Ga naar inhoud
GENEGEERD

Ventilatiesysteem fallout


Pr3pper
 Share

Recommended Posts

goedemiddag alle,

 

in alle mooie en dure bunkers zit er natuurlijk een op en top luchtfilter systeem, mijn vraag is hoe ziet die filter eruit en hoe werkt die precies, zitten hier speciale elementen in die de radioactieve stof verwijderen/verminderen?

Wat zijn hierbij de mogelijkheden om zoiets zelf te maken?

 

Greetz

Link naar reactie
Share on other sites

Begin nu je eigen moestuin. Bekijk de zadenpakketten Op zoek naar waterfilters, messen, tools of lang houdbaar eten? Ga dan naar www.prepshop.nl!
goedemiddag alle,

in alle mooie en dure bunkers zit er natuurlijk een op en top luchtfilter systeem, mijn vraag is hoe ziet die filter eruit en hoe werkt die precies, zitten hier speciale elementen in die de radioactieve stof verwijderen/verminderen?

Wat zijn hierbij de mogelijkheden om zoiets zelf te maken?

Greetz

@Pr3pper

Hoi,

Radioactiviteit is een vorm van straling. Grootste probleem met lucht is het stof dat er in zit en radioactief besmet is.

Een filter van een ventilatiesysteem is niet veel anders dan een filter zoals op een gasmasker zit. Alleen wat groter. Een metalen bus met daarin een luchtkamer, filterdoek en meestal actieve kool.

Filterdoek haalt eventueel stof eruit en de kool de chemische elementen. Dus niet de straling an sich.

Heb je een oude BB bunker dan heb je vaak een zandfilter als eerste filter. Letterlijk een zandbak waardoor je de lucht trekt. Voordeel hiervan is dat je ook de temperatuur van de buitenlucht omlaag haalt.

Maar ook (besmet) stof. Nog groter voordeel is dat deze bak meestal buiten je eigenlijke bunker ligt. En je in je bunker dus ook geen besmette filters hebt/krijgt.

 

Zelf maken kan wel en dan zou ik het eerst gaan voor een zandfilter omdat je deze wat makkelijker kan onderhouden.

Verder is van belang de doorstroomsnelheid van de lucht in de gaten te houden.

 

Wil je nog verder gaan dan kan je met een grof filter, lees grind en/of stenen de drukgolf opvangen.

 

Heb je en huis met centraal ventilatie systeem dan kan je kijken of je daar een omleiding op kan zetten zodat je buitenlucht kan filteren.

 

Houd altijd in je achterhoofd dat filters niet het eeuwige leven hebben.

Hier een plaatje dat ik ooit gemaakt heb als doorsnede van ene oude BB bunker. Links bovenop de bunker zit het zandfilter. Binnen staan dan filtertonnen en de airco unit.

 

[ATTACH=CONFIG]18355[/ATTACH]

  • Leuk 2
Link naar reactie
Share on other sites

@Pr3pper

Hoi,

Radioactiviteit is een vorm van straling. Grootste probleem met lucht is het stof dat er in zit en radioactief besmet is.

Een filter van een ventilatiesysteem is niet veel anders dan een filter zoals op een gasmasker zit. Alleen wat groter. Een metalen bus met daarin een luchtkamer, filterdoek en meestal actieve kool.

Filterdoek haalt eventueel stof eruit en de kool de chemische elementen. Dus niet de straling an sich.

Heb je een oude BB bunker dan heb je vaak een zandfilter als eerste filter. Letterlijk een zandbak waardoor je de lucht trekt. Voordeel hiervan is dat je ook de temperatuur van de buitenlucht omlaag haalt.

Maar ook (besmet) stof. Nog groter voordeel is dat deze bak meestal buiten je eigenlijke bunker ligt. En je in je bunker dus ook geen besmette filters hebt/krijgt.

 

Zelf maken kan wel en dan zou ik het eerst gaan voor een zandfilter omdat je deze wat makkelijker kan onderhouden.

Verder is van belang de doorstroomsnelheid van de lucht in de gaten te houden.

 

Wil je nog verder gaan dan kan je met een grof filter, lees grind en/of stenen de drukgolf opvangen.

 

Heb je en huis met centraal ventilatie systeem dan kan je kijken of je daar een omleiding op kan zetten zodat je buitenlucht kan filteren.

 

Houd altijd in je achterhoofd dat filters niet het eeuwige leven hebben.

Bedankt! Hoe zorg je er dan voor dat de lucht door het zand heen komt ? Heb je misschien een afbeelding als voorbeeld ?

 

De filter met actieve kool en doek lijkt dus een beetje op een zelfgemaakte water filter alleen dan groter ?

Link naar reactie
Share on other sites

Bedankt! Hoe zorg je er dan voor dat de lucht door het zand heen komt ? Heb je misschien een afbeelding als voorbeeld ?

 

De filter met actieve kool en doek lijkt dus een beetje op een zelfgemaakte water filter alleen dan groter ?

 

Zie later bijgevoegd plaatje.

In een bunker staat altijd een luchtventilator die of met een lektromotor werkt of met de bekende fietsen.

