nu even niet
-
Items
1494 -
Registratiedatum
-
Laatst bezocht
-
Dagen gewonnen
2
Inhoudstype
Profielen
Forums
Kalender
Berichten die geplaatst zijn door nu even niet
-
-
19 minuten geleden, DutchPublisher zei:
dat artikel kan nu al wel geschreven worden, met een iets langere kop: "Nederland herhaalt fouten van Italië en China, leert niet van positieve ervaringen in Zuid Korea, Singapore en Taiwan, luistert niet naar internationale experts, is doof voor de waarschuwingen van buurlanden en lapt zelfs zijn eigen rapporten waarin gewaarschuwd werd aan zijn laars"
-
3
-
-
24 minuten geleden, OBL-Rien zei:
Een opinie/perspectief post:
De overheid is in essentie niet meer dan een afspiegeling (phenotype, lol) van de bevolking. We kunnen natuurlijk de overheid beschuldigen, maar hoeveel draagvlak was er in 1990, 2000, 2010 etc voor een dramatische uitbreiding van de IC's? De kosten daarvoor, het personeel dat moet worden opgeleid en dan op zijn handen zitten?
Natuurlijk, wij als preppers, zijn altijd roepende in de woestijn dat de vloed komt. Maar probeer maar eens geld los te krijgen voor extra (ongebruikte wegens overcapaciteit) IC bedden wanneer daarvoor bv het kankeronderzoek gekort moet worden, of de hulp aan bijstandsmoeders, of extra locaties voor migranten. (Iedereen heeft natuurlijk zijn eigen voorkeurslocatie waar het geld gehaald zou moeten worden, ik denk dat velen ook graag 'defensie' zouden antwoorden)
Als volk van Nederland kunnen wij dit niet afschuiven op "de overheid". Een minister die zich in 2010 hard zou maken voor extra IC capaciteit zou daarna -bijna?- onverkiesbaar worden, want het geld zou gemist worden op andere plaatsen, of de belasting zou er voor omhoog moeten.
Niet alleen zou het geld gemist worden, maar als bv onderzoek gekort zou zijn, dan was er nu misschien geen middel tegen XYZ.
Het is altijd gemakkelijk om te zien "wat er had moeten gebeuren". Maar de samenleving (bij monde van de overheid die moet peilen wat nodig en mogelijk is) leert door vallen en opstaan. We hebben nu onze knieën flink geschaafd, dat doet pijn, maar we gaan er ook van leren. De koers zal worden aangepast, en niet alleen voor het aantal IC bedden.
Nu wil dit niet zeggen dat we niet moeten "zeuren", integendeel! Zonder onze reacties zou de overheid geen koerswijziging kunnen doorvoeren. Dus ga vooral door ? het is nodig! Laten we de overheid tot preppen brengen!
PS: Één nadeel aan de uitbreiding van het aantal IC bedden is, dat wanneer je capaciteit creëert men er toe zal neigen om het te gebruiken. Je neemt dan namelijk een horde weg voor gebruik. Ik weet niet of dat gewenst is.
Ik ga een heel eind met je mee. Drie opmerkingen:
1) IC capaciteit, OK, is duur, en ja, je gaat het gebruiken. Maar voor onvoldoende voorraad beschermende kleding, apparatuur e.d. is totaal geen excuus.
2) Tuurlijk, draagvlak moet er zijn, maar dat is simpelweg te creëren middels een beetje propaganda, zie bv draagvlak voor tegengaan van "opwarming van de aarde" . en vergelijk kosten van die onzin met kosten van verbeteren zorg en voorbereiding op echte rampen.
3) in die rapporten staat dat een (griep) epidemie één van de grootste risico´s is met bovendien groot impact (dit verbaasde me trouwens) dan had je als overheid beter voorbereid kunnen en moeten zijn. en na de ervaringen in China en Italië heb je al helemaal geen excuus meer...…..
-
5
-
-
25 minuten geleden, vdgeertsen zei:
Het is wel mijn grootste angst. Dat men straks moet kiezen tussen wie wel en wie niet.dat gebeurd nu al, doordat alles en iedereen moet wijken voor corona patiënten en de ziekenhuizen overbelast raken gaan mensen onnodig dood door andere oorzaken. zie: https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2328445-niet-coronazorg-ligt-plat-er-wacht-ons-een-grote-ramp-met-verborgen-doden.html
-
1
-
-
48 minuten geleden, Cynica zei:
Het gekluns is dusdanig stuitend, dat je gaat denken dat het opzet is.
