Kans

Met een moderne wasmachine kan dat heel goed. Bv de ecobubble die wast heel goed op 30 graden. Dan hoef je nauwelijks je water te verwarmen. Zonder het verwarmings element te gebruiken komen sommige modellen wasmachines al niet meer boven zo'n 500-700 watt piek uit. Dan kun je met wat eenvoudige accus, zonne paneeltjes en kleine sinus omvormer bijna dagelijks een wasje draaien. Wil je helemaal low budget dan heb je van die campingwasmachientjes die enkel de trommel met een motortje rond draaien. Dus ook geen centrifugeren, dus nog minder piek vermogen nodig. ( stop daar een 12 volt motor in en je hebt ook al weer geen omvormer nodig) Het is dan ook vaak de kunst om gewoon even buiten de gangbare paden te denken en dan kan bijna alles heel simpel.... K a n s

Een ezel stoot zich niet tweemaal aan eenzelfde steen, maar hier ...Sorrie ben de tel kwijt. Het Viva forum begint er gewoon goed bij te lijken...... Elke omroep heeft een heel team, professioneel, dat potentieele kandidaten kan opsporen. Denk je nou echt dat een enigszins serieuze poging om een programma te maken zo een suffe oproep tot gevolg zal hebben? Als de persoon van deze oproep echt voor een omroep werkt en deze oproep/draadje aan zijn/haar baas laat zien, dan hoop ik dat hij/zij geprept heeft, hij/zij zal per direct op straat staan. Wat een enorme VERVUILING ! K a n s

Voor het technische verhaal zie: http://preppers.nl/forum/threads/5696-Welke-off-grid-zonnepanelen-kopen-voor-in-de-tropen/page2?highlight=Tropen Er staat wat over de diepvries en omvormers, piekstromen enz. K a n s

Dat klinkt goed afgewogen. Google eens op The Edison Nickel Iron Cell Ik blijf me verbazen over wat er allemaal al is maar door commercie is verdwenen... Deze accus gaan een leven lang mee. Ik zit er over te denken om ze zelf te maken. Prep ze, K a n s

Er is al heel wat over geschreven. Zelf heb ik in dit draadje : http://preppers.nl/forum/threads/5696-Welke-off-grid-zonnepanelen-kopen-voor-in-de-tropen/page2?highlight=Tropen De basis en beginselen beschreven. Zou voor de meeste te snappen moeten zijn. Dan heb je de basis en zou zelf eea moeten kunnen uitrekenen, beredeneren enz. Ik heb zelf electro, en daarna technische natuurkunde gedaan dus heb wat moeite om me in te leven in mensen die helemaal vanaf nul moeten beginnen. Toch denk ik dat het in dat draadje redelijk staat beschreven? Snap je die basis dan kun je met wat duidelijke vragen en de antwoorden die ik je kan geven bijna elke installatie wel utiwerken en als je handig bent zelf installeren. Een paar keuzes en budget zul je zelf moeten bepalen daarna is het eeen middagje of twee logisch nadenken en uitwerken. K a n s

Dit is een nieuw topic waardig. Ik heb dit voor mijn situatie doorgerekent en kwam uit op een breakeven punt van 10-15 jaar voor een eiland oplossing voor mijn huis. Waarbij ik moet opmerken dat ik de installatie zelf kan ontwerpen, installeren, en onderhouden. Ook kan ik waarschijnlijk iets goedkoper inkopen dan de meeste maar dat is maar 10-20%.. Je hebt dan natuurlijk wel een aantal beperkingen. Ik kan dan niet meer de 380krachtstroom verbuikers voorzien ( dan wordt de installatie veel duurder en terug verdien tijd al snel 20-30 jaar, dus gezien de gemiddelde levsduur van de componenten zeer twijfelachtig of je dat haalt) Je hebt piekuren waarop je stroom over hebt. Dus in de zomer is je accubuffer vol maar heb je energie over. Die kun je dan wel gebruiken om bv extra wasjes te draaien maar je kunt niet aan het feit ontkomen dat je zomers veel meer zonne energie hebt dan in de winter. Dus dan moet je of in de winter met een aggregaat stoom bij kunnen maken of gewoon minder verbruiken... En je moet ervan uit gaan dat je zomer opbrengst te groot is om zinnig te verbruiken... Dit is nu wel op te lossen doordat je die overproductie kunt terug leveren aan het net,. En vervolgens in de winter kunt ' vereffenen'. ( natuurlijk proberen de huidige leveranciers heir steeds vaker een stokje voor te steken, zonne energie wordt op die manier voor hun een kosten post ipv iets dat geld oplevert en dat is niet goed voor een goed draaiende zaak ) Echter als puur eiland installatie heb je dit probleem wel ( op te lossen maar tegen veel extra kosten/ of ten koste van beschikbaarheid) Je moet denk ik dit soort oplossingen niet enkel als wel of niet rendabel zien? Al is het weldegelijk rendabel, de grootste 'winst' zit hem in het feit dat je mocht de energie voorziening echt weg vallen jij zomers 100% in je huidige verbruik kunt voorzien en hartje winter nog 10-15% van dat verbruik beschikbaar hebt. Al lijkt die 10-15% weinig ik weet heel zeker als het zover is je gezin je elke dag dankbaar zal zijn dat je die luxe nog wel hebt op dat moment! Ook dit is iets te generiek/onduidelijk om echt specifiek te kunnen beantwoorden. Maar als je exht hiermee verder wilt dan denk ik, gezien je posts, dat je best met wat huiswerk eea duidelijk kunt krijgen. Ik wil je ook best helpen als dat nodig is. Prep ze, K a n s

