Wilbert

Bij winterkamperen tijdens een onverwachte evacuatie heb je 's nachts lichtgewicht poolkleding nodig of, een heel warme lichtgewicht slaapzak. Maar het is vaak te warm om die poolkleding aan te hebben als je met je bug out bag loopt. Om poolkleding of een zeer warme slaapzak voor een volwassene te kunnen vervoeren, heb je een rugzak nodig van minstens 100 liter. Maar om gewicht te besparen kun je ook een rugzak gebruiken van bijvoorbeeld 75 liter en daar de poolkleding of slaapzak op vastbinden met bandjes, eventueel in een waterdichte dunne hoes. Daaroverheen kun je een lichtgewicht poncho-tarp dragen tegen wind en regen. Die poncho houdt dan ook je rugzak met de opgebonden poolkleding droog. Inclusief poolkleding, drinkwater, poncho-tarp, noodrantsoen, survival kit, enzovoort streef ik naar een totaalgewicht van 15 kilo voor de bug out bag. http://www.landcareresearch.co.nz/science/plants-animals-fungi/animals/birds/penguins/antarctica-facts/living-in-antarctica/extra-cold-weather-gear-ecws

Je kunt zeer warme ski-kleding gebruiken, of zelfs poolkleding die wordt gedragen op expedities naar de noordool en zuidpool: http://rab.uk.com/products/expedition-gear.html Let er op dat de kleding niet afknelt ivm je bloedsomloop, en dat ook het schoeisel waterdamp van zweet kan doorlaten. Want als je huid vochtig wordt, koel je snel af.

Voor mensen die ooit suïcidaal zijn geweest, is een te grote voorraad medicijnen discutabel. De werkelijke houdbaarheid van medicijnen is vaak langer dan wat de verpakking aangeeft, maar dat geldt niet voor alle geneesmiddelen. https://www.google.nl/search?q=morfine+%22expiration+date%22+safe&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:nl:official&client=firefox-a&channel=sb&gfe_rd=cr&ei=iPpXU6OaKsPk-ga9-YDICQ

Ik waardeer je initiatief tot samenwerking met het Rode Kruis bijzonder. Ik denk dat ook contact met de rampenspecialisten van het ministerie van BZK en de NCTV in dit verband vruchtbaar kan zijn. http://www.rijksoverheid.nl/ministeries/bzk http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/veiligheid-en-terrorismebestrijding/crises-en-rampen-voorkomen Ik heb je boek niet gelezen. En mijn opmerking over hoarding sloeg niet op jouw ideeën, want die ken ik niet. En zeker niet iedereen met een noodvoorraad in huis valt onder de diagnose "hoarding disorder". http://www.utime.nl/#/Verzameldrang/blogs-drang-ea-last/probleem-met-def-hoarding-in-DSM-V.html

Het internationale Rode Kruis en de Nederlandse overheid hebben langdurige professionele ervaring met hulp bij rampen en oorlogssituaties in internationale samenwerking. Ze hebben dikwijls ervaren dat paniek, wantrouwen en wapens bij de rampslachtoffers daarbij een belangrijk risico vormen. Want die drie factoren kunnen onderlinge hulp van slachtoffers belemmeren en kunnen uitmonden in oncontroleerbaar groepsgeweld. Daarom is er volgens mij meer kans op vruchtbare samenwerking tussen het Rode Kruis, overheid en prepper-verenigingen, als die preppers zich verdiepen in de zorgen van het Rode Kruis en de overheid op die gebieden. Ook zullen het Rode Kruis en de overheid vermoedelijk bezorgd zijn over de risico's op hoarding disorder en brand bij het aanleggen van extreem grote voorraden voedsel en brandstoffen door sommige preppers in hun woonhuis. Dat wil niet zeggen dat wantrouwen en noodvoorraden in woonhuizen altijd onverstandig zijn, maar ze zijn dus niet zonder risico's. http://preppers.nl/forum/threads/9252-Het-risico-van-obsessief-preppen

Er zijn een (groot) aantal radiostations op internet in het Engels over survival en prepping: https://www.google.nl/search?q=survival+radio&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:nl:official&client=firefox-a&channel=sb&gfe_rd=cr&ei=B5JWU7qzIsyW-Ab6oYCIBQ#channel=sb&q=%22survival+radio%22+prepping&rls=org.mozilla:nl:official Volgens mij bestaat er gratis hosting voor permanente internetradio. Er is dan vermoedelijk wel een maximaal aantal luisteraars. Je kunt het combineren met een chatroom. Ik zou heel simpel beginnen met weinig kosten en het dan geleidelijk uitbreiden.

