Ventilatiesysteem fallout

[Pr3pper]

goedemiddag alle,

 

in alle mooie en dure bunkers zit er natuurlijk een op en top luchtfilter systeem, mijn vraag is hoe ziet die filter eruit en hoe werkt die precies, zitten hier speciale elementen in die de radioactieve stof verwijderen/verminderen?

Wat zijn hierbij de mogelijkheden om zoiets zelf te maken?

 

Greetz

[prepass]

Ik zeg: @Bunkerprepper kom er maar in?

[Pr3pper]

@Pr3pper

Hoi,

Radioactiviteit is een vorm van straling. Grootste probleem met lucht is het stof dat er in zit en radioactief besmet is.

Een filter van een ventilatiesysteem is niet veel anders dan een filter zoals op een gasmasker zit. Alleen wat groter. Een metalen bus met daarin een luchtkamer, filterdoek en meestal actieve kool.

Filterdoek haalt eventueel stof eruit en de kool de chemische elementen. Dus niet de straling an sich.

Heb je een oude BB bunker dan heb je vaak een zandfilter als eerste filter. Letterlijk een zandbak waardoor je de lucht trekt. Voordeel hiervan is dat je ook de temperatuur van de buitenlucht omlaag haalt.

Maar ook (besmet) stof. Nog groter voordeel is dat deze bak meestal buiten je eigenlijke bunker ligt. En je in je bunker dus ook geen besmette filters hebt/krijgt.

 

Zelf maken kan wel en dan zou ik het eerst gaan voor een zandfilter omdat je deze wat makkelijker kan onderhouden.

Verder is van belang de doorstroomsnelheid van de lucht in de gaten te houden.

 

Wil je nog verder gaan dan kan je met een grof filter, lees grind en/of stenen de drukgolf opvangen.

 

Heb je en huis met centraal ventilatie systeem dan kan je kijken of je daar een omleiding op kan zetten zodat je buitenlucht kan filteren.

 

Houd altijd in je achterhoofd dat filters niet het eeuwige leven hebben.

Bedankt! Hoe zorg je er dan voor dat de lucht door het zand heen komt ? Heb je misschien een afbeelding als voorbeeld ?

 

De filter met actieve kool en doek lijkt dus een beetje op een zelfgemaakte water filter alleen dan groter ?

[Pr3pper]

Zie later bijgevoegd plaatje.

In een bunker staat altijd een luchtventilator die of met een lektromotor werkt of met de bekende fietsen.

Die ventilator trekt de lucht als het ware door de filters heen.

 

De Hollanders hadden in hun kazematten een filtersysteem dat bestond uit kleinere filterbussen. Denk daarbij aan een soort boom/takken met gasmasker filters er aan.

En een handbediende ventilator.

 

Ga je zelf iets bedenken kijk dan ook naar het totaalplaatje.

Dus de ruimte, luchtdoorstroomsnelheid, verwarming/koeling etc.

 

Overigens zijn zandfilters vaak niet te regenereren. Simpelweg omdat je er niet meer bij kan. Alleen in Ede ken ik een locatie die een deur heeft in de zandfilterruimte. Ik kan eventueel wel wat tekeningen meenemen naar het SC Veluwezoom.

 

Nog en fotoke van een jaren 60-70 filter waarvan de deksel loszat en ik dus foto van moest maken. Buitenkant aangetast door de "tijd", maar binnenin nog perfect.:

 

[ATTACH=CONFIG]18356[/ATTACH]

Thanks! Begint al iets duidelijker te worden.

Ben helaas niet op de SC maar weet niet of je van de tekeningen een foto kan maken ?

[Pr3pper]

Nog wat uitleg tav het plaatje: de ruimte boven het zandfilter (die met die kleine vierkantjes) is er om de (positieve en negatieve) luchtdrukgolf op te vangen.

Meestal heb je ook een luchtleiding naar buiten om buitenlucht aan te zuigen zonder je filters te belasten (groene leiding). Met een stelsel van kleppen bepaal je waarvandaan en hoeveel lucht je binnen haalt. (gas)Filters zijn normaal niet aangesloten zodat er geen vocht in kan komen en je filter vernielen.

 

In het plaatje zit onder het zandfilter de aggregaat ruimte. Deze heeft zijn eigen luchtinlaat en uitlaat via drukkamer.

 

Omdat de bunker geheel luchtdicht is kan je een zekere overdruk creëren. Luchtkanalen verdelen de verse lucht op een bepaalde volgorde door de ruimtes. Die elk, zolang je de deur dichthoud, ook op overdruk staan. Via kleppen verlaat de lucht een ruimte en meestal via wc's en gassluis uiteindelijk de bunker.

