Vraag: Hoe noodaggregaat aansluiten op stroomnet thuis?

[Gast]

nu ken ik @Enki ook niet, noch weet ik als feit of hij verstand van zaken heeft

maar als je eens goed leest, en logisch nadenkt, kun je duidelijk opmaken dat er iemand met verstand van zaken praat

 

je mag zelf weten of je er wat mee doet natuurlijk

 

Gelukkig dat jij het wel door had. Alle andere posters namelijk niet.

Wat je er mee doet moet je inderdaad zelf weten.

[fragalot]

Laten we het houden op @Enki heeft in dit geval gelijk.

Ik weet wel degelijk waarover ik spreek als het om dit onderwerp gaat, en @Enki slaat de nagel op de kop met zijn posts in dit topic.

 

Ben je niet zeker dat hij gelijk heeft? Zoek het snel even op, en ga geen verkeerde informatie rondspuien omdat je "niet zeker bent dat die persoon met veel correcte technische argumenten waarschijnlijk niet weet waarover hij het heeft"

 

Bron: technische opleidingen, technische job en common sense.

[12gauge]

ik gaat morgen eens een lokaal installatie bureau bellen en eens horen wat het kost om zon schakelaar incl "stopcontact" te laten installeren

ik vermoed dat je onder de 300 blijft

[Enki]

Gelukkig dat jij het wel door had. Alle andere posters namelijk niet.

Wat je er mee doet moet je inderdaad zelf weten.

 

Tja, okee, duidelijk. Slecht advies wordt meer op prijs gesteld dan de feiten.

 

Maar 't is al goed, jullie winnen. Sluit je generator gewoon aan hoe je zelf leuk vindt. Haal de deksel van je stoppenkast af en hang de draadjes maar ergens waar nog ruimte is, kleurtjes vooral ook mengen, staat wel zo mooi. Haal gelijk de stoppen er maar tussenuit, die krengen zijn maar irritant want die gaan zo snel stuk...

 

Ik ben klaar met deze thread. Rest mij alleen nog om jullie succes te wensen met 't electrocuteren van jezelf, of beter nog, een onschuldige derde, bonus punten voor doden! Veel succes! Tip: De beste manier om te kijken of ergens "stroom op staat" is om aan 't draadje te likken.

[Gast]

Tja, okee, duidelijk. Slecht advies wordt meer op prijs gesteld dan de feiten.

 

Maar 't is al goed, jullie winnen. Sluit je generator gewoon aan hoe je zelf leuk vindt. Haal de deksel van je stoppenkast af en hang de draadjes maar ergens waar nog ruimte is, kleurtjes vooral ook mengen, staat wel zo mooi. Haal gelijk de stoppen er maar tussenuit, die krengen zijn maar irritant want die gaan zo snel stuk...

 

Ik ben klaar met deze thread. Rest mij alleen nog om jullie succes te wensen met 't electrocuteren van jezelf, of beter nog, een onschuldige derde, bonus punten voor doden! Veel succes! Tip: De beste manier om te kijken of ergens "stroom op staat" is om aan 't draadje te likken.

 

Misschien moet je eens rustig lezen. Ik ben het helemaal met je eens MAAR anderen NIET.

Waar ik al een paar keer naar verwijs (ook in andere topics ) is dat je nergens schrijft: Ik heb er verstand van want ik ben elektriker of petroleum man of metselaar. Als "je" zoals gesteld er van uit gaat dat mensen hier op het forum op basis van de gegeven antwoorden moeten gaan raden of een antwoord correct is of niet dan zijn we met zijn allen hier verkeerd bezig.

[Jan c]

Tja, okee, duidelijk. Slecht advies wordt meer op prijs gesteld dan de feiten.

 

Maar 't is al goed, jullie winnen. Sluit je generator gewoon aan hoe je zelf leuk vindt. Haal de deksel van je stoppenkast af en hang de draadjes maar ergens waar nog ruimte is, kleurtjes vooral ook mengen, staat wel zo mooi. Haal gelijk de stoppen er maar tussenuit, die krengen zijn maar irritant want die gaan zo snel stuk...