Laten we de buitenwereld tonen dat preppers ook om zichzelf kunnen lachen en tegen een geintje kunnen. En er zijn in de VS inderdaad preppers die extreem ver gaan. We kunnen Sylvia uitnodigen om nu een serieuzer artikel te schrijven over preppen, en dat mag soms best met een vriendelijke knipoog.

Gamble: "Warme kleren (en ik zeg bewust warme en niet poolkleding) horen in een tas te zitten, maar omdat ik werk in laagjes kan ik dit per seizoen en/of omstandigheden aanpassen." De poolkleding die ik voorstel, werkt ook met afzonderlijke laagjes. In plaats van poolkleding kun je ook kiezen voor gewone winterkleding, maar dan moet je een slaapzak meenemen, waar je weinig aan hebt als je er niet in ligt. Het grote voordeel van een slaapzak is dat het totale contactoppervlak met de buitenwereld kleiner is dan met poolkleding, vooral bij gebruik van een mummie-slaapzak. Ik gok erop dat ik bij een vuur kan slapen of in een gebouw en neem daarom liever poolkleding mee dan een slaapzak. Gamble: "Ik kan me niet helemaal vinden in jouw flessen water tactiek. Water laten weglopen wat zo kostbaar is en de allereerste levensbehoefte zou ik nooit en te nimmer iemand willen aanraden. Liever heb je een waterfilter in je tas zoals de Saywer uit de prepshop." Een lichtgewicht waterfilter vind ik geschikt in een BOB, maar verwijdert mogelijk onvoldoende radioactieve en chemische vervuiling, en water zoeken en filteren kost tijd, en die tijd heb je niet als je op de vlucht bent voor bijvoorbeeld een chemische of radioactieve wolk of een dreigende overstroming, bosbrand, enzovoort. Gamble: "Enkele persoonlijke prioriteiten van mij zijn: Klein EHBO setje - omdat dat gewoon verstandig is (ervaring)." Een mini first-aid-kit vind ik ok, maar een 72-delige vind ik te zwaar. Gamble: "Paracord - kies voor kwaliteit. Als ik b.v. een hangmat maak, wil ik graag zeker weten dat hij hangt. Jij zegt een dunner koord en desnoods sla je hem dubbel. Dat betekent dat je ook extra meters touw mee moet nemen waardoor gewicht en volume ook weer zullen toenemen." Nee het gewicht is hetzelfde, maar dun koord van 2 mm dik kan veel langer zijn dan paracord, zonder dat je het eerst moeizaam hoeft te splitsen. Gamble: "Natuurlijk heb ik extra items zoals een inklapbaar zaagje, zaklamp, hoofdlamp, kompas enz enz. maar dat is allemaal extra luxe. Ook zou ik het belang van een pak speelkaarten niet wegcijferen." Een lichtgewicht kompas, landkaart en zaagje vind ik geen luxe. Speelkaarten vind ik te zwaar in een BOB. Dan liever een extra zakje pindakaas. Gamble: "Zeker als je kinderen hebt, kan het van (geestelijke) levensbelang zijn om afleiding te zoeken wanneer het mogelijk is." Je kunt dan beter vooraf wat leuke activiteiten bedenken waarvoor geen attributen in de BOB hoeven te zitten, zoals zingen of raadspelletjes. Je kunt kinderen ook het best laten meehelpen met de survival-activiteiten. Gamble: "Voor sommigen is het van "levensbelang" dat er electronica zoals smart phones en usb's meegenomen worden. Zelf zie ik hier niet echt het nut van in, maar eey doe wat u wilt." Tijdens veel rampen functioneren GSM en mobiel internet nog gewoon. Een smartphone is dan zeer waardevol. Ook kun je veel survival-info opslaan in een smartphone. Op een mini-USB-stick kun je veel belangrijke documenten meenemen. Bijvoorbeeld de cruciale data van je bedrijf, polissen, diploma's, enzovoort. Gamble: "Anderen (vooral vrouwen) willen graag persoonlijke spullen met sentimentele waarde zoals foto's meenemen." Foto's kunnen prima op een mini-USB-stick of in de cloud en wegen dan niks. Gamble: "Dat gaat alleen door te OEFENEN met je gear!" Ik heb mensen hier al vaak gewezen op het grote belang van praktijktraining.

