt"? Daar heb ik overigens geen dienstplicht voor nodig gehad, ik heb iets gehad wat ze ouders noemen, je weet wel, die mensen die je pappa en mamma noemt en die je dat soort basisvaardigheden bijbrengen. Als jij daar dienstplicht voor nodig had dan is 't slecht met je gesteld. Overigens betaal ik gewoon netjes m'n belasting, zonder allerlei truucjes om er onderuit te komen uit te halen. Ik help m'n buren als ze hulp nodig hebben en als er ergens iets fout gaat en ik kan helpen dan ben ik absoluut niet te beroerd om dat te doen, ik ben namelijk opgevoed met het idee dat mensen helpen iets is wat je uit jezelf doet, niet omdat iemand dat je verplicht. Blaat? Dit hele draadje gaat over 't weer willen invoeren van de dienstplicht, over boter op je hoofd gesproken... Als je nou je kinderen ook even leert hoe ze aardappels moeten schillen en hun nest opmaken, dan kunnen we die dienstplicht ook overslaan. Of weet je stiekem zelf niet goed hoe 't moet en moet je terug in dienst voor een opfriscursus? Kom op zeg, heb je echt geen betere argumenten? En vergelijk je nu serieus het opvoeden van je kinderen met dienstplicht? En okee, slavernij is een te beladen term; dwangarbeider dan, ook goed, jouw feestje. We hebben inderdaad allemaal bepaalde rechten, tegenover die grondrechten staan geen plichten vermeld. Dat houdt uiteraard niet in dat we verder geen plichten aan de maatschappij hebben, maar onzin als dienstplicht gaat mij veel te ver. Dat jij daar een andere mening over hebt mag, dat respecteer ik ook, maar ik ben 't er volledig mee oneens en zal m'n uiterste best doen om mensen in te laten zien dat diensplicht fout is. Sociaal zijn kun je niet verplichten, da's nou net het hele probleem! Net als dat je respect niet kunt afdwingen. Sociaal zijn en respect hebben zit in jezelf, als je dat er met geweld in denkt te kunnen stoppen bij mensen die dat niet hebben, dan heb ik nog een autootje voor je te koop, is van een oud vrouwtje geweest, alleen maar gebruikt om naar de supermarkt te rijden 1 keer in de week.

Sociale dienstplicht is nog steeds dienstplicht. Of het nou een dag of meerdere jaren is maakt niet uit, het is een verplichtte tewerkstelling en daar ben ik principieel op tegen. Gewetensbezwaar verandert ook niets aan het slavernij stuk; als dienstweigeraar ga je gewoon keihard 19 maanden de bak in. Hoe dan ook ben je dus minimaal 19 maanden van je leven kwijt. Bij slavernij kreeg je stokslagen en werdt je opgesloten als je niet werkte; als dienstweigeraar heb je dan 't voordeel dat ze de stokslagen overslaan... Hoe iemand, op wat voor manier dan ook, het recht denkt te hebben om een ander dat aan te doen, kan ik echt niet begrijpen. De paar kleine voordelen wegen niet op tegen 't feit dat 't gewoon mensonwaardig is om iemand te verplichten langdurig iets te doen waar hij/zij geen enkele behoefte aan heeft. En wat het onttrekken aan de moderne maatschappij betreft, dat is onmogelijk, maar ik doe m'n best. Het feit dat dat niet gaat is overigens uiteraard geen vrijbrief om dan ook maar de dienstplicht weer okee te vinden. Jongeren een kans bieden om iets voor de maatschappij te doen heb ik niets op tegen, maar zodra 't verplicht wordt is het gewoon keihard fout en een belachelijk achterhaald idee. "Iets doen voor de maatschappij" onder dwang geeft een hele vieze bijsmaak. En even voor de duidelijkheid, ik heb geen enkel probleem met anderen helpen; naja, misschien 1 probleem en dat is dat ik teveel help zonder er iets voor terug te krijgen. Maar het is MIJN KEUS om mensen te helpen, niet die van de overheid of wie dan ook. Daarnaast heb ik nooit problemen met justitie gehad en nog nooit 1 cent aan uitkering gehad; dienstplicht zou bij mij enkel voor haat tegen de overheid en iedereen in uniform zorgen. Het zou op geen enkele manier iets positiefs bijdragen aan mijn leven. Het heeft niets te maken met het niet willen helpen van anderen; sterker nog, als er vrijwillige trainingen zouden zijn voor nuttige zaken zoals wat te doen bij een dijkdoorbraak oid, dan zou ik absoluut overwegen om die te volgen, maar verplicht? Nee, geen kans. We hebben al genoeg verplichtingen, dat moeten er minder worden, niet meer.