Die ventilator trekt de lucht als het ware door de filters heen.

 

De Hollanders hadden in hun kazematten een filtersysteem dat bestond uit kleinere filterbussen. Denk daarbij aan een soort boom/takken met gasmasker filters er aan.

En een handbediende ventilator.

 

Ga je zelf iets bedenken kijk dan ook naar het totaalplaatje.

Dus de ruimte, luchtdoorstroomsnelheid, verwarming/koeling etc.

 

Overigens zijn zandfilters vaak niet te regenereren. Simpelweg omdat je er niet meer bij kan. Alleen in Ede ken ik een locatie die een deur heeft in de zandfilterruimte. Ik kan eventueel wel wat tekeningen meenemen naar het SC Veluwezoom.

 

Nog en fotoke van een jaren 60-70 filter waarvan de deksel loszat en ik dus foto van moest maken. Buitenkant aangetast door de "tijd", maar binnenin nog perfect.:

 

[ATTACH=CONFIG]18356[/ATTACH]

Link naar reactie
Share on other sites

Zie later bijgevoegd plaatje.

In een bunker staat altijd een luchtventilator die of met een lektromotor werkt of met de bekende fietsen.

Die ventilator trekt de lucht als het ware door de filters heen.

 

De Hollanders hadden in hun kazematten een filtersysteem dat bestond uit kleinere filterbussen. Denk daarbij aan een soort boom/takken met gasmasker filters er aan.

En een handbediende ventilator.

 

Ga je zelf iets bedenken kijk dan ook naar het totaalplaatje.

Dus de ruimte, luchtdoorstroomsnelheid, verwarming/koeling etc.

 

Overigens zijn zandfilters vaak niet te regenereren. Simpelweg omdat je er niet meer bij kan. Alleen in Ede ken ik een locatie die een deur heeft in de zandfilterruimte. Ik kan eventueel wel wat tekeningen meenemen naar het SC Veluwezoom.

 

Nog en fotoke van een jaren 60-70 filter waarvan de deksel loszat en ik dus foto van moest maken. Buitenkant aangetast door de "tijd", maar binnenin nog perfect.:

 

[ATTACH=CONFIG]18356[/ATTACH]

Thanks! Begint al iets duidelijker te worden.

Ben helaas niet op de SC maar weet niet of je van de tekeningen een foto kan maken ?

Link naar reactie
Share on other sites

Thanks! Begint al iets duidelijker te worden.

Ben helaas niet op de SC maar weet niet of je van de tekeningen een foto kan maken ?

 

Tekeningen staan op computer. Maar google is je vriend(in).

 

Overigens was de leverancier van de bv luchtcomponenten en drukdeuren tijdens de koude oorlog dezelfde als die uit ww2....

 

Edit:

Tekeningen van bunkers:

http://www.gahetna.nl > 2e Geniecommandement Bureau Registratie Verdedigingswerken (Bunkerarchief) > Archiefblok nr. 2.13.167 > Scans.

 

Dan heb je keuze uit 9000 plus tekeningen van duitse werken die in geheel Nederland gebouwd zijn.

Deze zijn beproefd en hebben hun "waarde" bewezen.

 

Misschien een idee om een topic te reserveren voor "bunkerbouw/anatomie".

Dan reserveer ik de eerste 10 posts ;-)

Link naar reactie
Share on other sites

Nog wat uitleg tav het plaatje: de ruimte boven het zandfilter (die met die kleine vierkantjes) is er om de (positieve en negatieve) luchtdrukgolf op te vangen.

Meestal heb je ook een luchtleiding naar buiten om buitenlucht aan te zuigen zonder je filters te belasten (groene leiding). Met een stelsel van kleppen bepaal je waarvandaan en hoeveel lucht je binnen haalt. (gas)Filters zijn normaal niet aangesloten zodat er geen vocht in kan komen en je filter vernielen.

 

In het plaatje zit onder het zandfilter de aggregaat ruimte. Deze heeft zijn eigen luchtinlaat en uitlaat via drukkamer.

 

Omdat de bunker geheel luchtdicht is kan je een zekere overdruk creëren. Luchtkanalen verdelen de verse lucht op een bepaalde volgorde door de ruimtes. Die elk, zolang je de deur dichthoud, ook op overdruk staan. Via kleppen verlaat de lucht een ruimte en meestal via wc's en gassluis uiteindelijk de bunker.

 

In duitse bunkers zie je vaak nog resten van luchtleidingen die elk een eigen kleurcodering hadden. Iets dat ook tijdens de koude oorlog braaf overgenomen werd. In het plaatje zijn de rode leidingen "besmet" en de gele schoon. Blauw werd vaak gebruikt voor schone/onbesmette lucht leidingen. Het plaatje toont verder nog een luchtbehandelingsunit. De kast waar groen en geel samenkomen.

 

[ATTACH=CONFIG]18357[/ATTACH]

Link naar reactie
Share on other sites

Nog wat uitleg tav het plaatje: de ruimte boven het zandfilter (die met die kleine vierkantjes) is er om de (positieve en negatieve) luchtdrukgolf op te vangen.