Ja, ik vind het belangrijk om bij het maken van rampenplannen lessen te leren uit eerdere rampen. Ik leer daaruit dat de meeste rampen niet uitlopen op een langdurige gewapende strijd, maar dat bewoners elkaar meestal helpen met hulp van instanties en buurlanden. En die houding wil ik op dit forum ook uitdragen, zonder mijn ogen te sluiten voor de veel kleinere kans dat er een oorlog of burgeroorlog kan ontstaan.

Op het weblog van Doug Ritter staat veel nuttige informatie over survivaluitrusting en -technieken. http://www.equipped.com/ http://www.dougritter.com/ Meer weblinks over survival: http://www.equipped.com/urls.htm

Ik heb aanvankelijk mijn kritiek op deze bug out bag-samenstelling van de Prep-shop bewust niet zo uitdrukkelijk willen geven, maar nu er expliciet wordt gevraagd om reviews door het beheer van deze website, heb ik daar toch iets over verteld. Iedereen mag natuurlijk inhoudelijk kritisch met mij in discussie gaan over mijn standpunten, en daar kan ik hopelijk ook weer van leren. Ik vind discussies over bug out bag-systemen hier belangrijk, zodat er er op dit forum optimale informatie wordt gegeven. Dat is des te meer belangrijk nu er mogelijk samenwerking komt tussen deelnemers aan dit forum en het Rode Kruis of andere invloedrijke organisaties op het gebied van rampenhulp. En er zullen veel mensen zijn die dit forum lezen en in een een bug out bag-systeem gaan investeren, zonder dat ze veel kennis hebben over survival-pakketten. Dat kan bijvoorbeeld gelden voor jongeren. En een bug out bag-systeem kan het verschil maken tussen leven en dood. Ik vind dat er veel geschikte producten zitten in "Doug Ritter Ultimate Aviator Survival Pak", hoewel ik het ook daar niet met alle keuzes eens ben. Ik hoop daar later dieper op in te gaan. Ik mis daar bijvoorbeeld extreem warme onder- en bovenkleding voor winterkamperen, want we leven in een overwegend koud land. En een ramp kan ook toeslaan als het hard vriest. http://preppers.nl/forum/threads/9458-Winterkleding?highlight=kleding "Doug Ritter Ultimate Aviator Survival Pak" http://www.dougritter.com/DR-aviator_survival_pak_faq.htm http://www.dougritter.com/ Survival-weblog van Doug Ritter http://www.equipped.com/ https://www.google.nl/search?q=Doug+Ritter+Ultimate+Aviator+Survival+Pak%22&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:nl:official&client=firefox-a&channel=sb&gfe_rd=cr&ei=_fdVU4zmI8uc-wb664GoDw#channel=sb&q=%22Doug+Ritter%22+%22Aviator+Survival+Pak%22&rls=org.mozilla:nl:official&start=0 Ik vindt trouwens dat er in noodrantsoenen in een BOB geen zout mag zitten, want als je te weinig water binnen krijgt, is zout in het voedsel volgens mij niet goed. Het is wel goed als er wat zout in een BOB zit in een apart zakje, zodat je de zoutinname optimaal kunt aanpassen aan de hoeveelheid drinkwater die beschikbaar is. Als er geen drinkwater is, kun je beter helemaal niet eten, Ik vind dat er zomers ongeveer twee liter drinkwater moet zitten in een BOB en 's winters één liter, in vrij dunne plastic flessen met een zeer wijde opening ("wide mouth bottles"). De optimale hoeveelheden hangen natuurlijk af van de omstandigheden. Je kunt dat water desnoods direct opdrinken of laten weglopen, als de BOB te zwaar wordt, afhankelijk van de situatie.

Ik houd me aan de huisregels van dit forum. Als je wilt dat die regels veranderen, kun je dat voorstellen. En iedereen die mijn berichten liever niet leest, kan mij in zijn negeerlijst zetten via Instellingen.

