Apparatuur beschermen tegen een EMP, Hoe?

[Gast OBL-Rien]

19 minuten geleden, Perry zei:

Maar nu begreep ik dat wanneer er wel stroom in je schuur is het alsnog niet werkt klopt dit? Ook wanneer die kabel eerst diep de grond in gaat.

 

Alles wat met een kabel verbonden is is in gevaar.

Bij een flinke EMP moet je rekenen met een spanningspiek op het lichtnet die voldoende is om de meeste apparatuur te beschadigen.

 

Een EMP is een elektro-magnetische puls, bestaat dus uit een magnetische component en een elektrische component. Je zult beide moeten blokkeren voordat je resultaat boekt.

 

Mobieltjes gebruiken 1.8 GHz, afgerond 2 GHz, bij 300.000.000 m/s geeft dat 150 mm golflengte. Een kwart daarvan geeft de maximale spanning: 150/4 = 38mm.

Een 15 mm maas reduceert dan de signaalsterkte met een procent of 70. (even buikgevoel, geen berekening). En dat is te weinig om de telefoon onbereikbaar te maken.

[Perry]

En wanneer ik er een schakelaar tussen zet en hem bijv hierdoor afsluit van het stroomnet. Of is het gewoon zo wanneer er een kabel is zal deze door een zonnestorm(emp) geladen worden waardoor alsnog er geem barrière is voor de emp.ook wanneer hij op dat moment afgesloten is van je meterkast.

[Gast OBL-Rien]

1 minuut geleden, Perry zei:

En wanneer ik er een schakelaar tussen zet en hem bijv hierdoor afsluit van het stroomnet. Of is het gewoon zo wanneer er een kabel is zal deze door een zonnestorm(emp) geladen worden waardoor alsnog er geem barrière is voor de emp.ook wanneer hij op dat moment afgesloten is van je meterkast.

 

Afsluiten met een schakelaar, weet ik niet. Zou kunnen als er een flinke afstand tussen de contacten is. Maar dan moet die schakelaar wel in de kooi zitten. Heb je de schakelaar in de meterkast in het huis, dan heb je nog steeds enkele meters kabel die de EMP kunnen oppikken.

 

Het is behoorlijk lastig een perfecte afscherming te bereiken en daarbij toch nog redelijk comfortabel een noodstroom voorziening te hebben.

 

Het slimste is misschien om een alert-service te zoeken op het inet die een mailtje stuurt bij grote zonnevlammen. Dan heb je een paar uur (dag?) tijd om alles goed af te koppelen and in een ijzeren kist te stoppen.

[Perry]

Nou ja mischien is het idd dan beter om een kist om de aggregaat te maken zodat de schuur nog wel een werkplek kan blijven. Ben nu bezig met een kist met metalen platen aan de binnenkant te maken kijken wat dat doet. Als dat werkt zal ik ook nog een grote maken voor de aggregaat wordt de bovenkant gelijk een werktafel. 

[Gast OBL-Rien]

34 minuten geleden, Perry zei:

Nou ja mischien is het idd dan beter om een kist om de aggregaat te maken zodat de schuur nog wel een werkplek kan blijven. Ben nu bezig met een kist met metalen platen aan de binnenkant te maken kijken wat dat doet. Als dat werkt zal ik ook nog een grote maken voor de aggregaat wordt de bovenkant gelijk een werktafel. 

 

Dat zal wel werken, zeker voor de telefoon, voor een EMP moet je echter wel voor een heel nauwsluitende kist zorgen. Geen grote kieren tussen de platen.

 

In deze documentatie: https://www.cisa.gov/sites/default/files/publications/19_0307_CISA_EMP-Protection-Resilience-Guidelines.pdf

 

wordt 80db verzwakking geeist tot 10 GHz voor de hoogste bescherming. 10 Ghz is 3 cm, en 1/4 daarvan is ongeveer 7mm. Voor 80db verzwakking, gok ik dat de grootste kier niet meer dan 1 mm mag zijn. Misschien zelfs minder.

 

Overigens is de natuurlijke EMP (door de zon) van een lagere frequentie dan de atoombom-EMP. Dus het gat mag dan ook wel ietsje groter zijn. De mobieltjes test zal al redelijk representatief zijn (hoop ik).

[pacem]

1 uur geleden, OBL-Rien zei:

 

Alles wat met een kabel verbonden is is in gevaar.