 

Ik ben klaar met deze thread. Rest mij alleen nog om jullie succes te wensen met 't electrocuteren van jezelf, of beter nog, een onschuldige derde, bonus punten voor doden! Veel succes! Tip: De beste manier om te kijken of ergens "stroom op staat" is om aan 't draadje te likken.

Liefst mét je blote voeten op een vochtige metalen ondergrond ! :-)

[Noodvoeding]

Voorbeeld een groepenkast met een aantal groepen en hoofdschakelaar. 1 reserve groep met automaat van 16Amp.  Je hebt bijvoorbeeld een aggregaat van 3Kw. 
de netspanning valt uit. Schakel de hoofdschakelaar UIT. Sluit aan de reservegroep het aggregaat aan . Breng het aggregaat aan de gang en stel in op 225 / 230 Volt. Schakel zoveel mogelijk verbruikers uit. Wasmachine, droger en andere forse verbruikers . Schakel de reserve automaat IN  en u heeft weer spanning. LET WEL OP DAT DE HOOFDSCHAKELAAR UIT STAAT.  ZO NIET DAN VOED U TERUG IN HET KABELNET WAT LEVENSGEVAARLIJK IS VOOR STORINGMONTEURS. Tevens zal de automaat en hoofdschakelaar op het aggregaat uitvallen wegens overbelasting.  De meest voor de handliggende   oplossing . Is om eendriestanden  schakelaar te monteren  stand 0.  Stand. Net  en stand noodstroom. Simpel gezegd  maar dit moet een gecertificeerde installateur doen.   
 

terugvoeden op een stopcontact  zou ik niet doen. Netjes knoeien via een reserve automaat kan maar zal mogelijk verboden zijn en vereist  kennis van zaken.

zeker knutselen met twee stekkers aan een kabeltje. 

[Ap45]

Ik snap echt het probleem niet zo goed volgens mij kan het toch zondermeer als je tenminste het volgende eerst doet.

Schakel eerst de hoofdschakelaar uit zodat je geen verbinding meer hebt met het net ,als je zonnepanelen hebt

schakel die dan ook uit .

Nu heb je dus alleen je eigen groepen ter beschikking zonder dat ze door iets anders gevoed worden als je nu bv na de

meter een contactdoos zou aan leggen kan je daar een aggregaat op aansluiten die je eigen groepen dan kan voeden .

Men moet wel zorgen dat de hoofdschakelaar uit blijft en de zonnepanelen niet gekoppeld worden aan je groepenkast.

[patrick.vercruysse]

Als ik dit alles goed begrijp kun je de stekker van de generator gewoon in het stopcontact steken met dien verstande dat de stroomkast uitgeschakeld is.

[gerard]

Beste @patrick.vercruysse,

 

Dit raad ik ten zeerste af, 

Dit is levensgevaarlijk op alle vlakken!

 

Bij deze manier heb je een kabel met aan 2 kanten een stekker.

Wanneer de kabel is aangesloten op de aggregaat kan je bij de andere stekker bij de contact pennen (waar spanning op staat).

 

Wanneer de groepenkast niet goed is afgeschakeld of iemand deze inschakeld, komen netspanning en aggregaat voeding op de zelfde kabel. Dit geeft een grote kortsluiting.

 

Wanneer u de aggregaat zo aansluit, zijn kabels niet beschermd met zekeringen en aardlekschakelaars.

 

Kortom, levensgevaarlijk op alle manieren.

 

 

De enige manier om dit aan te sluiten, is met een aangepaste groepenkast met een speciale hoofdschakelaar.

[gerard]

Ik heb zelf een aggregaat,

 

Ik heb er zelf aan gedacht om de meterkast om te laten bouwen.

 

Maar in verband met de kosten, heb ik gekozen voor (goede) verlengkabels.

Zo kan ik makkelijk voeden wat ik echt nodig heb, en heb ik geen onnodige verbruikers die de aggregaat onnodig belasten.

[JJ&A]

14 uren geleden, patrick.vercruysse zei:

Als ik dit alles goed begrijp kun je de stekker van de generator gewoon in het stopcontact steken met dien verstande dat de stroomkast uitgeschakeld is.