Meestal heb je ook een luchtleiding naar buiten om buitenlucht aan te zuigen zonder je filters te belasten (groene leiding). Met een stelsel van kleppen bepaal je waarvandaan en hoeveel lucht je binnen haalt. (gas)Filters zijn normaal niet aangesloten zodat er geen vocht in kan komen en je filter vernielen.

 

In het plaatje zit onder het zandfilter de aggregaat ruimte. Deze heeft zijn eigen luchtinlaat en uitlaat via drukkamer.

 

Omdat de bunker geheel luchtdicht is kan je een zekere overdruk creëren. Luchtkanalen verdelen de verse lucht op een bepaalde volgorde door de ruimtes. Die elk, zolang je de deur dichthoud, ook op overdruk staan. Via kleppen verlaat de lucht een ruimte en meestal via wc's en gassluis uiteindelijk de bunker.

 

In duitse bunkers zie je vaak nog resten van luchtleidingen die elk een eigen kleurcodering hadden. Iets dat ook tijdens de koude oorlog braaf overgenomen werd. In het plaatje zijn de rode leidingen "besmet" en de gele schoon. Blauw werd vaak gebruikt voor schone/onbesmette lucht leidingen. Het plaatje toont verder nog een luchtbehandelingsunit. De kast waar groen en geel samenkomen.

 

[ATTACH=CONFIG]18357[/ATTACH]

Thanks voor toelichting! Dus als ik t goed begrijp komt besmette lucht bovenin de zandkamer, onderaan het zand wordt de lucht weg gezogen en dan nog eens door een actieve kool filter ?

 

Wordt de lucht dan gemengd met besmette lucht uiteindelijk? Omdat die groene buis rechtstreeks gaat ?

Link naar reactie
Share on other sites

Thanks voor toelichting! Dus als ik t goed begrijp komt besmette lucht bovenin de zandkamer, onderaan het zand wordt de lucht weg gezogen en dan nog eens door een actieve kool filter ?

Wordt de lucht dan gemengd met besmette lucht uiteindelijk? Omdat die groene buis rechtstreeks gaat ?

 

Nee, er wordt niet gemengd met besmette lucht.

Maar om de filters te ontlasten en niet te besmetten bestaat er ook een rechtstreekse verbinding naar buiten.

Die gebruik je dus wanneer je wel verse lucht wilt hebben maar er is geen gevaar. Vandaar ook de berg kleppen die overal tussen zit. Je moet (snel) snel kunnen schakelen tussen de diverse systemen. In vredestijd kan je wel eventueel met binnenlucht recirculeren, gele leiding. Dan kan je "gebruikte" binnenlucht mengen met verse buitenlucht.

 

Als je continu alle lucht via zandfilter en/of koolfilter laat lopen dan is de boel na een paar regendagen echt wel verzadigd met vocht en kan je wachten op zeldzame plantengroei IN je systeem. Het grote R10 koolfilter dat in de tekening staat gebruik je dus pas als het echt nodig is. Immers je hebt geen onbeperkte voorraad van die dingen staan en de standtijd (gebruik) is beperkt.

 

Hier nog ene plaatje van een Hollands ontwerp.

Onder de pomp zie je de kleine gasfilters zitten. Iets soortgelijks kan je thuis maken. bv als je in de Botlek woont of onder de rook van Pernis.

 

Luchtfilter-uit-mitrailleurkazemat.jpg.ce50f8eb64719210f8148f3f68d208d1.jpg

Link naar reactie
Share on other sites

Petroman heeft al het nodige verteld over filtersystemen in bunkers.

 

Een kleine aanvulling (over een modernere variant die in bunkers gebruikt wordt), maar om te snappen hoe dat werkt, eerst even een stuk basisuitleg over fallout.

 

attachment.php?attachmentid=18367&stc=1

Atoomexplosie en fallout

 

Een atoombom kan zowel in de lucht als op de grond tot ontploffing worden gebracht. Voor een luchtexplosie: voor iedere 'maat' atoombom is er een ideale hoogte waarop die tot ontploffing gebracht wordt om in principe zo veel mogelijk schade aan te richten.

 

Fallout is (simpelweg gezegd) allerlei puin/gruis/grond die bij een kernexplosie omhoog gezogen wordt en radioactief geladen wordt.

Hoe zwaarder de kernexplosie, hoe meer puin/gruis/grond en hoe hoger deze komt:

 

attachment.php?attachmentid=18365&stc=1

 

Die fallout deeltjes bevinden zich op het moment van de explosie nog 'boven' de plek waar de explosie heeft plaatsgevonden.

De wind zorgt ervoor dat de falloutdeeltjes worden meegenomen in de richting van de wind.

Door de zwaartekracht zullen die deeltjes allemaal weer naar de aarde vallen.

Grote deeltjes fallout zullen in principe eerder vallen (dichter bij het brongebied) en kleine deeltjes zullen verder weg gevoerd kunnen worden:

 

attachment.php?attachmentid=18366&stc=1

 

 

Die deeltjes zijn radioactief geladen en vallen als een soort 'saharazand' uit de lucht. Omdat die deeltjes radioactief geladen zijn, is fallout gevaarlijk.