Bij een flinke EMP moet je rekenen met een spanningspiek op het lichtnet die voldoende is om de meeste apparatuur te beschadigen.

 

De spannings piek zou je met een Surge protector kunnen opvangen. Maar dat is maar deels. 

 

Met een EMP onstaat er dan in iedere kabel een spanningspiek? of alleen waar deze is aangesloten op het spanningsnet?

Indien het alleen de aansluiting op het spanningsnet is kan je dit opvangen met een surge protector.

[Paraatpaal]

2 uur geleden, pacem zei:

Met een EMP onstaat er dan in iedere kabel een spanningspiek? of alleen waar deze is aangesloten op het spanningsnet?

Alles. Alle draden worden ontvangstantennes. Ook de trace lijnen op printplaten, en dat is ook meteen het grote probleem. De onderdelen op printplaten zijn zijn doorgaans erg gevoellig voor dit soort pieken.

[Paraatpaal]

Kleine rectificatie: Alle draden zijn natuurlijk al antennes, maar voor de standaard ruis (radio, wifi, 2/3/4/5G en de enorme 50Hz zender waar je in leeft) worden ontstoorders en pull-up/down resistors ingebouwd. Ik heb begrepen dat het probleem zich vooral bevind in de transisitors (Google: semiconductor EMP damage). Helaas bevat iedere chip wel transistors (heel veel transistors). Dus die gaan er sowieso aan.

 

Ik vond dit wel een boeiend artikel: https://techprotectbag.com/How-to-emp-proof-electronics/

[Gast OBL-Rien]

3 uur geleden, pacem zei:

De spannings piek zou je met een Surge protector kunnen opvangen. Maar dat is maar deels. 

 

 

Inderdaad, deels. Een CME gebaseerde EMP, waarschijnlijk wel. Maar een A-Bom gebaseerde EMP zeker niet. Die zijn te snel voor surge protectors.

 

3 uur geleden, pacem zei:

Met een EMP onstaat er dan in iedere kabel een spanningspiek?

 

In ieder stukje metaal. Maar ook hier zit er verschil in A-bom en CME; de CME is langzamer (lagere frequentie) en het metaal moet groter/langer zijn om een hogere spanning op te wekken. Wanneer je een chip op tafel hebt liggen zal deze (IMO!!) niet stukgaan bij een CME-EMP. Maar een A-Bom EMP is zo snel dat zelfs de aansluitingen van de voetjes naar de chip al lang genoeg zijn om voldoende spanning op te wekken die de chip kan vernielen.

 

3 uur geleden, pacem zei:

of alleen waar deze is aangesloten op het spanningsnet?

 

Dit is bij een CME-EMP de grootste boosdoener. Je apparatuur maakt een grote kans op overleven bij een CME-EMP wanneer deze niet aangesloten is aan lange kabels. (Lichtnet, telefoon-kabel, coax-leiding van kabel tv, luidspreker snoer, ethernet kabels etc)

 

 

[pacem]

Kijk gelijk wat geleerd. was wel bekend met EMP maar niet de diepere details.

Qua electronica snap ik wat er dan stuk zou gaan door voldoende kennis hiervan.

[Perry]

Ik sprak iemand die aangaf wanneer je de kabel die van de meterkast gaat met 1 draad aan een aardepen slaat de piekstroom van een emp waarschijnlijk de grond ingaat. Inplaats van door de gehel kabel naar je schuur weet niet of deze theorie klopt iemand een idee.

[Gast OBL-Rien]

2 uur geleden, Perry zei:

Ik sprak iemand die aangaf wanneer je de kabel die van de meterkast gaat met 1 draad aan een aardepen slaat de piekstroom van een emp waarschijnlijk de grond ingaat. Inplaats van door de gehel kabel naar je schuur weet niet of deze theorie klopt iemand een idee.

 

Ik begrijp niet goed welke kabel je wilt aarden.

Doet er ook niet zo veel toe, hoge frequenties gedragen zich anders dan lage frequenties of gelijkstroom. Zodra er ergens een paar meter kabel is, ook al is deze geaard aan beide uiteinden, zal het midden een zeer hoge spanning kunnen krijgen door een emp.

 

Je moet het eigenlijk zo zien: de schade ontstaat niet door een stroom die loopt, maar door een lokaal hoge spanning. Dat deze lokale spanning snel weer weg is maakt niet zoveel uit, de schade is dan al aangericht.

[Perry]

Las dit nog in het artikel van heksenboot.