 

Dag beste @patrick.vercruysse

 

Ik wil je harte welkom heten, misschien vind je het fijn je voor te stellen dat schept meteen een band, en we kunnen je nog meer helpen, en je zal je ook meer een deel van ons voelen, en dat geeft een fijn gevoel om meer met ons te delen, en meer vragen te stellen zie maar even.

https://forum.preppers.nl/forum/9-voorstelronde/

 

Wees uiterst voorzichtig als je met stroom wilt gaan werken, zoek de beste info op, er is in deze topic ook al meer info gegeven.

 

zondag om 05:43 aangepast door JJ&A

[Roely]

Ik heb het niet allemaal gelezen.

Als zoon van een electricien heb ik Wel een paar opmerkingen.

 

Allereerst de meeste moderne huizen hebben geen hoofdschakelaar meer in huis. Dus dan moet je de zegel verbreken en de stoppen los draaien .

 

Voeding op een stopcontact zetten veroorzaakt dat de aardlek eruit knalt. dus dat gaat bijna nooit lukken. Het is geen gelijk stroom.

De meterkast laten aanpassen is ook onzin.. ik vindt het bovendien onzin om heel je huis te voorzien van stroom maar dat terzijde.

 

Stel de stroom valt langdurig  uit en je hebt de illusie dat je in heel je huis toch stroom wil hebben van het aggregaat. Onder in je meterkast komt de voeding omhoog afhankelijk van waar je woond een twee of drie fasen. Dus dan is het super simpel en hooguit tien minuten werk, om deze draden los te maken en in plaats daarvan de aggregaat op de juiste manier aan te sluiten. Is echt super simpel meestal zijn die draden die van onderaf de meterkast in gaan  ook een stuk dikker , die herken je meteen.( Wel zowel de fase als de nul losmaken natuurlijk). De groepen die achter die fase zitten zullen dan werken.  Stel dat je alle verbruikers uit kunt zetten ( anders klapt de aggregaat er zelf  meteen al weer  uit), zou je  dit door kunnen lussen  , op dezelfde manier naar de tweede en derde fase, indien aanwezig.  En als je aggregaat dat zou kunnen trekken.   Dit van te voren voorbereiden, is gewoon lomp en je hebt kans dat je hoofdzekering eruit klapt...kost weer €75 om nieuwe te laten plaatsen .

 

En je kunt natuurlijk geen opdonder krijgen als de stroom uitgevallen is he .

 

Ow tot slot ik heb met mijn pa weleens noodvoedingen geplaatst voor alarm en servers e.d.  deze werden allemaal na de meterkast pas geplaatst. Zelfde als noodverlichting, deze schakelen zelf als de spanning ( uit het stopcontact wegvalt)  zo werkt het vaak basaal ook bij ziekenhuizen. Dus als de stroom wegvalt schakelt het zich automatisch los van het bestaand systeem ( breek verbinding heet dat) er zijn ook ingewikkeldere systemen in het ziekenhuis voor de geïnteresseerden, dit is met gebruik van een hoop schakel relais , die dienen er voor te zorgen dat de spanning niet over het gehele netwerk gaat , maar enkel doorgeschakeld worden naar de verbruikers die nodig zijn.  Je snapt natuurlijk wel dat een noodaggregaat van een ziekenhuis echt niet elk lampje en stopcontact van stroom gaat voorzien he . Dan zouden ze een kerncentrale in de kelder moeten plaatsen ipv een aggregaat.😊

 

Ik snap wat jullie willen, en het kan best werken , maar de gemiddelde hier heeft echt geen aggregaat die drie vier groepen uit je meterkast 16a afgezekerd , veilig werkend van stroom kunnen voorzien.  Even kort door de bocht 48*230= zou al een 11 kW behoeven. 

 

Wat is nou wel echt een praktische oplossing..  je kiest een groep welke je het belangrijkste vindt....daarvan maak je de bovenste drie draden los ( eventueel aarde er zelf bij zoeken) dus ook de aarde van je huis syteem eraf. Deze  bruine en blauwe verbind je tijdelijk met wat wagotjes met je aggregaat dat is echt nog geen vijf minuten werk.  En zelfs de kleuren door elkaar halen maakt niet eens uit . Aggregaat op starten en een deel van je huis is voorzien van elektra.  Is super simpel en veilig.je kunt dat zelfs al met groot gemak een keer oefenen. Als je die groep uitzet of de stop eruit draaid zit er nooit spanning op de Bovenzijde van deze groep natuurlijk.

