Waterdichte 'tonnetjes' vacuum maken

[vheeswijk]

@vheeswijk

 

Weet jij of dit werkt? Het schijnt dat sommige instant handwarmers (zoals die dingen van de Lidl) dezelfde ingredienten hebben als de zuurstof absorbers (of is het adsorbers?)

 

Ik heb geen pakje liggen van 't spul van de lidl dus ik weet niet wat daar precies in zit.

 

Ik vond wel dit als reactie: 4Fe(s) + 3O2(g) -> 2Fe2O3(s). Voorzover ik me kan herinneren is Fe ijzer, en 't laatste is ijzer met zuurstof (roest). Dus het lijkt me een oxidatie reactie.

Verder zit er zout in als catalysator, koolstof om de warmte af te voeren, klei achtige mineralen als een soort isolatie en wat cellulose als vulstof. Dat zijn die warmertjes die je bij Amazon kunt bestellen.

 

Punt is, dat het zuurstof op lijkt te nemen of in ieder geval te binden. Dus als je zo'n zakje in een luchtdichte ton zou doen (iets tussen de rijst of wat je ook in die ton hebt tegen de warmte) dan zou 't in principe de zuurstof omlaag moeten brengen. Natuurlijk totdat je de ton weer opendoet, want het zakje is na 8-10 uur uitgewerkt. Maar zolang de ton dicht zit...

 

Wat denk je? Punt is dat als 't werkt, die warmertjes een stuk goedkoper zijn dan de zuurstof zakjes bij bijvoorbeeld de conrad of conserva.de

@phaelin : Dit werkt prima. Die handwarmers. Zie ook mijn posting over DIY-zuurstofadsorbers. Het is zelfs zó succesvol dat ik ben overgegaan op mijn eigen preparaat, hoewel ik ook de commerciële adsorbers van conserva.de bezit. Ik gebruik het eigen maaksel in geperforeerde rietjes, die je makkelijk door de hals krijgt van flessen.

 

Ik zie echter één beer op de weg: De tonnetjes kunnen mischien indeuken door het binden van de zuurstof (onderdruk). Hierdoor kan de sluiting van het tonnetje gaan wringen en lekken. Vul de tonnetjes helemaal tot aan de nok toe om dit effect zo klein mogelijk te maken.

Eén handwarmer per goed gevuld tonnetje is voldoende!

Veel succes ermee. @vheeswijk

[phaelin]

Ok, ja ik had gezocht maar weer eens niet kunnen vinden met de zoekfunctie. Als water absorber gebruik ik dan wat baking soda. Ik heb vrij stevige tonnen van 15 liter en groter dus indeuken ben ik niet zo bang voor. Maar ik ga 't testen. Ik kan de handwarmers dan als-is gebruiken, en moet even iets verzinnen om dat baking soda in te doen. Een dichtgeplakt koffie filtertje misschien, of een voorzichtig leeggemaakt en weer dichtgemaakt koffie padje.

 

Dank

[phaelin]

Ok, baking soda in plastic doosje met gaatjes in deksel en oude zakdoek ertussen als vochtvreter. Handwarmertje als zuurstofvretertje. En in beide rijst tonnen gedaan. Nu eens kijken of er eentje gaat indeuken morgen.

 

 

[12gauge]

@phaelin los dr in gestort? hoeveel gaat er in zon tonnetje dan?

[phaelin]

Deze zijn 15 liter, Gaat rond de 13 a 14 kilo rijst in per tonnetje. Ik heb een verpakking erbij in zitten omdat het ene tonnetje rijst heeft dat 10 minuten moet koken, de ander 15 minuten. Ik weet niet of 't veel uitmaakt maar het zijn twee verschillende merken dus vandaar maar even apart gehouden.

 

EDIT: Net nog even gekeken. Het lijkt inderdaad te werken. Ze zijn niet in gaan deuken maar je kunt de zijkanten wel iets gemakkelijker met je duim indrukken. Iets dat met niet lukt bij dezelfde tonnetjes van 26 liter met de deksel eraf en leeg dus... Luchtdruk binnen is minder geworden.

[vheeswijk]

Deze zijn 15 liter, Gaat rond de 13 a 14 kilo rijst in per tonnetje. Ik heb een verpakking erbij in zitten omdat het ene tonnetje rijst heeft dat 10 minuten moet koken, de ander 15 minuten. Ik weet niet of 't veel uitmaakt maar het zijn twee verschillende merken dus vandaar maar even apart gehouden.

 

EDIT: Net nog even gekeken. Het lijkt inderdaad te werken. Ze zijn niet in gaan deuken maar je kunt de zijkanten wel iets gemakkelijker met je duim indrukken. Iets dat met niet lukt bij dezelfde tonnetjes van 26 liter met de deksel eraf en leeg dus... Luchtdruk binnen is minder geworden.