Draadje naar mijn hart Lekker uit de box denken dus altijd goed. Zoals al genoemd je moet altijd je, beoogde, verbruikers als uitgangspunt nemen. Wat zijn die: nominale spanning, vermogen en verwachte gebruiksduur zijn allemaal even belangrijk. Wil je de huidig gangbare apparaten blijven gebruiken dan moet je dus naar 230v wisselspanning, meeste huishoud apparaten, of zelfs 380 draaistroom, voor bv je kookplaat, sauna, grote ovens, sommige lasapparaten enz. Voor veel apparaten zijn 120 volt wisselspanning, of gelijkspannings varianten 48, 24 of 12 ( of nog wel meer) volt uitvoering. Daarna moet je jezelf afvragen of je dit allemaal van stroom wilt kunnen voorzien bij een tijdelijke of langere stroomuitval. Of zelfs voor langere tijd als het net helemaal uitvalt. Dan moet je dus over alternatieven gaan denken. Accus voor de kortere periodes, en aggregaten, zonnepanelen, waterkracht, windkracht enz voor langere termijn. Moet de voorziening 24 op 24 beschikbaar zijn of vind je het best als je op bepaalde periodes, s' middags als de zon maximaal is bv, je grootste verbruikers kunt voorzien. Als is je idee creatief je moet je wel afvragen of je dus echt die 36 gelijkspanning moet omzetten naar 220? Als dat zo is vraag ik me af of die investering de moeite waard is? Je kunt dan enkel die twee accus gebruiken of je krijgt een relatief dure oplossing zodat meerdere ingangssapnningen, je fietsaccus, zonneaccus, zonnepanelen, omgezet kunnen worden. Gezien de beperkte cappaciteit denk ik dat die relatief afwijkende 36 volt van je fietsaccus de benodigde investering te duur maken en je dat bedrag veel efficienter te investeren. Al heb je die accus wel beschikbaar als de netspanning wegvalt dan kun je die accus maar eenmalig leegtrekken? Of ga je die fietsaccus daarna weer met zonnepanelen opladen? Dus kort samengevat ik denk dat deze oplossing niet rendabel te redeneren is? Wat ik me wel kan voorstellen is dat je wat ledlampjes van 12 volt hebt en die met je fietsaccus gaat voeden. Om van 36 volt gelijkspanning naar 12 volt zijn wel goedkope oplossingen, je kunt zelfs heel simpel 3 gelijke ledlampjes van 12 volt in serie aansluiten op je 36 volt accu en dat zal goed werken. Dit topic zit zo vol met specifieke vragen en mogelijke oplossingen dat het een redelijk rommeltje is. Nogmaal begin met te stellen wat je verbruikers zijn dat maakt de mogelijke antwoorden wat beperkter. Alles kan, nou ja bijna alles, maar of het zinnig is? Prep ze, K a n s

Pfff aflikken en klaar, wat is het probleem Als je daar al een afwasmachine voor nodig gaat hebben dan wordt het nog wat na de shtf K a n s

Dat valt me toch wel tegen. Al zou ik nooit, NOOIT een mes van meer dan 5 euro cent ( lees scherp geslepen) in een vaatwasser stoppen hij zou er niet dusdanig kapot van moeten gaan. Je snede is dan wel vaak aan een slijpbeurt toe.... Gelukkig heeft LM een super garantie dus laat het ons absoluut weten als dat ook nog veranderd is. Zou voor mij een reden zijn om ook LM links te laten liggen... Prep ze, K a n s