En voor het eind van deze week (?):
de Duitsers doen het beter:
Germany Headed for Key Medical Kit Shortages, Experts Tell Paper
-
IC crisis: de regering was gewaarschuwd
"Het tekort aan IC bedden bij een crisis komt niet uit de lucht vallen. De overheid is meerdere keren gewezen op het risico van een pandemie en de beperkingen in de behandelcapaciteit. Zowel in 2016 middels het Nationaal veiligheidsprofiel 2016 als in 2011 middels de Nationale Risico Beoordeling 2011. Men heeft ondanks deze signalen klaarblijkelijk het knelpunt behandelcapaciteit al dan niet bewust genegeerd."
https://www.vrijspreker.nl/wp/2020/03/ic-de-regering-was-gewaarschuwd/
-
4
-
-
1 uur geleden, Haskap zei:
Allemaal een masker dragen, dan is social distancing nog steeds zeer nuttig, maar hoef je er niet zo'n enorme toestand van te maken.
al deze dingen komen duidelijk aan bod in het voortreffelijke interview met die Koreaanse arts op de vorige pagina van @Japanology. Dat filmpje is zeer informatief en zeker de moeite waard, vooral voor beleidsmakers en zo......
-
The Workers Who Supply the World’s Food Are Starting to Get Sick
"The infections speak to a growing threat to the world’s food supplies. Massive operations where workers pick berries together, cut meat side-by-side on a production line or load warehouse trucks in sometimes close proximity risk slowing down. Some facilities may have to shutter for cleaning and worker quarantines. Produce could end up rotting in fields if there aren’t enough healthy workers."
-
2
-
-
Israel to track mobile phones of suspected coronavirus cases
"Israel’s government has approved emergency measures to track people suspected or confirmed to have been infected with the coronavirus by monitoring their mobile phones, immediately raising privacy concerns in the country."
en
Estonians' movement now tracked by smart device positioning - Director of Statistics Finland: "The streets look empty, but we need data"
"At the request of the government, the three largest mobile operators in Estonia, Telia, Elisa and Tele2, have promised to provide Statistics Estonia with information on population movements before the coronary pandemic and after the outbreak."
https://translate.google.com/translate?sl=fi&tl=en&u=https://yle.fi/uutiset/3-11280212
-
Dr. Ron Paul On Coronavirus Panic: The Real Danger “Is The Government’s Overreaction”
"Too many people are lining up in support of government tyranny."
-
1
-
-
Countries Starting to Hoard Food, Threatening Global Trade
"It’s not just grocery shoppers who are hoarding pantry staples. Some governments are moving to secure domestic food supplies during the conoravirus pandemic.
Kazakhstan, one of the world’s biggest shippers of wheat flour, banned exports of that product along with others, including carrots, sugar and potatoes. Vietnam temporarily suspended new rice export contracts. Serbia has stopped the flow of its sunflower oil and other goods, while Russia is leaving the door open to shipment bans and said it’s assessing the situation weekly.
To be perfectly clear, there have been just a handful of moves and no sure signs that much more is on the horizon. Still, what’s been happening has raised a question: Is this the start of a wave of food nationalism that will further disrupt supply chains and trade flows?"
-
5
-
-
Niet-coronazorg ligt plat: 'Er wacht ons een grote ramp met verborgen doden'
""Wat ik erg vind is dat we nu passief deze keuzes lijken te maken", zegt Girbes. "We kiezen namelijk niet echt: we laten, los van acute gevallen, alle covid-19-patiënten voorgaan. Hierdoor krijg je straks verborgen doden. Er wacht ons straks een grote ramp. Ik wil geen paniek zaaien, maar ik maak me wel zorgen.""
-
5
-
-
5 uur geleden, Pats zei:
644 patiënten op de intensive care in Nederlandse ziekenhuizen.
dus binnenkort gratis anonieme kliklijn......
-
1
-
-
4 uur geleden, sunnysuzanna zei:
Ik kan het aantal posts niet bijhouden dus neem mij niet kwalijk als deze link al eerder gepost is.