 

In duitse bunkers zie je vaak nog resten van luchtleidingen die elk een eigen kleurcodering hadden. Iets dat ook tijdens de koude oorlog braaf overgenomen werd. In het plaatje zijn de rode leidingen "besmet" en de gele schoon. Blauw werd vaak gebruikt voor schone/onbesmette lucht leidingen. Het plaatje toont verder nog een luchtbehandelingsunit. De kast waar groen en geel samenkomen.

 

[ATTACH=CONFIG]18357[/ATTACH]

Thanks voor toelichting! Dus als ik t goed begrijp komt besmette lucht bovenin de zandkamer, onderaan het zand wordt de lucht weg gezogen en dan nog eens door een actieve kool filter ?

 

Wordt de lucht dan gemengd met besmette lucht uiteindelijk? Omdat die groene buis rechtstreeks gaat ?

[Pr3pper]

Aah dan heb ik het verkeerd opgevat. Mooie toelichting, bedankt!

[Bunkerprepper]

-geanonimiseerd- heeft al het nodige verteld over filtersystemen in bunkers.

 

Een kleine aanvulling (over een modernere variant die in bunkers gebruikt wordt), maar om te snappen hoe dat werkt, eerst even een stuk basisuitleg over fallout.

 

Atoomexplosie en fallout

 

Een atoombom kan zowel in de lucht als op de grond tot ontploffing worden gebracht. Voor een luchtexplosie: voor iedere 'maat' atoombom is er een ideale hoogte waarop die tot ontploffing gebracht wordt om in principe zo veel mogelijk schade aan te richten.

 

Fallout is (simpelweg gezegd) allerlei puin/gruis/grond die bij een kernexplosie omhoog gezogen wordt en radioactief geladen wordt.

Hoe zwaarder de kernexplosie, hoe meer puin/gruis/grond en hoe hoger deze komt:

 

 

Die fallout deeltjes bevinden zich op het moment van de explosie nog 'boven' de plek waar de explosie heeft plaatsgevonden.

De wind zorgt ervoor dat de falloutdeeltjes worden meegenomen in de richting van de wind.

Door de zwaartekracht zullen die deeltjes allemaal weer naar de aarde vallen.

Grote deeltjes fallout zullen in principe eerder vallen (dichter bij het brongebied) en kleine deeltjes zullen verder weg gevoerd kunnen worden:

 

 

 

Die deeltjes zijn radioactief geladen en vallen als een soort 'saharazand' uit de lucht. Omdat die deeltjes radioactief geladen zijn, is fallout gevaarlijk.

Zo kan het dus gebeuren dat een gebied dat eigenlijk niet getroffen is door de atoomexplosie, door de fallout toch 'last' krijgt van die atoomexplosie.

 

Er bestaan zowel papieren tabellen als allerlei elektronische berekeningen om te helpen bij het voorspellen van de effecten van fallout:

 

 

Filteren

In atoombunkers die tot een jaar of 1970 gebouwd werden, was het heel gebruikelijk om de luchtdeeltjes door een zandbed heen te trekken.

Je hebt daar gigantische ventilatoren voor nodig. Zoals -geanonimiseerd- al uitlegde, zorgt dat zandbed ervoor dat de korreltjes fallout (die dus radioactief geladen zijn) in dat zandbed achterblijven, en simpelweg gezeg houdt je dan alleen nog luchtmoleculen over die je in de bunker gebruikt.

 

Nu zul je in ieder handboek voor het gebruik van een bunker de instructie tegenkomen dat je niet - als je midden in een falloutsituatie zit - lucht moet binnenzuigen. Immers: de filtercapaciteit die je zandbed heeft is beperkt. Op een gegeven moment is je zandbed verzadigd, en moet je dus daadwerkelijk het zand uit je zandfilter scheppen en vervangen door nieuw zand. Bij de meeste bunkers is dat praktisch gezien een hele toer, vooral als je je bedenkt dat dat zand dus radioactief geladen deeltjes bevat. Natuurlijk neemt de hoeveelheid straling af naar mate de tijd verstrijkt, maar je gaat niet voor je plezier dat zandbed vervangen (en zoals -geanonimiseerd- al zei: er zijn ook bunkers die als het ware een 'wegwerp-ontwerp' hebben, waarbij daadwerkelijk een deel van de bunker moet worden afgebroken om het zandbed te vervangen.

 

Er zijn ook bunkers waar men reservezakken 'zand' had klaarliggen om dit klusje te klaren.

Overigens: hoe groter de bunker, hoe meer zandfilterbakken.