Zo kan het dus gebeuren dat een gebied dat eigenlijk niet getroffen is door de atoomexplosie, door de fallout toch 'last' krijgt van die atoomexplosie.

 

Er bestaan zowel papieren tabellen als allerlei elektronische berekeningen om te helpen bij het voorspellen van de effecten van fallout:

 

attachment.php?attachmentid=18368&stc=1

 

Filteren

In atoombunkers die tot een jaar of 1970 gebouwd werden, was het heel gebruikelijk om de luchtdeeltjes door een zandbed heen te trekken.

Je hebt daar gigantische ventilatoren voor nodig. Zoals Petroman al uitlegde, zorgt dat zandbed ervoor dat de korreltjes fallout (die dus radioactief geladen zijn) in dat zandbed achterblijven, en simpelweg gezeg houdt je dan alleen nog luchtmoleculen over die je in de bunker gebruikt.

 

Nu zul je in ieder handboek voor het gebruik van een bunker de instructie tegenkomen dat je niet - als je midden in een falloutsituatie zit - lucht moet binnenzuigen. Immers: de filtercapaciteit die je zandbed heeft is beperkt. Op een gegeven moment is je zandbed verzadigd, en moet je dus daadwerkelijk het zand uit je zandfilter scheppen en vervangen door nieuw zand. Bij de meeste bunkers is dat praktisch gezien een hele toer, vooral als je je bedenkt dat dat zand dus radioactief geladen deeltjes bevat. Natuurlijk neemt de hoeveelheid straling af naar mate de tijd verstrijkt, maar je gaat niet voor je plezier dat zandbed vervangen (en zoals Petroman al zei: er zijn ook bunkers die als het ware een 'wegwerp-ontwerp' hebben, waarbij daadwerkelijk een deel van de bunker moet worden afgebroken om het zandbed te vervangen.

 

Er zijn ook bunkers waar men reservezakken 'zand' had klaarliggen om dit klusje te klaren.

Overigens: hoe groter de bunker, hoe meer zandfilterbakken.

Neem bijvoorbeeld de voormalige noodzetel van de deelstaat NordRheinWestphalen. Dat is een bunker van 4 verdiepingen, en die heeft aan de zijkant op iedere verdieping over de volledige breedte dit soort zandfilterbakken:

 

attachment.php?attachmentid=18369&stc=1

 

HEPA filters / Absoluutfilters

Als je radioactieve straling 'buiten' wilt houden, dan hoef je eigenlijk alleen maar die radioactief geladen deeltjes 'op te vangen' voordat deze bunker binnen kunnen komen.

Dat opvangen gebeurt in modernere bunker (vanaf circa 1970) met HEPA filters / absoluutfilter.

De lucht wordt door een soort 'zeef' geleid, en die zeef laat alleen deeltjes door die kleiner zijn dan een bepaalde grootte. Zo'n zeef heet een HEPA filter.

 

HEPA is een afkorting van High Efficiency Particulate Arrestance en is van toepassing op een specifiek type luchtfilter dat tot 99,999995% van alle stofdeeltjes groter dan 0,3 micrometer (µm) tegenhoudt, afhankelijk van het specifieke filtertype. Zie hier meer info.

 

attachment.php?attachmentid=18370&stc=1

 

Dit soort filters raken natuurlijk ook op een gegeven moment vol, maar deze filters kun je eenvoudig in je eentje vervangen.

Door dit soort filters in een aparte filterruimte op te hangen kun je de radioactieve straling die van de opgevangen deeltjes komt beperkt houden tot die filterkamer.

 

De koolfilters die je in bunkers ziet zitten altijd ná de absoluutfilters. Als er zich in de lucht nog bepaalde stoffen bevinden, dan binden die vreemde stoffen zich aan de actieve kool.

 

Mocht je trouwens in bunker koolfilters tegenkomen. Tip: blijf er af. Maak ze vooral niet open. Er zijn types in omloop waarbij bovenop de actieve kool een dikke mat asbest is verwerkt. Die asbest bracht men op de bovenzijde van het filter aan omdat bij een kernexplosie de lucht in een fractie tijd enorm heet wordt. Hierdoor ontstaan branden. Als je hete brandende lucht naar binnen zuigt, en die lucht in je actieve koolfilter brengt, dan heb je het equivalent van een barbeque. Om te voorkomen dat de actieve kool kon ontbranden zijn er koolfilters in omloop die een toplaag van asbest hebben.

Er zijn ook mensen die voor de lol een luchtbehandelingsinstallatie in een afgestoten bunker proberen tot leven te wekken, die moedwillig in een asbesthoudende lucht hebben begeven. Niet handig. :rolleyes:

 

In de meeste bunkers zitten de absoluutfilters in een aparte ruimte (vanwege het feit dat die filters radioactief besmette deeltjes opvangen) en zitten de koolfilters in de 'normale' luchtbehandelingsruimte.

 

attachment.php?attachmentid=18371&stc=1

 

Als een bunker groter is, vindt je er vaak meerdere naast elkaar.