Wat ik vooral it dit stuk haal (maar er is meer uit te halen) is:"Deze week werd een studie uit Oxford gepubliceerd die becijferde dat mogelijk al de helft van de inwoners van het Verenigd Koninkrijk reeds besmet zou kunnen zijn." Wat?! Helaas geen link naar de bron van deze bewering. Maar als dat voor VK opgaat, waarom dan niet voor nederland? Niet iedereen krijgt ernstige griep of zodanige ernstige symptomen dat een ziekenhuisopname nodig is. Ik hoor veel van mensen uit mijn stadje dat ze ziek zijn: een wel érg zware griep zoals ze niet eerder meemaakten, volgens eigen zeggen. Maar getest wordt er nauwelijks dus ja....
Ten tweede echt een schokkende berekening en ik hoop echt dat hij ernaast zit:
"Nederland beschikt momenteel over 1200 IC-bedden (die deels al bezet zijn door niet-Coronapatienten) en Johnson berekent dat zelfs in het gunstigste scenario (vlakke curve, krachtig ingrijpen van de overheid) er op het piekmoment 8000 IC-bedden nodig zullen zijn. "Dan zullen we veel doden te betreuren hebben...
Ik zeg niet dat dit te prefereren is, maar het moet genoemd worden:
"Wat we ook zien is dat hoe minder er ingegrepen wordt des te korter de crisis duurt. Bij gebrekkig ingrijpen zal de crisis ergens in mei voorbij zijn, dan kunnen samenleving en economie weer opstarten, bij krachtig ingrijpen pas in augustus."
Dus als de ouderen en zwakkeren opgeofferd worden dan hebben we geen jarenlange crisis die óók veel slachtoffers zal eisen (niet perse doden op een enkele zelfmoord na, maar wel veel werklozen, faillissementen wat ook veel persoonlijk leed veroorzaakt...) Allicht zou ik niet graag mijn oudere familieleden daarvoor willen opofferen...Maar hier over nadenken is een filosofische oefening. Bedenk bijvoorbeeld hoeveel en hoevaak ouderen en zwakken sowieso dood gaan. De dood hoort bij het leven, het is niet zo dat zonder corona er niemand zou sterven. (Ik beschrijf het te kort door de bocht, maar er wordt inmiddels door denkers het een en ander over geschreven...)
De conclusie uit beide grafieken (zie link)is duidelijk. Een krachtig optreden van staat en samenleving zullen het aantal ziektegevallen beperken en uitsmeren over de tijd. Een regering zal niet snel tot deze krachtige maatregelen beslissen als daarvoor geen draagvlak onder de bevolking bestaat. Draagvlak voor ingrijpende maatregelen bij een bevolking ontstaat pas als de bevolking de noodzaak van die maatregelen ziet. De noodzaak wordt vooral gezien als de ellende dichtbij is of als ons op een overtuigende manier gepresenteerd wordt wat ons en onze naasten te wachten staat. In tijden van “fake news” en wantrouwen van bevolkingen in overheden en hun motieven is het vinden van draagvlak geen sinecure. Het vereist zoals gezegd dat een bevolking goed op de hoogte is van mogelijke scenario’s die te haar te wachten staan en de rol die zij kan spelen in het beïnvloeden van de gebeurtenissen.
Vervolgens wordt professor Ab Osterhaus, viroloog, voormalig hoogleraar aan de Erasmus Universiteit Rotterdam, behoorlijk bekritiseert. Niet onterecht denk ik.
Daarna wordt het interview met Marion Koopmans, virologe, hoogleraar aan de Erasmus Universiteit Rotterdam en Carl Bergstrom (CB), hoogleraar biologie aan de Universiteit van Washington in Seattle, besproken.
Zeer de moeite waard om te overdenken!
https://drlandman.nl/nl/blogje-9-dinsdag-24-3-20-social-distancing-of-lock-down-is-het-nederlandse-beleid-afdoende/?fbclid=IwAR3fchpxsqk7kpBxv0aP191pkKpxM3SmY5hmiHR94ioC5aToLU6NK91cGHYUK heeft +90.000 personen getest (https://www.bbc.com/news/health-51943612). dit zijn personen waarvan de kans relatief groot was dat ze besmet zouden zijn (mensen met symptomen) dus relatief veel kans op positive gevallen in deze groep. Echter, totaal aantal positief geteste mensen in de UK is 9500 (https://www.worldometers.info/coronavirus/) dus ongeveer 10% van deze groep van 90.000 geteste mensen. voor de gehele bevolking (dus meestal niet verdachte gevallen, niet symptomatisch) ligt dit percentage veel en veel lager
-
32 minuten geleden, Loreen zei:
Naar mijn weten laat de tabel zien dat ze vermoeden dat de maatregelen van 23 maart voldoende zijn om onder de IC capaciteit te blijven. Vóór de extra maatregelen zou inderdaad de max capaciteit overschreden zijn.