 

Prima!!! De zuurstofadsorbers werken dus. Hoe zien de tonnetjes er nu, 1 week later, uit? Gewoon nieuwsgierig!

[phaelin]

Prima!!! De zuurstofadsorbers werken dus. Hoe zien de tonnetjes er nu, 1 week later, uit? Gewoon nieuwsgierig!

 

Is hetzelfde gebleven. Ik had ook gecontroleerd 10 uur nadat ze erin gingen (volgens de verpakking verwarmen ze 8 uur). Dus als ze eenmaal zijn uitgewerkt wordt er niet meer zuurstof opgenomen. Hoogstens zou de temperatuur in het tonnetje iets gestegen kunnen zijn tijdens het proces. Dat is nu natuurlijk weer gelijk aan de omgevingstemperatuur dus zou het nog iets gemakkelijker moeten zijn ze in te drukken. Maar ik merk geen verder verschil dus of het is er niet of het is te weinig om 't te merken.

[Wafels]

@phaelin ik heb ook een paar van dit soort tonnetjes en deze grootte is behoorlijk stevig , die slag grotere (plm 40 l) zijn iets soepeler maar ik kan me voorstellen dat

ze bijna niet vervormen (ze zijn veel steviger als een PET fles)

gr will

[phaelin]

@phaelin ik heb ook een paar van dit soort tonnetjes en deze grootte is behoorlijk stevig , die slag grotere (plm 40 l) zijn iets soepeler maar ik kan me voorstellen dat

ze bijna niet vervormen (ze zijn veel steviger als een PET fles)

gr will

 

Klopt, daarom was ik er ook vrij zeker van dat het zou lukken zonder vervorming. Ze zijn gemakkelijker in te drukken aan de zijkant nu maar verder niets. Dus er zit minder atmosfeer in (iig minder zuurstof, ik weet niet wat die reactie in de handwarmertjes nog meer doet. Neemt 't nog andere gassen op of komen er nog gassen vrij? In ieder geval komt er water vrij (condens in de testflesjes in een andere post van @vheeswijk ) maar dat los ik weer op met een potje met baking soda met een stukje oude zakdoek eromheen gebonden. Mijn grotere tonnetjes (27l) voor de pasta zijn nog niet vol. Ik laat de pasta ook in de zakjes maar als ze vol zijn gaat daar het dubbele in wat betreft baking soda en handwarmertjes.

[vheeswijk]

Klopt, daarom was ik er ook vrij zeker van dat het zou lukken zonder vervorming. Ze zijn gemakkelijker in te drukken aan de zijkant nu maar verder niets. Dus er zit minder atmosfeer in (iig minder zuurstof, ik weet niet wat die reactie in de handwarmertjes nog meer doet. Neemt 't nog andere gassen op of komen er nog gassen vrij? In ieder geval komt er water vrij (condens in de testflesjes in een andere post van @vheeswijk ) maar dat los ik weer op met een potje met baking soda met een stukje oude zakdoek eromheen gebonden. Mijn grotere tonnetjes (27l) voor de pasta zijn nog niet vol. Ik laat de pasta ook in de zakjes maar als ze vol zijn gaat daar het dubbele in wat betreft baking soda en handwarmertjes.

@phaelin : @Wafels : Er komen geen gassen vrij en de handwarmers nemen alleen zuurstof op. Het netto-effect is dus een rest-druk van 0,8 atm (0,2 atm onderdruk).

Als de zakjes met pasta lucht-dicht zijn moet je ze met een fijne naald wat inprikken, anders is het gebruik van de adsorbers uiteraard zinloos. Het "void-volume", dat is het lucht-aandeel in het volle tonnetjes is bij pasta's véél groter dan bij rijst, dus de kans dat het tonnetje indeukt is dan wel groter.

[phaelin]

@phaelin : @Wafels : Er komen geen gassen vrij en de handwarmers nemen alleen zuurstof op. Het netto-effect is dus een rest-druk van 0,8 atm (0,2 atm onderdruk).

Als de zakjes met pasta lucht-dicht zijn moet je ze met een fijne naald wat inprikken, anders is het gebruik van de adsorbers uiteraard zinloos. Het "void-volume", dat is het lucht-aandeel in het volle tonnetjes is bij pasta's véél groter dan bij rijst, dus de kans dat het tonnetje indeukt is dan wel groter.

 

Ze zijn niet luchtdicht. Daar had ik wel aan gedacht. Goede tip over 't void volume, daar had ik weer niet aan gedacht. Probeer ik het eerst met 1 warmertje in die grotere tonnetjes. Gaat dat goed, dan maak ik 'm gewoon weer open en doe er 2 in. 0.8 Atmosfeer is nog best heftig. Had ik niet verwacht.