Neem bijvoorbeeld de voormalige noodzetel van de deelstaat NordRheinWestphalen. Dat is een bunker van 4 verdiepingen, en die heeft aan de zijkant op iedere verdieping over de volledige breedte dit soort zandfilterbakken:

 

 

HEPA filters / Absoluutfilters

Als je radioactieve straling 'buiten' wilt houden, dan hoef je eigenlijk alleen maar die radioactief geladen deeltjes 'op te vangen' voordat deze bunker binnen kunnen komen.

Dat opvangen gebeurt in modernere bunker (vanaf circa 1970) met HEPA filters / absoluutfilter.

De lucht wordt door een soort 'zeef' geleid, en die zeef laat alleen deeltjes door die kleiner zijn dan een bepaalde grootte. Zo'n zeef heet een HEPA filter.

 

HEPA is een afkorting van High Efficiency Particulate Arrestance en is van toepassing op een specifiek type luchtfilter dat tot 99,999995% van alle stofdeeltjes groter dan 0,3 micrometer (µm) tegenhoudt, afhankelijk van het specifieke filtertype. Zie hier meer info.

 

 

Dit soort filters raken natuurlijk ook op een gegeven moment vol, maar deze filters kun je eenvoudig in je eentje vervangen.

Door dit soort filters in een aparte filterruimte op te hangen kun je de radioactieve straling die van de opgevangen deeltjes komt beperkt houden tot die filterkamer.

 

De koolfilters die je in bunkers ziet zitten altijd ná de absoluutfilters. Als er zich in de lucht nog bepaalde stoffen bevinden, dan binden die vreemde stoffen zich aan de actieve kool.

 

Mocht je trouwens in bunker koolfilters tegenkomen. Tip: blijf er af. Maak ze vooral niet open. Er zijn types in omloop waarbij bovenop de actieve kool een dikke mat asbest is verwerkt. Die asbest bracht men op de bovenzijde van het filter aan omdat bij een kernexplosie de lucht in een fractie tijd enorm heet wordt. Hierdoor ontstaan branden. Als je hete brandende lucht naar binnen zuigt, en die lucht in je actieve koolfilter brengt, dan heb je het equivalent van een barbeque. Om te voorkomen dat de actieve kool kon ontbranden zijn er koolfilters in omloop die een toplaag van asbest hebben.

Er zijn ook mensen die voor de lol een luchtbehandelingsinstallatie in een afgestoten bunker proberen tot leven te wekken, die moedwillig in een asbesthoudende lucht hebben begeven. Niet handig.

 

In de meeste bunkers zitten de absoluutfilters in een aparte ruimte (vanwege het feit dat die filters radioactief besmette deeltjes opvangen) en zitten de koolfilters in de 'normale' luchtbehandelingsruimte.

 

 

Als een bunker groter is, vindt je er vaak meerdere naast elkaar.

Die worden lang niet altijd tegelijk gebruikt, maar kunnen ook na elkaar gebruikt worden.

 

 

Voor thuis heb je hele leuke kant-en-klare setjes die eigenlijk hetzelfde doen.

 

In alle gevallen blijft de standaard praktijk dat je niet midden in de piek van de fallout lucht gaat binnenzuigen.

 

Noodzetels in Nederland en Natobunkers hebben voor dergelijke situaties (waarbij je dus volledig 'gesloten' van de buitenwereld draait) vloeibare zuurstof in flessen staan die in het luchtbehandelingskanaal kan worden geinjecteerd om die (tijdelijke) periode van gesloten-bedrijf te overleven:

 

 

BP

[Bunkerprepper]

Even terug naar jouw oorspronkelijke vraag: wat kan ik zelf doen?

 

Als je je alleen tegen de gevolgen van radioactieve fallout wilt beschermen, dan zul je er voor moeten zorgen dat die fallout niet je schuilplaats binnen kan komen. In principe is iedere vorm van filtering van de lucht al behulpzaam, maar als je het goed wilt aanpakken, zul je dus naar een HEPA filter moeten.

 

Doordat HEPA filters op steeds meer plekken worden gebruikt, zijn ze ook redelijk betaalbaar.

 

Er zijn verschillende HEPA klassen. In principe wil je natuurlijk de zwaarste klasse gebruiken, maar die zijn ook het duurst.

 

 

Het belangrijkste bij het fallout-bestendig krijgen van je onderkomen, is dat je een goed beeld hebt hoe de luchtstroming in je onderkomen is. Het spreekt voor zich dat je er voor moet zorgen dat alle lucht die je onderkomen binnenkomt ook daadwerkelijk door dat filter geleid moet worden. Alle overige lekken/kieren/gaten/openingen moeten hermetisch gesloten zijn.