Vandaag even snel een testje gedaan met de porto's (70 cm band, 440 mhz) Vrouw met kid naar de ene plek gesuurd, ik met andere kids naar de andere plek gegaan. Afstand hemelsbreed 13,8 km. Op de laag vermogen stand kraakhelder. Dit is wel een zichtverbinding, twee hoge uitkijktorens, met een 8 maal verrekijker kun je dan wel elkaar zien, mensen zien staan, maar ik kon ze niet herkenen. Een van de kids hield vol wel 'mama' te kunnen zien, twijfelachtig Helaas moesten we de test al snel onderbreken omdat er een bui aan kwam en we die wilde zien te ontwijken, helaas niet gelukt Maar de tweede test is dus ook succesvol, de kids vinden een bui niet echt erg. Snel naar huis droge kleren aan, kachel aan en even opwarmen... We hadden wel een regenjas bij maar geen regenbroek, nou ja ik wel maar wilde natuurlijk solidair zijn met de kids.... Ik was wel benieuwd of we ook tussen de bomen of bebouwing nog een verbinding zouden hebben, dan is 10km meestal al onmogelijk. Die test moet weer even wachten. Dit heb ik met name gedaan omdat een zicht verbinding is wat het zegt. En dat zie je terug met de test van @Communicator : http://preppers.nl/forum/threads/9527-De-Grote-Portofoon-Test-25-04-2014 Waarbij er geen zicht is en dus de afstanden erg klein worden waarbij je verbinding hebt. Antenne plaatsing/hoogte is alles wat van belang is bij dit soort verbindingen. Als je wilt communiceren na tshtf is dit een van de balangrijkste zaken. Dus denk hieraan bij de keuze van je bol, reisplannnen enz. Ik hou bv in mijn gps alle mooie zend locaties bij. Dus elke kerktoren, flat, zendmast, berg, heuvel, brug, boom of wat dan ook boven het landschap uitsteekt. En voor de herhaling, hier kun je als je de antennehoogte weet de te behalen afstand berekenen(de limitatie is de kromming van de aarde): http://www.calculatoredge.com/electronics/lineofsight.htm Prep ze, K a n s

Mooie spriet. Kun je hem nog wat hoger zetten? Het beste is het als de onderkant van de antenne minimaal een paar meter boven het hoogste deel van het dak uitsteekt. Denk er ook aan dat zo'n spriet een mooie bliksemgeleider kan zijn, ik zie geen aarding lopen.......... Welke President heb je gekocht de oude of de nieuwe President 2 ? Veel plezier met je spullen! K a n s

Tja hoe kun je hulp bieden via zo'n forum? Heel veel sterkte! Toch ben ik blij dat je dit post (en maak er gewoon gebruikt van, hoop dat je het niet te erg vind.....) Het is een van de zaken die de meesten mensen wegschuiven. Niet over willen denken, laat staan praten, of willen meemaken.... Iedereen is anders en iedereen gaat er anders mee om. De grootste bikkels kunnen om de meest simpele zaken afbreken, en een schijnbaar fragiel meisje kan onvoorstelbaar veel verdragen. Gelukkig/helaas komen we er pas achter hoe we met dit soort zaken kunnen omgaan als het onszelf overkomt. Dit is volgens mij een van de moeilijkste aspecten van het leven na tshtf. Er zullen ongeloofelijk veel zaken veranderen, wat nu vanzelfsprekend is, worden straks wonderen, wat nu ongelofelijk lijkt wordt straks alledaagse werkelijkheid. Daar horen helaas ook dit soort zaken bij. Een domme ziekte zal dodelijk worden. Onvoorzichtigheid kan je je leven kosten ( nu ook wel maar straks veel meer) Veiligheid, vrijheid, het zal een nieuwe betekenis krijgen. Het moeilijkste zal zijn dat we geen/nauwelijks tijd krijgen om te schakelen. Een paar maanden van de kaart zijn omdat je kind sterft of iemand in je groep enz. die tijd zal er waarschijnlijk niet zijn. De onzekerheid, de dagelijkse strijd op overleven, vechten voor je kinderen, het zal overweldigend zijn. Velen zullen gewoon opgeven. Erop voorbereiden lijkt onmogelijk, maar er zijn wel zaken die iets kunnen helpen. Naast eea aan ervaring op zak hebben, is ook het proberen in te leven in zware omstedigheden een manier om lichaam en geest te laten wennen aan het idee de stress enz. Jezelf zo goed mogelijk voorbereidt hebben dmv preppen zal ook rust geven. Je hebt alvast wat eten, drinkwater, een onderkomen, stookhout enz op voorraad. Dat is alweer een enorme stressfactor minder ivm mensen die dit nog 'even' op orde moeten krijgen als de winter bv net gaat invallen. Als je daar over nadenkt snap je ook meteen waarom opsec zo belangrijk is... De niet preppers zullen alles doen om zelf en bv hun kinderen een kans op overleven te geven. Ik hoop dat je er goed uit komt. Het zal je sterker maken. Het zijn levenslessen die hard aankomen en zwaar zijn. Maar ik ga ervan uit dat je over een tijd van deze periode gebruik kunt maken, en wie weet wel kunt gebruiken om weer anderen overeind te helpen die veel minder tijd krijgen om bij te komen van zoveel ellende. Leren omgaan met tegenslagen zonder cynisch te worden, zonder onmenselijk te worden, te blijven geloven in het goede, in andere mensen terwijl er ook zijn die je heel hard duidelijk maken dat zij onmenselijk zijn. Het zal nu niet veel zeggen, maar elk nadeel heeft een voordeel. K a n s