[Wafels]

@vheeswijk @phaelin door de onderdruk die er in het vaatje heerst zou de O-ring in de afsluiting zelfs nog beter moeten gaan werken, doordat ze er in feite op ''vastgezogen '' wordt

enkel bij een te grote vervorming van het deksel zul je inderdaad problemen krijgen met de afdichting

 

Zou je echt willen weten hoe goed zo'n handenwarmer werkt dan zou je een opstelling moeten maken met zo'n vaatje en er via een ventiel een vacuummeter op moeten aan moeten sluiten

zodat je de onderdruk daadwerkelijk zou kunnen meten .bij een bepaalde temperatuur .In hoeverre de temperatuur van de lucht (bij die vaatjes ) invloed heeft qua hoeveelheid zuurstof

die er in de lucht zit dat weet ik niet maar ik neem aan dat @vheeswijk daar meer uitsluitsel over kan geven , ik neem aan dat koude lucht meer zuurstof bevat als warme lucht

ook zou je de lucht in zo'n vaatje op voorhand kunnen drogen voordat je daadwerkelijk het vaatje afsluit .(wat wellicht bij grotere vaatjes misschien goed zal zijn )

 

gr will

[phaelin]

@vheeswijk @phaelin door de onderdruk die er in het vaatje heerst zou de O-ring in de afsluiting zelfs nog beter moeten gaan werken, doordat ze er in feite op ''vastgezogen '' wordt

enkel bij een te grote vervorming van het deksel zul je inderdaad problemen krijgen met de afdichting

 

Zou je echt willen weten hoe goed zo'n handenwarmer werkt dan zou je een opstelling moeten maken met zo'n vaatje en er via een ventiel een vacuummeter op moeten aan moeten sluiten

zodat je de onderdruk daadwerkelijk zou kunnen meten .bij een bepaalde temperatuur .In hoeverre de temperatuur van de lucht (bij die vaatjes ) invloed heeft qua hoeveelheid zuurstof

die er in de lucht zit dat weet ik niet maar ik neem aan dat @vheeswijk daar meer uitsluitsel over kan geven , ik neem aan dat koude lucht meer zuurstof bevat als warme lucht

ook zou je de lucht in zo'n vaatje op voorhand kunnen drogen voordat je daadwerkelijk het vaatje afsluit .(wat wellicht bij grotere vaatjes misschien goed zal zijn )

 

gr will

 

Logisch gezien zou het niet uit moeten maken of koude lucht meer zuurstof bevat dan warme lucht per cm3. Aangezien het tonnetje luchtdicht is blijft de hoeveelheid gassen erin hetzelfde. Als 't warmer wordt kan het volume hoogstens veranderen, niet de massa. De deksel is van een stuk steviger materiaal dan het tonnetje zelf dus als er al iets vervormen zal verwacht ik dat bij de zijkanten van het vaatje zelf. Je zou het tot het uiterste kunnen testen zonder al teveel veranderingen en benodigdheden door een tonnetje open in een zo warm mogelijke omgeving te zetten. Op een warme dag in een doos en dan met een fohn de lucht erin zoveel mogelijk verwarmen zodat die uitzet. Dan de deksel erop en het geheel in een grote vriezer. De gassen in het lege tonnetje zullen dan afkoelen en krimpen. Dan krijg je waarschijnlijk vervorming. Ik ga 't niet proberen want ik waag daar m'n tonnetjes niet aan maar ik heb 't wel gezien vroeger met een metalen jerrycan die voor een kwart vol zat met benzine. Op een hete zomerdag m'n brommer bijgevuld, dus warme lucht in dat ding gekomen. Daarna weer afgesloten. Paar dagen later een omweersbui waarbij de temperatuur een graad of 18 daalde en de jerrycan was opeens een stuk platter

 

Heb moeten wachten op weer een warmere dag voordat ik 'm weer open kreeg. Dichtgedrukt door de grotere luchtdruk buiten dan in het ding.

 

Als je zo'n warmertje wil testen zonder iets te mollen zou ik gewoon wat literflessen nemen. Slangetjes in de dopjes maken, flessen met elkaar verbinden en alles luchtdicht houden. Een fles vol met water, een lege in het midden en eentje met een warmertje erin aan de andere kant. Als het goed is daalt dan de druk in de fles met de warmer, en dus ook in de middelste lege fles die eraan verbonden zit. Als ik 't goed heb zou er dan water uit de volle fles in de middelste fles moeten gaan stromen. Wachten tot 't stopt en dan kijken hoeveel cm3 water er verplaatst is. Dat zou dan gelijk moeten zijn aan het volume zuurstof dat is opgenomen door het warmertje. Dan kun je uitrekenen hoeveel cm3 zo'n tonnetje is, daarvan wat je zojuist hebt gemeten aftrekken en uitrekenen hoeveel procent dat scheelt qua druk.

 

Maar goed, wat kan 't schelen. Er zit een stuk minder zuurstof in nu en daar ging het om. Exacte cijfers zijn leuk maar ik ben een IT'er, geen natuurkundige