Ook hier geldt: dat kan vanaf een simpele oplossing met (voldoende dik) plastic en ducktape, maar idealiter zorg je er voor dat je bouwkundig al hebt gezorgd dat de lucht alleen je onderkomen in kan komen via die filter.

Je kunt er dan natuurlijk voor kiezen om in principe geen filter plaatsen en de lucht in 'vredes'tijd gewoon door je filterunit/bak (zonder filter) te laten lopen. Je moet dan natuurlijk wel zorgen dat je één of ander monitoringssysteem hebt om te weten op welk moment je de filters wel moet plaatsen.

 

Luchtbehandeling uitgebreid

Het voert hier te ver om de hele luchtbehandelingsunit van een bunker te beschrijven, maar voor de volledigheid toch nog even een paar extra zinnen:

De luchtbehandeling bij bunkers beperkt zich niet tot het filteren van de radioactief geladen falloutdeeltjes. Er kunnen allerlei verschillende soorten dreigingen zijn die even zo (zo niet dodelijker) kunnen zijn dan fallout.

Zo zorgt een explosie voor een enorme drukgolf. In de luchtbehandelingskanalen van bunkers zitten voorzieningen om te zorgen dat de luchtbehandelingskanalen gesloten worden op het moment dat een (aankomende) drukgolf wordt gedetecteerd.

 

Dat kan een eenvoudige snelsluitklep in een luchtkanaal zijn.

 

Maar dat kan ook een volledig hydraulisch omhoog gehouden 'wig'constructie zijn.

Zodra sensoren in de omgeving een snelle toename van luchtdruk detecteerden die duidde op een exploise, sloten bij de Regieringsbunker (noodzetels Bondsregering) alle luchttoevoeren in een fractie van een seconden.

 

 

 

Overigens heb je het dan dus wel over één van de grotere bunkers in Europa, die feitelijk uit 5 segmenten bestond die ook volledig ontafhankelijk van elkaar konden blijven functioneren.

 

 

De kosten om deze bunker in bedrijf te houden bedroegen maar liefst 20 miljoen DM per jaar. Mede daarom is in 1997 besloten om deze bunkder volledig af te breken. Er resteert nu slechts nog zo'n 200 meter van de oorspronkelijke ruim 17 km bunker.

(Cijfertjes: geschikt voor 3000 man, 897 kantoorruimtes/werkruimtes, 936 slaapruimtes, 25.000 deuren, zie verder hier en hier.

 

Als je bedenkt dat in Duitsland in de Koude oorlog (en op sommige plaatsen nu nog) snelwegen zo zijn uitgevoerd dat delen van die snelweg als noodvliegveld gebruikt kunnen worden, dan waren de Duitsers op verschillende gebieden een stap verder dan wij Nederlanders.

 

 

Back on topic: je kunt zelf het nodige doen om je te beschermen tegen fallout. Bedenk dat er echter ook nog andere gevaren op de loer liggen en probeer je beschermingsniveau op alle onderdelen 'even hoog' te hebben.

 

BP

[Marc67NL]

..............

Overigens heb je het dan dus wel over één van de grotere bunkers in Europa, die feitelijk uit 5 segmenten bestond die ook volledig onafhankelijk van elkaar konden blijven functioneren.

................

 

Hé verd......., Kwijl op mijn toetsenbord!

[Marc67NL]

Was laatst nog een leuke docu over op een duitse zender. Geheimnisvoll deutschland of zo iets. Vast wel te vinden op jouwbuis.

Dank voor de tip. Ik zal eens gaan zoeken.

 

 

 

Hebbes: Geheimes Deutschland.

Gaat trouwens over een andere bunker in DL.

Zo vanaf 10:30. Eerste 10 minuten.gaat over een interessant stel rotsen.

[Pr3pper]

Even terug naar jouw oorspronkelijke vraag: wat kan ik zelf doen?

 

Als je je alleen tegen de gevolgen van radioactieve fallout wilt beschermen, dan zul je er voor moeten zorgen dat die fallout niet je schuilplaats binnen kan komen. In principe is iedere vorm van filtering van de lucht al behulpzaam, maar als je het goed wilt aanpakken, zul je dus naar een HEPA filter moeten.

 

Doordat HEPA filters op steeds meer plekken worden gebruikt, zijn ze ook redelijk betaalbaar.

 

Er zijn verschillende HEPA klassen. In principe wil je natuurlijk de zwaarste klasse gebruiken, maar die zijn ook het duurst.

 

 

Het belangrijkste bij het fallout-bestendig krijgen van je onderkomen, is dat je een goed beeld hebt hoe de luchtstroming in je onderkomen is. Het spreekt voor zich dat je er voor moet zorgen dat alle lucht die je onderkomen binnenkomt ook daadwerkelijk door dat filter geleid moet worden. Alle overige lekken/kieren/gaten/openingen moeten hermetisch gesloten zijn.