Die worden lang niet altijd tegelijk gebruikt, maar kunnen ook na elkaar gebruikt worden.

 

attachment.php?attachmentid=18372&stc=1

 

Voor thuis heb je hele leuke kant-en-klare setjes die eigenlijk hetzelfde doen.

 

In alle gevallen blijft de standaard praktijk dat je niet midden in de piek van de fallout lucht gaat binnenzuigen.

 

Noodzetels in Nederland en Natobunkers hebben voor dergelijke situaties (waarbij je dus volledig 'gesloten' van de buitenwereld draait) vloeibare zuurstof in flessen staan die in het luchtbehandelingskanaal kan worden geinjecteerd om die (tijdelijke) periode van gesloten-bedrijf te overleven:

 

attachment.php?attachmentid=18373&stc=1

 

BP

Link naar reactie
Share on other sites

Even terug naar jouw oorspronkelijke vraag: wat kan ik zelf doen?

 

Als je je alleen tegen de gevolgen van radioactieve fallout wilt beschermen, dan zul je er voor moeten zorgen dat die fallout niet je schuilplaats binnen kan komen. In principe is iedere vorm van filtering van de lucht al behulpzaam, maar als je het goed wilt aanpakken, zul je dus naar een HEPA filter moeten.

 

Doordat HEPA filters op steeds meer plekken worden gebruikt, zijn ze ook redelijk betaalbaar.

 

Er zijn verschillende HEPA klassen. In principe wil je natuurlijk de zwaarste klasse gebruiken, maar die zijn ook het duurst.

 

attachment.php?attachmentid=18374&stc=1

 

Het belangrijkste bij het fallout-bestendig krijgen van je onderkomen, is dat je een goed beeld hebt hoe de luchtstroming in je onderkomen is. Het spreekt voor zich dat je er voor moet zorgen dat alle lucht die je onderkomen binnenkomt ook daadwerkelijk door dat filter geleid moet worden. Alle overige lekken/kieren/gaten/openingen moeten hermetisch gesloten zijn.

Ook hier geldt: dat kan vanaf een simpele oplossing met (voldoende dik) plastic en ducktape, maar idealiter zorg je er voor dat je bouwkundig al hebt gezorgd dat de lucht alleen je onderkomen in kan komen via die filter.

Je kunt er dan natuurlijk voor kiezen om in principe geen filter plaatsen en de lucht in 'vredes'tijd gewoon door je filterunit/bak (zonder filter) te laten lopen. Je moet dan natuurlijk wel zorgen dat je één of ander monitoringssysteem hebt om te weten op welk moment je de filters wel moet plaatsen.

 

Luchtbehandeling uitgebreid

Het voert hier te ver om de hele luchtbehandelingsunit van een bunker te beschrijven, maar voor de volledigheid toch nog even een paar extra zinnen:

De luchtbehandeling bij bunkers beperkt zich niet tot het filteren van de radioactief geladen falloutdeeltjes. Er kunnen allerlei verschillende soorten dreigingen zijn die even zo (zo niet dodelijker) kunnen zijn dan fallout.

Zo zorgt een explosie voor een enorme drukgolf. In de luchtbehandelingskanalen van bunkers zitten voorzieningen om te zorgen dat de luchtbehandelingskanalen gesloten worden op het moment dat een (aankomende) drukgolf wordt gedetecteerd.

 

Dat kan een eenvoudige snelsluitklep in een luchtkanaal zijn.

 

Maar dat kan ook een volledig hydraulisch omhoog gehouden 'wig'constructie zijn.

Zodra sensoren in de omgeving een snelle toename van luchtdruk detecteerden die duidde op een exploise, sloten bij de Regieringsbunker (noodzetels Bondsregering) alle luchttoevoeren in een fractie van een seconden.

 

attachment.php?attachmentid=18376&stc=1

 

attachment.php?attachmentid=18375&stc=1

 

Overigens heb je het dan dus wel over één van de grotere bunkers in Europa, die feitelijk uit 5 segmenten bestond die ook volledig ontafhankelijk van elkaar konden blijven functioneren.

 

attachment.php?attachmentid=18377&stc=1

 

De kosten om deze bunker in bedrijf te houden bedroegen maar liefst 20 miljoen DM per jaar. Mede daarom is in 1997 besloten om deze bunkder volledig af te breken. Er resteert nu slechts nog zo'n 200 meter van de oorspronkelijke ruim 17 km bunker.

(Cijfertjes: geschikt voor 3000 man, 897 kantoorruimtes/werkruimtes, 936 slaapruimtes, 25.000 deuren, zie verder hier en hier.

 

Als je bedenkt dat in Duitsland in de Koude oorlog (en op sommige plaatsen nu nog) snelwegen zo zijn uitgevoerd dat delen van die snelweg als noodvliegveld gebruikt kunnen worden, dan waren de Duitsers op verschillende gebieden een stap verder dan wij Nederlanders. :eek:

 

attachment.php?attachmentid=18378&stc=1

 

Back on topic: je kunt zelf het nodige doen om je te beschermen tegen fallout. Bedenk dat er echter ook nog andere gevaren op de loer liggen en probeer je beschermingsniveau op alle onderdelen 'even hoog' te hebben.