Da's heel fijn voor je, maar dat geeft nog steeds niemand het recht om die "positieve ervaringen" aan anderen op te dwingen. Slavernij is niet okee en valt op geen enkele manier goed te praten. En geen enkele hoeveelheid mooie praatjes verandert het feit dat dienstplicht gewoon slavernij is.

Nee, en dat gaat ook nooit gebeuren, onder geen enkele voorwaarde. En dat jij er met plezier aan terug denkt, maakt je een uitzondering. Ik ken eigenlijk alleen maar mensen die allemaal hetzelfde zeggen: enorme tijdverspilling en klotetijd.

Dienstplicht, in wat voor vorm dan ook, is slavernij en onacceptabel. Het afnemen van persoonlijke vrijheid van een enorme groep jongeren en ze straffen als ze niet doen wat een of andere lul van een officier zegt dat ze moeten doen, heeft niets te maken met respect, discipline en normen en waarden bijbrengen, het heeft te maken met het breken van de wil van jongeren, macht en angst. Ik kan me werkelijk niet inbeelden wat voor rare kronkel iemand in z'n hoofd moet hebben om dat een goed idee te vinden. Misschien een vleugje Megalomania? Weg met de dienstplicht! Voor nu en voor altijd. Niemand, ook geen overheid, heeft het recht om onschuldige mensen te verplichten aan dit soort onzin mee te doen.

@stijn : Het fijne van systemen als mister cash en iDeal is dat de webshop zelf jouw bankgegevens niet krijgt. De betaling wordt volledig afgehandeld door mister cash of iDeal zelf, bij iDeal is dat zelfs je eigen bank, bij mister cash weet ik niet hoe 't werkt maar waarschijnlijk vergelijkbaar. De tijd dat elke webshop waar je ooit iets had gekocht, je credit card gegevens had, is gelukkig over. Zelfs bij credit card betalingen kom je bijna altijd bij een gespecialiseerde partij uit die de betaling voor de webshop afhandelt. Er zijn nog wel shops die zelf je credit card gegevens beheren, dit herken je eigenlijk altijd wel doordat je binnen de site zelf om die gegevens gevraagd wordt. Normaal zal je een schermpje van mastercard / visa / amex enzo krijgen, dat schermpje ziet er ook altijd hetzelfde uit en er wordt vaak om een extra wachtwoord of ondertekingen met random reader gevraagd. De meerderheid van de webshops heeft ook gewoon als doel om op een nette manier geld te verdienen. Klanten expres oplichten schiet daarbij gewoon niet op en de serieuze webshops houden zich daar dus ook niet mee bezig. Zoek wat reviews op google, over de shop in kwestie (en bedenk daarbij wel dat mensen veel eerder een negatieve ervaring opschrijven dan een positieve, dus ga niet gelijk op 1 of 2 negatieve ervaringen af, zoek ook naar positieve). Webshops hoeven echt niet meer eng te zijn

(Vracht)auto accu's zijn eigenlijk niet echt geschikt voor dit doel. Een auto accu is gemaakt om in korte tijd een enorme stoot energie vrij te geven. Je mag ze echter helemaal niet ver ontladen zonder dat ze heel snel stuk gaan. Je hebt deep cycle accu's nodig. Bijvoorbeeld uit golfkarretjes of electrische heftrucks. Die krengen kunnen erg ver ontladen worden zonder dat ze direct kapot gaan. Vergeet ook niet dat je dikke kabels nodig hebt om de boel aan te sluiten, er gaan aardig wat amperes doorheen! Pas ook op dat je geen kortsluiting maakt, als je met meerdere accu's gaat klooien dan moet je echt wel weten wat je doet anders kan je flink dodelijke fouten maken.

Hier ook een septic tank die in 't ergste geval overloopt in een beekje wat een paar honderd meter verder uitkomt op een grote rivier en waar verder niemand meer langs woont dus da's geen gevaar voor anderen. Ik denk wel dat je als serieuze prepper bij een lange termijn SHTF / TEOTWAWKI niet in de steden kunt blijven. Hygiene is slechts 1 van de (grote) problemen die je daar gaat krijgen. Geen hoeveelheid preps gaat je daarbij helpen. Langdurig geen riool -> ongedierte komt heel snel weer terug en ongein als de plaag en de pest enzo zullen ook weer opduiken. Zorg dus voor een BOL op 't platte land, liefst met septic tank en een beek/rivier in de buurt; in de steden heb je totaal geen enkele kans op de lange termijn. En 1 van de keuzes die je als prepper dus moet maken is tegelijk een hele lastige: blijf je wonen waar je nu woont of moet je eigenlijk verhuizen. Voor mij persoonlijk was 't antwoord dus zelfs emigreren. Beste keus die ik ooit gemaakt heb!