Ook hier geldt: dat kan vanaf een simpele oplossing met (voldoende dik) plastic en ducktape, maar idealiter zorg je er voor dat je bouwkundig al hebt gezorgd dat de lucht alleen je onderkomen in kan komen via die filter.

Je kunt er dan natuurlijk voor kiezen om in principe geen filter plaatsen en de lucht in 'vredes'tijd gewoon door je filterunit/bak (zonder filter) te laten lopen. Je moet dan natuurlijk wel zorgen dat je één of ander monitoringssysteem hebt om te weten op welk moment je de filters wel moet plaatsen.

 

Luchtbehandeling uitgebreid

Het voert hier te ver om de hele luchtbehandelingsunit van een bunker te beschrijven, maar voor de volledigheid toch nog even een paar extra zinnen:

De luchtbehandeling bij bunkers beperkt zich niet tot het filteren van de radioactief geladen falloutdeeltjes. Er kunnen allerlei verschillende soorten dreigingen zijn die even zo (zo niet dodelijker) kunnen zijn dan fallout.

Zo zorgt een explosie voor een enorme drukgolf. In de luchtbehandelingskanalen van bunkers zitten voorzieningen om te zorgen dat de luchtbehandelingskanalen gesloten worden op het moment dat een (aankomende) drukgolf wordt gedetecteerd.

 

Dat kan een eenvoudige snelsluitklep in een luchtkanaal zijn.

 

Maar dat kan ook een volledig hydraulisch omhoog gehouden 'wig'constructie zijn.

Zodra sensoren in de omgeving een snelle toename van luchtdruk detecteerden die duidde op een exploise, sloten bij de Regieringsbunker (noodzetels Bondsregering) alle luchttoevoeren in een fractie van een seconden.

 

 

 

Overigens heb je het dan dus wel over één van de grotere bunkers in Europa, die feitelijk uit 5 segmenten bestond die ook volledig ontafhankelijk van elkaar konden blijven functioneren.

 

 

De kosten om deze bunker in bedrijf te houden bedroegen maar liefst 20 miljoen DM per jaar. Mede daarom is in 1997 besloten om deze bunkder volledig af te breken. Er resteert nu slechts nog zo'n 200 meter van de oorspronkelijke ruim 17 km bunker.

(Cijfertjes: geschikt voor 3000 man, 897 kantoorruimtes/werkruimtes, 936 slaapruimtes, 25.000 deuren, zie verder hier en hier.

 

Als je bedenkt dat in Duitsland in de Koude oorlog (en op sommige plaatsen nu nog) snelwegen zo zijn uitgevoerd dat delen van die snelweg als noodvliegveld gebruikt kunnen worden, dan waren de Duitsers op verschillende gebieden een stap verder dan wij Nederlanders.

 

 

Back on topic: je kunt zelf het nodige doen om je te beschermen tegen fallout. Bedenk dat er echter ook nog andere gevaren op de loer liggen en probeer je beschermingsniveau op alle onderdelen 'even hoog' te hebben.

 

BP

Thanks voor de info, hier kan ik weer wat mee!

[konijn]

Nog wat uitleg tav het plaatje: de ruimte boven het zandfilter (die met die kleine vierkantjes) is er om de (positieve en negatieve) luchtdrukgolf op te vangen.

Meestal heb je ook een luchtleiding naar buiten om buitenlucht aan te zuigen zonder je filters te belasten (groene leiding). Met een stelsel van kleppen bepaal je waarvandaan en hoeveel lucht je binnen haalt. (gas)Filters zijn normaal niet aangesloten zodat er geen vocht in kan komen en je filter vernielen.

 

In het plaatje zit onder het zandfilter de aggregaat ruimte. Deze heeft zijn eigen luchtinlaat en uitlaat via drukkamer.

 

Omdat de bunker geheel luchtdicht is kan je een zekere overdruk creëren. Luchtkanalen verdelen de verse lucht op een bepaalde volgorde door de ruimtes. Die elk, zolang je de deur dichthoud, ook op overdruk staan. Via kleppen verlaat de lucht een ruimte en meestal via wc's en gassluis uiteindelijk de bunker.

 

In duitse bunkers zie je vaak nog resten van luchtleidingen die elk een eigen kleurcodering hadden. Iets dat ook tijdens de koude oorlog braaf overgenomen werd. In het plaatje zijn de rode leidingen "besmet" en de gele schoon. Blauw werd vaak gebruikt voor schone/onbesmette lucht leidingen. Het plaatje toont verder nog een luchtbehandelingsunit. De kast waar groen en geel samenkomen.