 

BP

Link naar reactie
Share on other sites

Even terug naar jouw oorspronkelijke vraag: wat kan ik zelf doen?

 

Als je je alleen tegen de gevolgen van radioactieve fallout wilt beschermen, dan zul je er voor moeten zorgen dat die fallout niet je schuilplaats binnen kan komen. In principe is iedere vorm van filtering van de lucht al behulpzaam, maar als je het goed wilt aanpakken, zul je dus naar een HEPA filter moeten.

 

Doordat HEPA filters op steeds meer plekken worden gebruikt, zijn ze ook redelijk betaalbaar.

 

Er zijn verschillende HEPA klassen. In principe wil je natuurlijk de zwaarste klasse gebruiken, maar die zijn ook het duurst.

 

attachment.php?attachmentid=18374&stc=1

 

Het belangrijkste bij het fallout-bestendig krijgen van je onderkomen, is dat je een goed beeld hebt hoe de luchtstroming in je onderkomen is. Het spreekt voor zich dat je er voor moet zorgen dat alle lucht die je onderkomen binnenkomt ook daadwerkelijk door dat filter geleid moet worden. Alle overige lekken/kieren/gaten/openingen moeten hermetisch gesloten zijn.

Ook hier geldt: dat kan vanaf een simpele oplossing met (voldoende dik) plastic en ducktape, maar idealiter zorg je er voor dat je bouwkundig al hebt gezorgd dat de lucht alleen je onderkomen in kan komen via die filter.

Je kunt er dan natuurlijk voor kiezen om in principe geen filter plaatsen en de lucht in 'vredes'tijd gewoon door je filterunit/bak (zonder filter) te laten lopen. Je moet dan natuurlijk wel zorgen dat je één of ander monitoringssysteem hebt om te weten op welk moment je de filters wel moet plaatsen.

 

Luchtbehandeling uitgebreid

Het voert hier te ver om de hele luchtbehandelingsunit van een bunker te beschrijven, maar voor de volledigheid toch nog even een paar extra zinnen:

De luchtbehandeling bij bunkers beperkt zich niet tot het filteren van de radioactief geladen falloutdeeltjes. Er kunnen allerlei verschillende soorten dreigingen zijn die even zo (zo niet dodelijker) kunnen zijn dan fallout.

Zo zorgt een explosie voor een enorme drukgolf. In de luchtbehandelingskanalen van bunkers zitten voorzieningen om te zorgen dat de luchtbehandelingskanalen gesloten worden op het moment dat een (aankomende) drukgolf wordt gedetecteerd.

 

Dat kan een eenvoudige snelsluitklep in een luchtkanaal zijn.

 

Maar dat kan ook een volledig hydraulisch omhoog gehouden 'wig'constructie zijn.

Zodra sensoren in de omgeving een snelle toename van luchtdruk detecteerden die duidde op een exploise, sloten bij de Regieringsbunker (noodzetels Bondsregering) alle luchttoevoeren in een fractie van een seconden.

 

attachment.php?attachmentid=18376&stc=1

 

attachment.php?attachmentid=18375&stc=1

 

Overigens heb je het dan dus wel over één van de grotere bunkers in Europa, die feitelijk uit 5 segmenten bestond die ook volledig ontafhankelijk van elkaar konden blijven functioneren.

 

attachment.php?attachmentid=18377&stc=1

 

De kosten om deze bunker in bedrijf te houden bedroegen maar liefst 20 miljoen DM per jaar. Mede daarom is in 1997 besloten om deze bunkder volledig af te breken. Er resteert nu slechts nog zo'n 200 meter van de oorspronkelijke ruim 17 km bunker.

(Cijfertjes: geschikt voor 3000 man, 897 kantoorruimtes/werkruimtes, 936 slaapruimtes, 25.000 deuren, zie verder hier en hier.

 

Als je bedenkt dat in Duitsland in de Koude oorlog (en op sommige plaatsen nu nog) snelwegen zo zijn uitgevoerd dat delen van die snelweg als noodvliegveld gebruikt kunnen worden, dan waren de Duitsers op verschillende gebieden een stap verder dan wij Nederlanders. :eek:

 

attachment.php?attachmentid=18378&stc=1

 

Back on topic: je kunt zelf het nodige doen om je te beschermen tegen fallout. Bedenk dat er echter ook nog andere gevaren op de loer liggen en probeer je beschermingsniveau op alle onderdelen 'even hoog' te hebben.

 

BP

Thanks voor de info, hier kan ik weer wat mee!

Link naar reactie
Share on other sites

Nog wat uitleg tav het plaatje: de ruimte boven het zandfilter (die met die kleine vierkantjes) is er om de (positieve en negatieve) luchtdrukgolf op te vangen.

Meestal heb je ook een luchtleiding naar buiten om buitenlucht aan te zuigen zonder je filters te belasten (groene leiding). Met een stelsel van kleppen bepaal je waarvandaan en hoeveel lucht je binnen haalt. (gas)Filters zijn normaal niet aangesloten zodat er geen vocht in kan komen en je filter vernielen.