Mag het ook kritisch zijn? Ik heb andere ideeën over de samenstelling van een bug out bag, zoals ik al eerder heb verteld op dit forum. Ik vind bijvoorbeeld de SOC-rugzak veel te zwaar (2600 gram) en veel te klein (54 liter) voor een bug out bag, waar volgens mijn visie ook poolkleding in moet zitten voor winterkamperen, en drinkwater. Een BOB hoeft in mijn optiek niet jarenlang intensief gebruikt te worden, maar moet wel lichtgewicht zijn. Ik pleit voor een rugzak van ongeveer 75 liter, die leeg ongeveer 1500 gram weegt, en gevuld ongeveer 15 kilo. Ook vind ik het aluminium Olight T25 zaklampje te zwaar. Kies liever een aluminium led-zaklampje voor slechts één AA-batterij, want zo'n zaklampje is lichter van gewicht. Kies liefst een zaklampje waar ook een half lumen-stand en een twee lumen-stand op zit, voor het sparen van de batterij. Ik heb liever koord van 1 of 2 mm diameter dan paracord, want het is dan veel langer bij hetzelfde gewicht, en je kunt het zo nodig een paar keer dubbel doen. De zwarte plastic veldfles plus bijbehorende aluminium mok vind ik beide te zwaar en zou ik vervangen door alternatieven van veel dunner materiaal. De Esbit brander vind ik te zwaar en Esbit geeft giftige rookgassen en weinig hitte. Ik kies voor een klein houtvuurtje, als ik met een bug out bag zou evacueren. (Daarbij voorkom ik wel dat ik bosbrand veroorzaak.) Esbit-tabletten kun je ook branden zonder brander, in een kuiltje in de grond bijvoorbeeld. De creditcard multitool vind ik onnodig gewicht, want er is al een andere multitool. Ik zou de Kukri machete van 500 gram vervangen door een veel lichter opvouwbaar takkenzaagje, om gewicht te besparen. Ook de mini-koevoet vind ik te zwaar en onnodig. Met mini-kompasjes heb ik zelf slechte ervaringen en ik lees er ook vooral negatieve reviews over. Ze geven soms een verkeerde richting aan. Dus ik zou een beter kompas kiezen, weliswaar lichtgewicht. Eventueel één met een ingebouwde seinspiegel voor gewichtsbesparing. De visset heeft denk ik te dikke vislijn om onopvallend te zijn voor vissen. Een 6-delige pannenset vervang ik door één dunwandige aluminium beker, voor gewichtsbesparing. Dat is genoeg om water te desinfecteren door koken, voedsel te koken, enzovoort. Koffie, thee en kauwgum vind ik geen essentiële levensbehoeften. Zou ik liever vervangen door een zakje pindakaas of suiker. Een poncho-tarp is veel lichter te koop dan 480 gram. Glow-sticks vind ik minder belangrijk dan extra AA-batterijen voor dat gewicht. Bovendien zit er ook in de radio en zaklamp al een led-lampje. Een 72-delige ehbo-set lijkt me te zwaar. Je kunt ook met een t-shirt, schone sokken, een vuilniszak, textielplakband en koord wonden verbinden. Tampons zijn handig voor kogelwonden en vuur maken, maar niet voor grotere wonden. Een thermometer vind ik geen BOB-attribuut, want je kunt toch geen dokter bellen in een survival-situatie. Diverse OTC-medicijnen, zoals paracetamol vind ik wel zinvol. Desinfecterende handgel kun je vervangen door een oplossing die je maakt van schoon drinkwater en een waterzuiveringstablet. Daarnaast is een wondontsmettingsmiddel handig en eventueel een antibioticum-zalf. Trekzalf vind ik geen cruciaal survival-item en dus onnodig zwaar. En het is mogelijk kankerverwekkend. Als handdoek zou ik liever een lange thermo-onderbroek gebruiken, omdat die meer functies heeft. Je kunt daar ook een muts van maken in geval van nood, of een extra tas van improviseren, om bijvoorbeeld voedsel in te vervoeren. Ik vervang tie-wraps door stevig dun koord van kunstvezel, want dat is meermalen te gebruiken en op de gewenste lengte af te snijden. Secondenlijm kun je vervangen door dunne strookjes multifunctioneel textiel-tape om wonden te hechten. Er zijn nog meer producten uit die bug out bag van de Prep-shop, waar ik andere keuzes zou maken.

Een noodrantsoen moet vooral veel vet bevatten, vanwege de grote hoeveelheid calorieën in vet. Daarnaast moeten er ook ook eiwitten en suiker inzitten.

Ik verander mijn mening op dit punt. Voor een bug out bag-zaklampje vind ik die half lumen stand wel belangrijk maar daarnaast is een stand belangrijk van ongeveer 2 ANSI lumen voor allerlei activiteiten en voor besparing van de batterijcapaciteit. Een hogere lichtsterkte heeft zeker voordelen zoals het geven van signalen, maar vind ik minder belangrijk dan die twee lagere lichtsterktes. Een zaklampje in een bug out bag kan het beste een led-element hebben als lichtbron.

Het was zeker niet bedoeld als persoonlijke kritiek. Ik ben alleen benieuwd of ik misschien belangrijke argumenten over het hoofd zie voor het kopen van een portofoon, die andere mensen wel zien. Dus ik sta open voor de visie van anderen.