 

mooi systeem, maar waar ziet u blauwe buizen dan .

 

ziet er goed uit. zelf gemaakt ook? of bent u dat nog van plan om ooit te maken?

[Marc67NL]

Leuke docu maar hij is het niet.

Even zoeken: deze is het viel spass beim gucken !

Dank voor het zoeken!

[konijn]

Kan ook een blauwe band zijn en een tekst schone lucht.

Waar het om gaat is DAT er gebruik gemaakt wordt van kleurcodes om te kunnen zien wat voor lucht er door de leiding gaat. Handig bij reparaties.

 

Ja ik heb de tekening zelf gemaakt. Mooi hé !

 

Of ik zelf een bunker heb, gemaakt heb, of ga maken is een goede vraag. Maar ik moet je het antwoord schuldig blijven.

 

Overigens: de shift toets zit links en rechts van het qwerty deel.

 

Ja sorry, ik weet waar shift zit, maar ik ben het luie Word ( ziet u, de shift ) gewend waarbij hoofdletters automatisch komen.

 

Maar ach, ben zelf ook aan het fantaseren over een eigen bunker e.d. maar het probleem is dat grond vrij duur is in Nederland, en graafwerkzaamheden kunnen ook niet overal, en als je toch een bunker hebt bijvoorbeeld in de buurt van de Randstad o.i.d. dan zit je er dus mee dat het grondwater vrij hoog staat en dat die hele bunker blank staat, kijk en dat is dan weer minder . maar ach, voorlopig is het van mijn kant ook alleen nog maar fantaseren.

[GodelEscherBach]

Ja sorry, ik weet waar shift zit, maar ik ben het luie Word ( ziet u, de shift ) gewend waarbij hoofdletters automatisch komen.

 

Maar ach, ben zelf ook aan het fantaseren over een eigen bunker e.d. maar het probleem is dat grond vrij duur is in Nederland, en graafwerkzaamheden kunnen ook niet overal, en als je toch een bunker hebt bijvoorbeeld in de buurt van de Randstad o.i.d. dan zit je er dus mee dat het grondwater vrij hoog staat en dat die hele bunker blank staat, kijk en dat is dan weer minder . maar ach, voorlopig is het van mijn kant ook alleen nog maar fantaseren.

 

Je kan toch met een geprefabriceerde kelder werken? Geprefabriceerd beton is van (veel) betere kwaliteit dan in het werk gestort beton (of gemetselde constructies). Overigens snap ik niet zo goed de opmerkingen dat graafwerkzaamheden niet overal zouden kunnen: als je maar rekening houdt met de grondwaterstand en de nodige voorzieningen treft kun je prima ruimtes onder de grond bouwen. Alleen is het vrij kostbaar vanwege de waterstand. De graafwerkzaamheden zijn kostbaar door de voorzieningen om het water weg te krijgen en meestal heb je wat extra gewicht nodig om ervoor te zorgen dat de kelder niet gaat drijven. Niet dat ik het kan betalen...

[GodelEscherBach]

Interessant en leerzaam onderwerp dit. Ik denk voor de meeste Preppers, mezelf incluis, onbereikbaar is.

 

Wat ik nog wel op de ventilatiesystemen zou willen toevoegen is het volgende. Momenteel wordt er veel gewerkt met zogenaamde balansventilatiesystemen in de bouw. Heel in het kort komt het erop neer dat je alle inkomende en uitgaande lucht centraliseert door middel van een centraal in- en uitblaaspijp. Het voordeel is dat je dan met behulp van een warmtewisselaar warmte-energie kan terugwinnen uit de retourlucht (en dat bespaart weer energie).

 

De gelijkenis met bunkersystemen is dat je de in- en uitblaas mechanisch regelt en dat je werkt met filters tussen de systemen. Wat we als bouwkundigen hebben geleerd van dit soort systemen is dat 1) hoe complexer de systemen zijn, hoe lastiger deze te zijn onderhouden (meer onderhoud) en dat deze daardoor snel kapot kunnen gaan en 2) dat volledig mechanische systemen altijd te maken hebben met interne vervuiling. (Zie: sick building syndrome). De luchtkwaliteit van een bunker die zijn lucht middels een mechanisch systeem van buitenaf krijgt is altijd beperkt van kwaliteit. Ik weet ook niet of ik afhankelijk zou willen zijn van een dergelijk systeem alleen. Ik zou kijken naar mogelijkheden om met natuurlijke ventilatie te werken (die bijvoorbeeld bij drukverschil worden dichtgedrukt) en opslag van zuurstof. Daarna wellicht een omvangrijk mechanisch systeem als 'second best' of beter gezegd 'thirth best'.