Een probleem vormen de kabels die door de afscherming naar buiten gaan. Men kan daarop echter „suppressors" aanbrengen. Deze beperken de spanning en de stroom die wordt doorgelaten op ongeveer dezelfde manier als een bliksembeveiliging dat doet. 

Zal het eens uitzoeken wat voor suppressors dat zijn.

[Gast OBL-Rien]

3 uur geleden, Perry zei:

suppressors

Bij mijn weten alleen voor EMP ten gevolge van CME.

[snuggere]

ik weet niet of een kooi of zak met aluminium folie zal helpen tegen emp 

je moet denken aan lood van een behoorlijke dikte 

en

als er geen accu in het apparaat zit zou je die kunnen kortsluiten (op alle in en uit gangen ) dankunnen er geen stroom en gaan lopen

en

buizen versterker / radio's kunnen tegen emp als ze uit staan 

 

groet rens

 

 

[JJ&A]

Een simpele oplossing naar mijn idee.

 

Ja kan ook apart een aardpen slaan .

Een aardpen aanbrengen neemt ongeveer twee uur in beslag. Met een pneumatische luchthamer trillen je onder hoge druk de aardpen de grond in. 

 

Zo heb je geen last van andere stroompieken.

 

Ik heb zelf ook aardpennen moeten slaan op deze wijze toen ik werk deed bij een installateur.

[Jacques]

Jammer dat we niet in Amerika wonen. Daar kun je je hele huis beveiligen tegen een EMP. De Siemens FS140 bv die je in de meterkast plaatst. Suspressors om de binnenkomende draden  en je bent overal tegen beveiligd. Alle aangesloten apparatuur op het lichtnet blijft intact.Helaas alleen gemaakt voor de Amerikaanse markt. Het schijnt wel te werken op 240 volt maar in Amerika heb je 20 ampère zekeringen en wij 16 ampère. Op youtube vindt je wel filmpjes.  Minstens een vijftal bedrijven houden zich op dit terrein er mee bezig.  Dit vanwege een executive order van de voormalige president Trump. EMP shield is nog een bedrijf op dit vlak. Daar kun je wel wat aan hebben voor je auto. Maar kijk wel goed naar de gegevens of jouw auto ervoor geschikt is. Op youtube vindt je wel filmpjes hoe te installeren. Je kunt dit in Nederland aanschaffen bij Amazon. Maar dat is heel duur. Op ebay betaal je de helft. EMP Shield heeft ook nog als je zonnepanelen hebt en off grid een bescherming zodat je installatie blijft werken. Als je familie in de VS hebt is het volgende misschien ook interessant. Sol-Ark maakt 8K en 12 K inverters die al tegen een EMP zijn gewapend en verkoopt zonnepanelen die al tegen een EMP zijn beschermd. Zit al in het paneel. Dit bedrijf levert echter uitsluitend in de VS.

mvg

Jacques

[Gast]

Aleen jammer dat het niet werkt.
Het houd dus niet de EM golf tegen die door je apparatuur raast en daar de elektronen laat opzwellen tot ze barsten (niet te letterlijk opvatten).

 

Het zal vast werken tegen de EM golf die meelift op de nust voorziening maar verder ook niet. Is net als die overspanningsbeveiligingen die je hier kan kopen tegen blikseminslag versus een echt bliksem beveiligingssysteem.

[johnp]

Vraag moet ik gloeilampen en batterijen ook beschermen tegen een emp

[johnp]

Vraag moet ik gloeilampen en batterijen ook beschermen tegen een emp

[Gast]

Hoi John, lees je effe in via de zes (6) pagina's.
 

[johnp]

Thanks Wim ga ik doen

[johnp]

Is mijn bekabeling in het huis ook onbruikbaar na een emp  aanval.

Kan ik na een aanval middels een generator spanning op mijn huis net zetten en in ieder geval het licht gebruiken.

 

[Gast]

Kabels zullen het wel overleven. Je lampen en generator alleen niet.

De generator en lampen moet je dan wel in een faraday cage stoppen.

 

Heb je nog alternatieven voor verlichting? Ik heb er voor gekozen aardig wat liters petroleum als reserve en een stapel kaarsen. Ik vind het overbodig om een generator te hebben voor een paar lampen. Wel handig als je nog een werkende laptop ofz hebt

 

 

[Gast]

Beste @652, kan je uitleggen wat een Elektro Magnetische Puls is en waarom je gloeilamp dan kapot zou zijn en je kabels niet ?