Je hebt enkel een schroevendraaier nodig en twee wagotjes.

 

Stel het stroom netwerk komt weer online, is er nog niets aan de hand . Omdat je voor die groep de verbinding met het netwerk hebt verbroken .Stel het netwerk gaat weer definitief draaien ; Aggregaat uitzetten draadjes uit de wagotjes trekken . Zekering of automaat eruit en ( fase ,nul,aarde) draadjes weer terug aan de groep  aansluiten zoals het was. En zekering weer  terug of automaat inschakelen.

 

Tot slot,

Mijn mening ,je moet je echt bedenken waarom je perse stroom wil hebben op zon moment. Aggregaat buiten verlengsnoer  naar binnen is toch prima voor te koken wat verlichting en je phone op te laden of radio te luisteren..ik kan me echt buiten medische toepassingen niet verzinnen waar ik perse meer stroom voor nodig zou kunnen hebben. We hebben ook pas honderd jaar stroom in huis.  Wat is er mis met kaarsen , olielampen en haard.

[gerard]

Ik heb het voor de zekerheid nagevraagd bij een kennis die grote stroomverdelers bouwd.

 

Op 22-12-2024 om 13:48, Roely zei:

Allereerst de meeste moderne huizen hebben geen hoofdschakelaar meer in huis. Dus dan moet je de zegel verbreken en de stoppen los draaien .

 

 

Volgens de nen1010 moet een verdeler met één handeling uitgezet kunnen worden. Dus een hoofschakelaar bij elke kast.

 

 

Op 22-12-2024 om 13:48, Roely zei:

Wat is nou wel echt een praktische oplossing..  je kiest een groep welke je het belangrijkste vindt....daarvan maak je de bovenste drie draden los ( eventueel aarde er zelf bij zoeken) dus ook de aarde van je huis syteem eraf. Deze  bruine en blauwe verbind je tijdelijk met wat wagotjes met je aggregaat dat is echt nog geen vijf minuten werk

 

Over het schakelen van de noodstroom heb je te maken met evt terugvoeding naar het net met zo’n noodstroom (aggregaat/accu). Netbeheerders hebben een landelijke netcode (soort nen1010 voor buiten de huizen) en daarin staat als je zelf off-grid wilt gaan bij stroomuitval, door bijv een noodstroom, mag deze nooit gekoppeld zitten aan het net. 

 

 

Op 22-12-2024 om 13:48, Roely zei:

Aggregaat buiten verlengsnoer  naar binnen is toch prima voor te koken wat verlichting en je phone op te laden of radio te luisteren.

Hier ben ik het helemaal mee eens, met een paar (goede) verlengkabels. Kan je makkelijk alles voeden.

 

Voor degene die geen kennis van groepenkasten hebben;

Blijf er alsjeblieft vanaf.

Bij knutselprojecten betaald een brandverzekering niet, en wanneer je een fout maakt kan je ernstig gewond raken.

[Roely]

😃 bijzonder dat er toch nog verwarring kan ontstaan.  Er worden wat dingen door elkaar gehaald.

 

Over de hoofdschakelaar 

In deze bedoelde ik net als Ap45 de Schakel tussen netwerk en het huis systeem.  Als je deze omzet is je hele huis/ groepen kast spanning vrij..dus dan zou je onbeperkt aan je groepenkasten kunnen werken.

Zo een hoofd schakelaar zag je vroeger nog weleens bij een  huis aansluiting (al dan niet met een losse sleutel).   Echter in moderne standaard situaties zit er geen hoofdschakelaar meer in je huis.  Hierdoor kun je je huis systeem alleen spanningsvrij maken door de hoofdstoppen onder in je meterkast eruit te draaien.  Deze zitten echter in een afgezegelde kast. Dus daar kun je als particulier niet bij zonder de zegel te verbreken.