 

In het plaatje zit onder het zandfilter de aggregaat ruimte. Deze heeft zijn eigen luchtinlaat en uitlaat via drukkamer.

 

Omdat de bunker geheel luchtdicht is kan je een zekere overdruk creëren. Luchtkanalen verdelen de verse lucht op een bepaalde volgorde door de ruimtes. Die elk, zolang je de deur dichthoud, ook op overdruk staan. Via kleppen verlaat de lucht een ruimte en meestal via wc's en gassluis uiteindelijk de bunker.

 

In duitse bunkers zie je vaak nog resten van luchtleidingen die elk een eigen kleurcodering hadden. Iets dat ook tijdens de koude oorlog braaf overgenomen werd. In het plaatje zijn de rode leidingen "besmet" en de gele schoon. Blauw werd vaak gebruikt voor schone/onbesmette lucht leidingen. Het plaatje toont verder nog een luchtbehandelingsunit. De kast waar groen en geel samenkomen.

 

mooi systeem, maar waar ziet u blauwe buizen dan :p.

 

ziet er goed uit. zelf gemaakt ook? of bent u dat nog van plan om ooit te maken?

Link naar reactie
Share on other sites

mooi systeem, maar waar ziet u blauwe buizen dan :p.

ziet er goed uit. zelf gemaakt ook? of bent u dat nog van plan om ooit te maken?

 

Kan ook een blauwe band zijn en een tekst schone lucht.

Waar het om gaat is DAT er gebruik gemaakt wordt van kleurcodes om te kunnen zien wat voor lucht er door de leiding gaat. Handig bij reparaties.

 

Ja ik heb de tekening zelf gemaakt. Mooi hé !

 

Of ik zelf een bunker heb, gemaakt heb, of ga maken is een goede vraag. Maar ik moet je het antwoord schuldig blijven.

 

Overigens: de shift toets zit links en rechts van het qwerty deel.

Link naar reactie
Share on other sites

Kan ook een blauwe band zijn en een tekst schone lucht.

Waar het om gaat is DAT er gebruik gemaakt wordt van kleurcodes om te kunnen zien wat voor lucht er door de leiding gaat. Handig bij reparaties.

 

Ja ik heb de tekening zelf gemaakt. Mooi hé !

 

Of ik zelf een bunker heb, gemaakt heb, of ga maken is een goede vraag. Maar ik moet je het antwoord schuldig blijven.

 

Overigens: de shift toets zit links en rechts van het qwerty deel.

 

Ja sorry, ik weet waar shift zit, maar ik ben het luie Word ( ziet u, de shift ) gewend waarbij hoofdletters automatisch komen.

 

Maar ach, ben zelf ook aan het fantaseren over een eigen bunker e.d. maar het probleem is dat grond vrij duur is in Nederland, en graafwerkzaamheden kunnen ook niet overal, en als je toch een bunker hebt bijvoorbeeld in de buurt van de Randstad o.i.d. dan zit je er dus mee dat het grondwater vrij hoog staat en dat die hele bunker blank staat, kijk en dat is dan weer minder :rolleyes:. maar ach, voorlopig is het van mijn kant ook alleen nog maar fantaseren.;)

Link naar reactie
Share on other sites

  • 4 weeks later...
Ja sorry, ik weet waar shift zit, maar ik ben het luie Word ( ziet u, de shift ) gewend waarbij hoofdletters automatisch komen.

 

Maar ach, ben zelf ook aan het fantaseren over een eigen bunker e.d. maar het probleem is dat grond vrij duur is in Nederland, en graafwerkzaamheden kunnen ook niet overal, en als je toch een bunker hebt bijvoorbeeld in de buurt van de Randstad o.i.d. dan zit je er dus mee dat het grondwater vrij hoog staat en dat die hele bunker blank staat, kijk en dat is dan weer minder :rolleyes:. maar ach, voorlopig is het van mijn kant ook alleen nog maar fantaseren.;)

 

Je kan toch met een geprefabriceerde kelder werken? Geprefabriceerd beton is van (veel) betere kwaliteit dan in het werk gestort beton (of gemetselde constructies). Overigens snap ik niet zo goed de opmerkingen dat graafwerkzaamheden niet overal zouden kunnen: als je maar rekening houdt met de grondwaterstand en de nodige voorzieningen treft kun je prima ruimtes onder de grond bouwen. Alleen is het vrij kostbaar vanwege de waterstand. De graafwerkzaamheden zijn kostbaar door de voorzieningen om het water weg te krijgen en meestal heb je wat extra gewicht nodig om ervoor te zorgen dat de kelder niet gaat drijven. Niet dat ik het kan betalen...

Link naar reactie
Share on other sites

Interessant en leerzaam onderwerp dit. Ik denk voor de meeste Preppers, mezelf incluis, onbereikbaar is.