Omdat ik genoemd wordt... Ik hoop dat @lewieke ook even alle opmerking, vragen en critiek laat liggen en zijn post afmaakt.. De titel, inleiding en vervolgens groepering waren volgens mij nog maar het begin. De mening, conclusie moest volgens mij nog komen? Gezien de reacties was het tot zover al een hele goede post. Ik wacht geduldig. Schrijf ze, K a n s

In de cv206 zit dacht ik 190 gram gas. Ik denk dat een grote fles minder dan de helft kost per liter, zelfs als je de fles meetelt. Ik heb ook meer vertrouwen in zon grote fles dan een lading gasbusjes.... Voor in de rugzak is dat geen echte optie... K a n s

Goede draad, alles nog een keer samenvoegen en een sticky van maken. Een van de dingen die ik altijd op het forum gemist heb. ORS moet je altijd ook zelf kunnen maken, diaree zal veel voorkomen en dan is ORS redelijk banaal en noodzakelijk. 1 liter water, betrouwbaar dus via filter of gekookt enz, anders wordt het alleen nog erger! 6 theelepels suiker, halve theelepel zout. Je kunt ook slappe thee of fruitsap gebruiken enz. Wat vruchtensap of geplette banaan toevoegen is ook altijd goed, extra potassium. Nou ja zo kun je doorgaan, extra melk, moedermelk bij zuigeling, rijstwater, wat bouillon, enz. Verbandmiddelen kun je zelf maken door katoen uit te koken. KuchcolloidalKuch Ik vind dat het hoofdstuk medicijnen groter zou moeten maar ga als niet arts daar mijn vingers niet aan branden en heb ontdekt dat wel artsen nog minder hun vingers daar aan willen branden, dus helaas zelf zoeken... Een aantal goede boeken zou ook niet mogen ontbreken. En oefening Er zijn heel wat engelstalige sites die hier veel info over geven, het wordt al snel een studie.. Laat maar komen die aanvullingen.. K a n s

Een BO is een alternatief waar eigenlijk iedereen rekening mee moet houden. Maar meestal is de BOL of BO een slechtere uitgangssituatie dan de BI. En in dat geval zou de BO dus ook als laatste alternatief op de BI moeten zijn. En realistisch gezien, en om helemaal on topic te reageren, hebben we niet eens een echt bos in Nederland... Een van de risicos van een BOL is dat je te laat vertrekt, en iedereen zal roepen ik niet.. Lees maar eens de verhalen van mensen die een shtf hebben meegemaakt, achteraf weten ze allemaal te vertellen dat de signalen er duidelijk waren, dat je er niet omheen kon, en de meeste zijn gebleven, vonden het in het begin zelfs wel spannend, tot ze het besef kregen dat ze ram vast zaten en een uitstap buitenshuis levensgevaarlijk was. Ik ben eigenlijk bang dat een BO vaak als 'optie' wordt gezien enkel omdat men 'besef't' dat men absoluut niet goed is voorbereid op een BI. Al woon ik bewust niet in een stad, ik denk dat een stads BI, die enigsinds is voorbereidt, nog steeds meer kansen heeft dan een BO die dus gedaan moet worden omdat een BI geen enkele kans meer heeft omdat die zo slecht is voorbereid. Ik kom regelmatig in steden en zie dan altijd wel gebouwen waarvan ik denk dat die met een groep perfect te BI'en is. Bijna geen ramen op de beganegrond, vrijstaand, genoeg oppervlakte om op het dak te tuinieren, water op te vangen, enz. Maar ja zonder enige voorbereiding kun je denk beter met je groepje besluiten om gezamelijk van dat dak te springen, hoofd naar beneden. Een slechte voorbereiding willen ondervangen met een BO 'droom' is gewoon een staatslot kopen, de kans op verliezen is vrijwel zeker, de kans op winnen te klein om echt rekening mee te houden ( de inzet is dan ook best behapbaar net als met de BO 'droom') Prep ze, K a n s