 

Ik ben ook wel benieuwd naar de eenvoudige natuurlijke ventilatiesystemen in bunkers, want daar heb ik ook weinig ervaring mee. Wat betreft de opslag van zuurstof is de wijze waarop ze zuurstof opwekken aan boord van onderzeeërs interessant. Die nucleaire onderzeeërs uit de VS maken gebruik van elektrolyse waarbij ze zuurstof opwekken uit water. Zie:

 

 

Als ik het geld zou hebben zou ik het als volgt opzetten. Een modulaire bunkeropbouw op basis van natuurlijke ventilatie en zuurstofopslag met de mogelijkheid om een mechanisch systeem in of aan te bouwen.

[Pr3pper]

Interessant en leerzaam onderwerp dit. Ik denk voor de meeste Preppers, mezelf incluis, onbereikbaar is.

 

Wat ik nog wel op de ventilatiesystemen zou willen toevoegen is het volgende. Momenteel wordt er veel gewerkt met zogenaamde balansventilatiesystemen in de bouw. Heel in het kort komt het erop neer dat je alle inkomende en uitgaande lucht centraliseert door middel van een centraal in- en uitblaaspijp. Het voordeel is dat je dan met behulp van een warmtewisselaar warmte-energie kan terugwinnen uit de retourlucht (en dat bespaart weer energie).

 

De gelijkenis met bunkersystemen is dat je de in- en uitblaas mechanisch regelt en dat je werkt met filters tussen de systemen. Wat we als bouwkundigen hebben geleerd van dit soort systemen is dat 1) hoe complexer de systemen zijn, hoe lastiger deze te zijn onderhouden (meer onderhoud) en dat deze daardoor snel kapot kunnen gaan en 2) dat volledig mechanische systemen altijd te maken hebben met interne vervuiling. (Zie: sick building syndrome). De luchtkwaliteit van een bunker die zijn lucht middels een mechanisch systeem van buitenaf krijgt is altijd beperkt van kwaliteit. Ik weet ook niet of ik afhankelijk zou willen zijn van een dergelijk systeem alleen. Ik zou kijken naar mogelijkheden om met natuurlijke ventilatie te werken (die bijvoorbeeld bij drukverschil worden dichtgedrukt) en opslag van zuurstof. Daarna wellicht een omvangrijk mechanisch systeem als 'second best' of beter gezegd 'thirth best'.

 

Ik ben ook wel benieuwd naar de eenvoudige natuurlijke ventilatiesystemen in bunkers, want daar heb ik ook weinig ervaring mee. Wat betreft de opslag van zuurstof is de wijze waarop ze zuurstof opwekken aan boord van onderzeeërs interessant. Die nucleaire onderzeeërs uit de VS maken gebruik van elektrolyse waarbij ze zuurstof opwekken uit water. Zie:

 

 

Als ik het geld zou hebben zou ik het als volgt opzetten. Een modulaire bunkeropbouw op basis van natuurlijke ventilatie en zuurstofopslag met de mogelijkheid om een mechanisch systeem in of aan te bouwen.

Hoe zie jij een natuurlijke filter?

[GodelEscherBach]

Hoe zie jij een natuurlijke filter?

 

Niet. Ik had het over natuurlijke ventilatietoevoer. Daarmee bedoel ik dat de binnenlucht mechanisch afgevoerd wordt en dat het drukverschil dat ontstaat zorgt voor toevoer van verse binnenlucht door ventilatieopeningen. In het geval van een fallout zorg je dat die ventilatieopeningen automatisch dichtgaan en dat je overgaat op een systeem waarbij je van water zuurstof maakt.

[Marc67NL]

Niet. Ik had het over natuurlijke ventilatietoevoer. Daarmee bedoel ik dat de binnenlucht mechanisch afgevoerd wordt en dat het drukverschil dat ontstaat zorgt voor toevoer van verse binnenlucht door ventilatieopeningen. In het geval van een fallout zorg je dat die ventilatieopeningen automatisch dichtgaan en dat je overgaat op een systeem waarbij je van water zuurstof maakt.

In het geval van een fallout, koolstoffilters volstaan. Zo ook in het geval van een gas of een bio aanval.

Ventilatie, veelal aangedreven door een intake ventilator, wordt alleen afgesloten tijdens de drukgolf van een atoom explosie.

 

Ps. Ik weet het. Maar reageren op je Oekraïne reactie kost me nu even teveel tijd.

 

@-geanonimiseerd-

Koolstoffilters. Dat is alles wat je nodig hebt.

Eh, ja natuurlijk. De gefilterde lucht bevochtigen en verwarmen of koelen is ook nodig.