Bij sommige woningen zie je die hoofdzekeringen nog zitten in een transparante kast.  Echter bij mijzelf en de meeste woningen zie je onderaan alleen een afgesloten zwart kastje zitten met zegels eraan .  Daar zitten de 1 2 of drie hoofdzekeringen in.

 

Vervolgens beschrijf ik een methode om voor een deel van je woning ( een groep) jezelf los te koppelen van het netwerk. Er kan op deze manier dus ook nooit lekspanning of terugvoeding richting het netwerk gaan.

 

Vervolgens heb ik uitgelegd hoe de noodvoedingen werkten die ik met mijn vader geplaatst heb.  Deze schakelen zichzelf automatisch los van het aanvoer netwerk. Dit is een relais schakelaar.  Daarmee schakel je dus bv in deze tussen twee netwerken. Of daarmee schakel je elektrisch een netwerk/ systeem  aan of uit.. en dus ook bv met 230V een 24V netwerk uhm beter Google je een schakel relais ...ik kan het niet goed uitleggen waarschijnlijk.  In deze schakel je dus met het relais tussen twee verschillende stroomkringen. Ofwel schakel je tussen de stroomvoorziening thuis of je genoemde noodvoorziening. Er bestaat dus geen onderlinge verbinding tussen die twee , er kan dus ook nooit lekstroom, terugvoeding of iets dergelijks ontstaan tussen deze verschillende stroomkringen.   Een "stroom verdeler" met hoofdschakelaar wordt daar achter pas weer geplaatst.

 

Voorbeeld... met het relais wordt een aggregaat geactiveerd, na de aggregaat zou je dan weer een stroom verdeler kunnen plaatsen .

 

Het in woord brengen van wat ik in mijn hoofd zie , valt toch tegen.

Maar ik heb mijn best gedaan ...fijne kerstdagen 

[gerard]

Beste @Roely,

 

Ik heb het idee dat we grotendeels het zelfde idee hebben. 

Maar dat we er niet helemaal uitkomen.

 

Ik heb een foto van mijn groepenkast gemaakt.

(Gebouwd in 2016 volgens de toen geldende normen)

-Onder in zitten 3 verzegelde zekeringen/automaten van de netbeheerder

-Daarboven de energiemeter

-weer daarboven links de hoofdschakelaar HS (rechts de schakelaar naar mijn 2e groepenkast)

Helemaal bovenin, 2 rijen met automaten 

 

Dit is de hoofdschakelaar van mijn groepenkast. Wanneer ik deze omzet, is de hele kast spanningvrij

 

Het kan zijn dat we beide een andere definitie van een hoofdschakelaar hebben. 

 

 

Het systeem wat u hier omschrijft, is een automatisch schakelend systeem.

11 uren geleden, Roely zei:

Deze schakelen zichzelf automatisch los van het aanvoer netwerk. Dit is een relais schakelaar.  Daarmee schakel je dus bv in deze tussen twee netwerken. Of daarmee schakel je elektrisch een netwerk/ systeem  aan of uit..

 

Dat is eigenlijk wat ik bedoel met:

Op 21-12-2024 om 20:12, gerard zei:

De enige manier om dit aan te sluiten, is met een aangepaste groepenkast met een speciale hoofdschakelaar

Om een (complete) groepenkast om te schakelen naar noodstroom. Zal er dus een systeem moeten zijn om de 2 voedingen (netspanning en aggregaat) van elkaar te scheiden.

Dit kan middels automatisch schakelende relais, zoals u beschrijft of handmatig via een speciale hoofdschakelaar met 3 standen:  net - uit - noodstroom

 

Zoals bijvoorbeeld deze:

 

Het is inderdaad ook mogelijk om voor een groep noodstroom te maken. Zoals u aangeeft voor bijvoorbeeld een server of alarm.

Dat kan inderdaad buiten de meterkast, er is nog steeds een apparte schakelaar of relais nodig om netspanning en noodstroom te scheiden.

 

Zoals eerder aangegeven, denk ik dat we grotendeels het zelfde idee hebben.

En denk ik dat we er beide overeens zullen zijn. Dat iemand zonder de juiste kennis, niet moet gaan rommelen in een groepenkast.

 

Voor iedereen alvast fijne feestdagen gewenst