Ik zie maar weinig verschillen met de Wouxun, die heeft ook een Full duplex cross-band repeater functie. Het gaat je dus meer om het merk denk? Groot voordeel van de Wouxumn is de 27mc dekking die hebben maar weinig amateur sets... Nadeel is de beperking van enkel FM modulatie, hoop dat ze dat nog gaan veranderen.. Nog even en we hoeven nog maar een apparaat te kopen, als die dan ook rond de driehonderd euro blijft ben ik tevreden.. Maar ja dan wil je natuurlijk weer alle amateurbanden hebben en gaan we weer over de duizend euro .. Grt K a n s

Ik ben het niet oneens met je @Wilve al was het maar dat mensen die willen gaan zenden iets van de techniek gaan snappen en de protocollen leren. Maar ik denk in deze context vooral aan straks na tshtf en dan gaat voor je scenario hetzelfde als voor internet, mobiele telefonie enz, allemaal heel handig, en nog veel handiger dan met een zender slepen, en op een omslachtige manier contact met nederland maken, ze zullen heel waarschijnlijk niet meer werken. Daarnaast denk ik dat je gewoon moet realiseren dat je wereld echt een stuk kleiner zal worden. Dan worden afstanden van 50km hetzelfde als nu 5000 km. En dus denk ik dat je langeafstandsoplossingen al snel moet vergeten. Het wordt te moeilijk, onhandig en waarschijnlijk onnodig omdat je wereld een stuk kleiner is geworden. Daarnaast is een beetje amateur set al snel 1000 euro. Een 27mc setje heb je al onder de 200 euro, tweedehands is er ook veel meer zie marktplaats voor soms dumpprijzen... Prep ze, K a n s

Ik denk dat dat ff wel lang zoeken wordt? Laat het even weten als het wel gelukt is... Grt K a n s