 

Wat ik nog wel op de ventilatiesystemen zou willen toevoegen is het volgende. Momenteel wordt er veel gewerkt met zogenaamde balansventilatiesystemen in de bouw. Heel in het kort komt het erop neer dat je alle inkomende en uitgaande lucht centraliseert door middel van een centraal in- en uitblaaspijp. Het voordeel is dat je dan met behulp van een warmtewisselaar warmte-energie kan terugwinnen uit de retourlucht (en dat bespaart weer energie).

 

De gelijkenis met bunkersystemen is dat je de in- en uitblaas mechanisch regelt en dat je werkt met filters tussen de systemen. Wat we als bouwkundigen hebben geleerd van dit soort systemen is dat 1) hoe complexer de systemen zijn, hoe lastiger deze te zijn onderhouden (meer onderhoud) en dat deze daardoor snel kapot kunnen gaan en 2) dat volledig mechanische systemen altijd te maken hebben met interne vervuiling. (Zie: sick building syndrome). De luchtkwaliteit van een bunker die zijn lucht middels een mechanisch systeem van buitenaf krijgt is altijd beperkt van kwaliteit. Ik weet ook niet of ik afhankelijk zou willen zijn van een dergelijk systeem alleen. Ik zou kijken naar mogelijkheden om met natuurlijke ventilatie te werken (die bijvoorbeeld bij drukverschil worden dichtgedrukt) en opslag van zuurstof. Daarna wellicht een omvangrijk mechanisch systeem als 'second best' of beter gezegd 'thirth best'.

 

Ik ben ook wel benieuwd naar de eenvoudige natuurlijke ventilatiesystemen in bunkers, want daar heb ik ook weinig ervaring mee. Wat betreft de opslag van zuurstof is de wijze waarop ze zuurstof opwekken aan boord van onderzeeërs interessant. Die nucleaire onderzeeërs uit de VS maken gebruik van elektrolyse waarbij ze zuurstof opwekken uit water. Zie:

 

 

Als ik het geld zou hebben zou ik het als volgt opzetten. Een modulaire bunkeropbouw op basis van natuurlijke ventilatie en zuurstofopslag met de mogelijkheid om een mechanisch systeem in of aan te bouwen.

Link naar reactie
Share on other sites

Interessant en leerzaam onderwerp dit. Ik denk voor de meeste Preppers, mezelf incluis, onbereikbaar is.

 

Wat ik nog wel op de ventilatiesystemen zou willen toevoegen is het volgende. Momenteel wordt er veel gewerkt met zogenaamde balansventilatiesystemen in de bouw. Heel in het kort komt het erop neer dat je alle inkomende en uitgaande lucht centraliseert door middel van een centraal in- en uitblaaspijp. Het voordeel is dat je dan met behulp van een warmtewisselaar warmte-energie kan terugwinnen uit de retourlucht (en dat bespaart weer energie).

 

De gelijkenis met bunkersystemen is dat je de in- en uitblaas mechanisch regelt en dat je werkt met filters tussen de systemen. Wat we als bouwkundigen hebben geleerd van dit soort systemen is dat 1) hoe complexer de systemen zijn, hoe lastiger deze te zijn onderhouden (meer onderhoud) en dat deze daardoor snel kapot kunnen gaan en 2) dat volledig mechanische systemen altijd te maken hebben met interne vervuiling. (Zie: sick building syndrome). De luchtkwaliteit van een bunker die zijn lucht middels een mechanisch systeem van buitenaf krijgt is altijd beperkt van kwaliteit. Ik weet ook niet of ik afhankelijk zou willen zijn van een dergelijk systeem alleen. Ik zou kijken naar mogelijkheden om met natuurlijke ventilatie te werken (die bijvoorbeeld bij drukverschil worden dichtgedrukt) en opslag van zuurstof. Daarna wellicht een omvangrijk mechanisch systeem als 'second best' of beter gezegd 'thirth best'.

 

Ik ben ook wel benieuwd naar de eenvoudige natuurlijke ventilatiesystemen in bunkers, want daar heb ik ook weinig ervaring mee. Wat betreft de opslag van zuurstof is de wijze waarop ze zuurstof opwekken aan boord van onderzeeërs interessant. Die nucleaire onderzeeërs uit de VS maken gebruik van elektrolyse waarbij ze zuurstof opwekken uit water. Zie:

 

 

Als ik het geld zou hebben zou ik het als volgt opzetten. Een modulaire bunkeropbouw op basis van natuurlijke ventilatie en zuurstofopslag met de mogelijkheid om een mechanisch systeem in of aan te bouwen.

Hoe zie jij een natuurlijke filter?

Link naar reactie
Share on other sites

Doe mee aan dit gesprek

Je kunt dit nu plaatsen en later registreren. Indien je reeds een account hebt, log dan nu in om het bericht te plaatsen met je account.

Gast
Reageer op dit topic...

×   Geplakt als verrijkte tekst.   Herstel opmaak

  Er zijn maximaal 75 emoji toegestaan.

×   Je link werd automatisch ingevoegd.   Tonen als normale link

×   Je vorige inhoud werd hersteld.   Leeg de tekstverwerker

×   Je kunt afbeeldingen niet direct plakken. Upload of voeg afbeeldingen vanaf een URL in

 Share

×
×
  • Nieuwe aanmaken...