 

Ps. Ben in diverse A-bunkers geweest. @Bunkerprepper echter, is de ware specialist.

[Marc67NL]

Op posterverzoek door mod gewijzigd

Maar ik heb absoluut geen behoefte aan een welles/nietes verhaal.

Ik heb genoeg bunkers gezien en getekend om een "goed" idee te hebben wat en hoe. En ik heb ook de constructiefouten gevonden in dezelfde bunkers.

Ja, die zitten er echt in.

Geen zin om tegen elkaar op te gaan bieden.

En wil het achterste van mijn tong niet laten zien.

Dus bij deze, heb je het laatste woord.

[GodelEscherBach]

Zo werkt het voorbeeld en de praktijk toch ook ?

 

In het voorbeeld wordt de buitenlucht mechanisch aangezogen en door een filter heen geperst. En ik mag aannemen dat een dergelijk systeem eveneens werkt met mechanische afvoer, want anders is het in een bunker niet uit te houden. Het systeem is dus mechanische aanvoer en mechanische uitvoer. Dat is niet het systeem wat ik hier beschrijf. Bij natuurlijke ventilatie maak je gebruik van ventilatie-openingen voor de toevoer van verse lucht. De verse lucht gaat dus NIET door een kanalensysteem en NIET door een filter. Het voordeel van natuurlijke ventilatie is dat je de kwaliteit van de buitenlucht 1 op 1 kunt binnenhalen, waar je bij een volledig mechanisch systeem altijd te maken hebt met filters en interne vervuiling.

 

Overigens gaat je verse lucht en sick building idee niet op.

In alle gevallen zul je de schone lucht willen verplaatsen naar de ruimten die het nodig hebben. Als je dn de leidingen niet schoonhoud dan heb je altijd problemen.

 

Dat is wat de theorie zegt. Praktisch gezien heb je altijd interne vervuiling en zal de kwaliteit van de ingeblazen lucht niet 1 op 1 hetzelfde zijn als de buitenlucht. En of je het helemaal kunt schoonmaken... Bovendien is ook de kwaliteit van de filter van belang alsook de frequentie waarmee je deze vervangt.

 

Dit is onafhankelijk van waar je je lucht of zuurstof vandaan haalt.

 

Het is een vrij groot verschil of je de verse lucht 'direct' van buiten trekt of door een kanalensysteem trekt. Zoals ik boven al beschreef. Daarnaast gaat mijn argument ook nog verder: volledig mechanische systemen vergen veel onderhoud en zijn daarom onhandig voor Prepperbunkers. Veel onderhoud is kostbaar en je loopt het risico dat het systeem niet optimaal werkt als je het nodig hebt.

 

Bij een balansventilatie susteem is je woning ook luchtdicht of zo goed als. Dit is ideaal als je met overdruk en filters wilt gaan werken. Sluit je inlaat aan op een 200ltr vat met het juiste zandtype en je bent als een heel eind qua filtering.

 

Balansventilatie is verre van ideaal. Voor theoretische mensen zoals ingenieurs vinden het ideaal. In de praktijk vergen balansventilatiesystemen veel onderhoud, kan er van alles mis zijn gegaan in de uitvoering en blijkt de kwaliteit van de binnenlucht gewoon minder te zijn dan woningen met een ander ventilatiesysteem.

 

Dus opgesomd zou ik kiezen voor een hoofdsysteem met natuurlijke invoerlucht en mechanisch afgezogen retourlucht. De inlaat kun je dicht laten slaan in het geval van een ramp waarbij je overgaat op opwekking van zuurstof door middel van elektrolyse. Dat zou mij het meest ideale en meest praktische lijken. Complete mechanische systemen zijn 1) groot 2) duur 3) vergen veel onderhoud en 4) hebben altijd te maken met interne vervuiling. Veel te veel nadelen als je kunt kiezen voor eenvoudigere systemen.

[Marcus]

Ik zou eerst zorgen voor een hoge recirculatie graad over een hepafilter.  Met minimale aanzuiging van buiten.  Door veel te recirculeren haal je stof uit de lucht.  Bijvoorbeeld een downflow van hepafilters, met gordijnen aan de zijkant.  Dan meet je geen deeltjes meer met een lasercounter. Daarnaast heb ik in eigen beheer zelf gemaakte vuurbestendige filters geïmpregneerd met kaliumpermanganaat.  Super oxidator voor alle aggresieve gassen die in de lucht kunnen zitten.  Vaak beter dan een koolfilters, want deze slaat gassen op in zijn poreuze structuur en is brandbaar en breekt dat gas niet af. En ik zou zorgen voor een aggregaat.  Je weet maar  nooit of de energielevering is gewaarborgd.

[Enki]

Gewoon zoiets 😉