En dat zouden meer mensen moeten doen. Prep ze, K a n s

Het blijkt dat dit volgens President geen bug maar een feature is Volgens de importeur hebben, bijna, alle president bakken dat.... Nou heb ik gelukkig wat om te verglijken dus even de Jackson 2 aangesloten, en verrek was me nog niet eerder opgevallen deze bak heeft ook het 40 kanalen standaard CB frequentie schema op de andere banden zitten.. Weer een nadeel van het enkel kunnen uitlezen van kanaal nummer ipv frequentie dan vallen dit soort dingen bijna niet op. Snel even de handleiding erbij en ja hoor het staat gewoon in het banden/kanalen overzicht... Ben ik nou echt dement aan het worden, ja*, de Lincoln 1 had dat toch echt niet....? Dus de oude lincoln weer aangesloten, en wat denk je in dat oude kreng van al 20 jaar oud konden ze dit wel normaal oplossen. Op de G-band, heeft dat iets met die ..spot te maken:confused:, zit wel de CB kanalen rariteiten ingebakken, op alle anderen banden loop je gewoon netjes door de frequentie. Oude rommel...., waarom kunnen ze nu niet gewoon eens de goede dingen meenemen in een modern jasje? Die oude Lincoln blijft toch gewoon perfect.... De nieuwe is ook geweldig maar heeft dus gewoon moderne afwijkingen Nog een klein feitje dat onhandig is: De drukknoppen moet je zo hard induwen dat als je dat bak los hebt staan, heb ik dus eigenlijk altijd, dan verschuift hij naar achteren als je die knoppen bediend. Weer geen ramp maar ook niet echt geniaal te noemen. Daarnaast zijn die knopjes toch wel erg klein voor mijn, blijkbaar, grote vingers:cool: En als je nagels hebt, nou succes...... Verder eigenlijk geen showstoppers gevonden. Heel veel mogenlijkheden en hij werkt gewoon goed. ( oja is het nou zo moeilijk om dat 'klungk' geluid als je gaat zenden te voorkomen beste President? Kom op er zijn bakken van onder de honderd euro die dat voor elkaar hebben gekregen ) Oja het klemmetje om de mic in vast te zetten..., kon dat nou echt niet van een stukje staal gebeuren dat 5 cent duurder was? En de coating, het zwart van de behuizing, is ook redelijk kwetsbaar geworden... Van de nieuwe functies vind ik de digitale squelsh, ctcss en dsc, geweldig handig. De instelbare beveiliging tegen een te hoge SWR zou gewoon in elke bak moeten zitten. Het, instelbaar 3 keuren en lichtsterkte, , groene achtergrond kleur werkt erg rustig, heerlijk. Nou ja dat waren zo weer de laatste indrukken. Ondanks alle min puntjes ben ik best tevreden hoor, maar ik ben gewoon bijzonder critisch, voor dat bedrag koop je ook een quadbander: http://bami.rtstelecom.nl/?Mobilofoons:KG-UV950P_QUADBANDER (Die zou eigenlijk een preppers.nl groeps aankoop koop moeten worden @Simurgh ?) En daar heb je vind ik wel meer waar voor je geld.... En ook de 27mc band tot je beschikking..... Dus mocht je zo'n bedrag willen uitgeven denk ook zeker na over de beschikbare alternatieven. Ik ken de qualiteit van Wouxun niet zo goed als President maar veel slechter dan de laatste President bakken, dat kan ik me niet echt goed voorstellen... (* maar dus nog niet zo erg ) Prep ze, K a n s

Nou vooruit... Een hooikist is relatief groot en zwaar (ik hoop dat ik daar niet verder iets aan hoef uit te leggen ?) Een hooikist is nogal brand gevaarlijk. Als je morst dan wordt je hooikist een bende en is nogal wat werk itt de moderne variant. Of deze voordelen voor jou van belang zijn is natuurlijk weer heel iets anders. Ik neem even aan dat je ook niet op een openvuur met een driepoot, en een gat in je dak kookt? Het kan allemaal best, en als er echt geen andere oplossing meer is dan zal ik het ook zo gaan doen. Dat iets op een oude methode/manier kan, wil niet zeggen dat je elke moderne oplossing nu moet afzweren toch? Laat die keuze gewoon aan de mensen. Een hooikist werkt soms perfect, kost geen drol, enz, het heeft voor en nadelen. Met een isolatiefles of ketel koken werkt ook perfect, kost wat meer en heeft tov de hooikist voor en nadelen. Prep ze, K a n s

Er zijn moderne varianten van de hooikist, ok duurder maar ook met vele voordelen: Bv: http://www.amazon.com/Saratoga-Jacks-Thermal-Cooker-Deluxe/dp/B007GRGQDA/ref=pd_sbs_k_1?ie=UTF8&refRID=10KHC2QHFXSD1BK6CYG5 Als je daar altijd je rijst, aardappelen enz mee kookt dan verdient hij zichzelf langzaam terug. Het wordt natuurlijk pas echt interessant als er een energie/brandstof tekort is... Wat eigenlijk maar moeilijk kan als je je eigen zonneinstallatie op orde zou hebben ( die is dan ook weer na 10-20 jaar versleten, dus komt die pan toch weer te voorschijn..) Goed topic ! K a n s

Qvist http://www.qvist.nl/qvist/de-veldkeuken/pannen.html?limit=30&mode=grid Veel keus weinig service. Redelijke kwaliteit. Een betere winkel hoor ik graag ! K a n s

Er is toch al heel veel over geschreven op dit forum. Heb je de zoekfunctie al gebruikt? Op internet is er voldoende om dagen te kunnen lezen. Aangezien de meeste toch zo eigenwijs zijn dat ze een samenvatting niet willen geloven en het zelf willen uitzoeken is hier even iets vertellen redelijk zinloos? Als je niet een paar duizend euro hebt uit te geven mag je er niet teveel van verwachten. Er zijn genoeg mensen die apparaten van enkele duizende euro's waardeloos vinden. Laten we zeggen dat het specialisten gereedschap is. Voor de meesten is het niet de moeite waard. Zelf er door kijken (SC ?), veel lezen, en een zak geld dan komt het best goed. Prep ze, K a n s