Bedankt voor de geschatte zendbereiken. Ik begrijp dat die sterk afhangen van allerlei wisselende condities. Een portofoon zonder extra antenne is dus in een dorp slechts te gebruiken binnen 4 km afstand. Dat heeft dus alleen zin als je geliefden zich tijdens die ramp binnen dat gebied bevinden, en als ook zij een opgeladen portofoon bij zich hebben en er mee kunnen werken. Dus als je partner op een grotere afstand is als er een grote ramp uitbreekt, of als die partner dan geen portofoon bij zich heeft, kun je elkaar nog niet bereiken. Ik ben daarom nog niet overtuigd van de noodzaak van een portofoon.

Inderdaad. Ik bereid me niet voor op alle mogelijke onwaarschijnlijke rampspoed, want ik wil ook nog wat andere dingen doen in mijn leven. En ik wil maar een beperkte hoeveelheid noodgoederen opslaan. Ik bereid me wel voor op rampen, zoals die de afgelopen halve eeuw jaar regelmatig voorkwamen in Europa, en waarbij binnen één á twee weken hulp op gang kwam. Ik vind dat voor mij een redelijke tussenweg tussen struisvogelpolitiek en vergeten om te leven door preppping. En als ik dan toch doodga door een asteroïde-inslag of een andere zeer onwaarschijnlijke ramp (met een kans van één op honderdduizend?), dan heb ik geen spijt van mijn beperkte voorbereidingen. Bovendien zal ik toch ooit sterven.

Wat is het bereik van deze portofoons in stad, dorp en bos, zonder extra antenne?

Persoonlijk zie ik een portofoon niet als een prioriteit bij prepping. Voor welke scenario's is zo'n portofoon precies te gebruiken tijdens een ramp? Met wie ga je wat voor berichten uitwisselen? Bijvoorbeeld met een familielid, die kan melden dat hij onderweg gewond is geraakt in de sneeuw? Maar dan moet die ander ook een portofoon hebben. En dan moet je wel een redelijk bereik hebben. En als GSM niet meer zou werken, werken de repeaters voor de portofoon dan nog wel? Zolang GSM nog werkt, heeft dat meer mogelijkheden dan een portofoon, zoals privé-communiceren over heel grote afstanden. Voor reserve kun je een tweede GSM-telefoon kopen. Je kunt een mobiele telefoon opladen met een nood-radiootje met hand crank en solar panel. Daarmee kun je ook informatie krijgen van de overheid over de situatie. Dat kan desnoods ook via SW, met bijvoorbeeld de Freeplay Tuf. Een portofoon lijkt me te zwaar voor in een bug out bag van 15 kilo, als daar ook extreem warme kleding in moet en wat drinkwater en voedsel en een survival kit.

Deze Kruidvat-kaart is niet spiegelend genoeg om over grote afstanden noodsignalen te geven.

Ik zou daarvoor eerst toestemming vragen aan de afzender van die reactie. Het zou fijn zijn als een woordvoerder van het Rode Kruis mee wil praten in deze discussie op het preppers-forum.

Interviews met hoarders en behandeling van hoarding in het AMC: Artikelen van Sigrid Starremans http://www.starremansteksten.nl/nieuws/lees-nieuwe-publicatie-in-parool/

We kunnen ook de verantwoordelijke personen bij de overheid op het gebied van rampenhulp uitnodigen om op dit forum mee te discussiëren. Want zoals ik al zei, denk ik dat overheden en prepper-gemeenschappen veel van elkaar kunnen leren, en dat het belangrijk is om te werken aan wederzijds vertrouwen.

Een leuke manier om te beginnen met preppen is beginnen met het snel maken van een voorlopige bug out bag met wat oude spullen die je al hebt, of die je vrienden of familieleden over hebben. Bijvoorbeeld een oude boodschappentas, met daarin een klein steelpannetje of aluminium beker, een kaars, lucifers die je in een waterdicht plastic flesje stopt, een oud mesje dat je opbergt in een plastic flesje, wat dun koord, een oud plastic zeil, een oude trui, een paar sokken, een stevige plastic zak met suiker, een frisdrankfles gevuld met water, rol toiletpapier, een zakdoek, een vuilniszak, tandenborstel, tandpasta, enzovoort. Geleidelijk kun je dan alle items vervangen door betere kwaliteit en betere functionaliteit, zonder enige haast. Dan kun je vervolgens rustig bestuderen wat je precies gaat kopen en waar dat goedkoop is, nieuw in een uitverkoop, of tweedehands. Voor het goed samenstellen van een bug out bag heb je goede informatiebronnen nodig en inzicht in je wensen en mogelijkheden.