Inderdaad, de 24V kant is de accubank kant, die moet dus 24V aanleveren, dus 4x 6V accu's in serie. En dan je panelen aan een laadregelaar die die accubank laadt als de zon schijnt. Zonder accubank gaat 't niet werken. En dat is nou net 't grootste probleem, want accu's gaan niet zo heel lang mee, zeker bij verkeerd gebruik (te ver ontladen of te veel proberen te laden bijvoorbeeld). De enige manier die nog een beetje te doen is na een SHTF, is een micro hydro systeem. Kleine stuwdam met een systeem wat continue meer opwekt dan je gebruikt en een regelaar die de rest van de energie automatisch in een "load dump" (bijvoorbeeld een verwarmingselement in een groot vat water (minimaal 1000 liter)) douwt. Maar ook dat gaat alleen goed zolang je verbruik lager is dan wat je dammetje continue kan leveren. Ga je er meer uit proberen te halen dan 'ie kan leveren dan stort je voltage omlaag en gaat er een hoop spul kapot tenzij je daar weer een beveiliging inbouwt dat ie bij overbelasting alles (behalve dus de load dump) afschakelt. Maar de regel blijft dus dat vraag en aanbod perfect in balans moeten zijn. Accu's zijn daarbij veruit de makkelijkste manier, of je nou zonneenergie, windenergie of waterkracht gebruikt. Je kunt een hoop knutselen na een SHTF, met waterkracht zou je nog op 12V kunnen blijven en er meer (uiteraard ook 12V) gloeilampjes aan hangen dan je dam maximaal kan leveren. Gloeilampen zullen dan zwakker branden, die kunnen er verder wel tegen. Maar de meeste electronica gaat er echt kapot van. Voor verlichting (en verwarming en andere zooi die niet meer is dan een gecontroleerde kortsluiting) kun je dus wel wat knutselen (maar weer niet makkelijk met LED lampjes), maar verder wordt het echt verrrot lastig zonder accu's.

@JanH : Als de inverter inderdaad off-grid ondersteunt dan is de accu-bank wel verplicht. Dit voor een hele simpele reden, bij stroom moet de vraag en het aanbod altijd gelijk zijn. Gebruik je niet precies 100% dan gaat 't voltage omhoog (of omlaag als je meer probeert te gebruiken dan 'ie kan leveren) wat heel erg slecht is voor je inverter en de rest van je apparatuur in huis. De accu's slaan dus ook de energie op die je opwekt maar niet gebruikt. De accu-bank is dus absoluut niet optioneel. Vraag en balans moeten in balans zijn anders gaat de hele zooi gegarandeerd kaduuk. @doom : Dat zijn grid-tie inverters; die zijn 100% nutteloos als het net wegvalt. Daarnaast zou ik niks kopen wat 220/380V aangeeft; we zitten in europa al ruim 10 jaar op 230/400V, als een leverancier dat na zo lang nog steeds fout maakt of aangeeft dan is 'ie gewoon niet professioneel te noemen en heb ik geen vertrouwen in z'n spul.

En probeer nou maar helemaal niet om de grondwet er bij te halen; de nederlandse grondwet is op zichzelf volledig nutteloos. Wetten worden in theorie door de 2e en 1e kamer getoetst aan de grondwet, maar een rechter mag dit niet. Als de 2e en 1e kamer een wet aannemen die keihard tegen de grondwet in gaat, dan heeft de rechter zich gewoon aan die wet te houden en mag niet zeggen "die wet is ongrondwettig dus die negeer ik". Houvast zoeken in de nederlandse grondwet is nutteloos en gaat je in geen enkele situatie helpen. Artikel 120 van diezelfde grondwet zet zichzelf namelijk keihard buiten spel: "De rechter treedt niet in de beoordeling van de grondwettigheid van wetten en verdragen." Als je dus al een wettelijk kader wilt zoeken om een verplichtte evacuatie te weigeren, dan is de grondwet de laatste plaats waar je moet zoeken.

Haha, ik ken teveel friezen denk ik... ik maak er zoiets van: Het KNMI heeft kode rood uitgegeven. Er wordt extreem weer verwacht. Het zwaartepunt van de storm ligt aan het begin van de middag. Met name op de waddeneilanden en i n de kustgebieden "legt de wind aan". Dat ??? kans op hoog water en springtij. En dat noemen ze dan "een eigen taal". Ik noem 't nog altijd "een spraakgebrek" Edit : Oh, te laat met vertalen