In hoeverre die berekening klopt valt natuurlijk weer te bezien. Laat ik het zo zeggen: ik hoop dat het klopt.
Wat ik overigens wel opmerkelijk vind: op de grafiek kan je aflezen dat verwacht wordt dat op 1 april het verschil al significant is. Dat is slechts 1 week na de extra maatregelen. Mij lijkt dat, na de incubatietijd, je niet meteen op de IC belandt en er dus wat meer vertraging zou zitten in het merkbare effect van de maatregelen. Dan zouden de 'gunstige lijnen' toch wat langer de rode lijn moeten volgen (en dus héél dicht bij de max in de buurt moeten komen)?
NOS:
"De intensivisten in de ziekenhuizen misten een centrale regie, vandaar dat zij een landelijk verdeelcentrum zijn begonnen, vertelde Gommers. "Het is echt spannend nu", zegt hij. De piek voor de intensive care zal volgens de modellen eind mei komen. Gommers: "Dat zijn 2200 bedden. Het is fijn dat het nog ver weg is, want er worden veel bedden en apparatuur nog geleverd. Voor ons is het fijn dat de piek zo ver ligt, want dan kopen we tijd.""
"piek eind mei" is dus conform de roze lijn op de dia, dwz huidige situatie dus wel incl maatregelen van 23 maart
-
1
-
-
3 minuten geleden, Loreen zei:
Naar mijn weten laat de tabel zien dat ze vermoeden dat de maatregelen van 23 maart voldoende zijn om onder de IC capaciteit te blijven. Vóór de extra maatregelen zou inderdaad de max capaciteit overschreden zijn.
In hoeverre die berekening klopt valt natuurlijk weer te bezien. Laat ik het zo zeggen: ik hoop dat het klopt.
Wat ik overigens wel opmerkelijk vind: op de grafiek kan je aflezen dat verwacht wordt dat op 1 april het verschil al significant is. Dat is slechts 1 week na de extra maatregelen. Mij lijkt dat, na de incubatietijd, je niet meteen op de IC belandt en er dus wat meer vertraging zou zitten in het merkbare effect van de maatregelen. Dan zouden de 'gunstige lijnen' toch wat langer de rode lijn moeten volgen (en dus héél dicht bij de max in de buurt moeten komen)?
verrek, er staat "tot 23 maart" dus dan inderdaad nog zonder die extra maatregelen.
zo houden ze deur open voor extra maatregelen net ná 1 april?
-
11 minuten geleden, Loreen zei:
Ik vermoed dat dat wijst naar de maatregel dat nu heel het gezin thuis moet blijven, als 1 gezinslid symptomen heeft? (waarmee ze dus zelf al de pre-symptomatische verspreiding aangaven)
dus hij zegt hiermee dus; zonder extra (zware) maatregelen komen we ver boven de IC capaciteit uit.
-
55 minuten geleden, OBL-Rien zei:
Ik ben misschien achterdochtig, maar zoals ik zojuist in m'n update poste koester ik een hoop dat alles over een maand voorbij is. Echter niet vanwege "maatregelen" maar omdat het virus zichzelf uitdooft.
Wat me nu bekruipt als ik de slides van Van Dissel zie, dan is het een voorzichtige claim op "Success, wij hebben altijd al gelijk gehad, en wij hebben het virus overwonnen".
zie hierover:
Spread of COVID-19 begins to show pattern of 4-8 week eruption cycle
Analyzing the specific data of each country separately suggests that there is a light at the end of the tunnel – and that the tunnel is not that long.
-
1 uur terug, David95 zei:
WOW, Jaap van Dissel; Wij denken op dit moment dat de R0 van het virus ONDER de 1 ligt. Dit is een schatting, maar hier moeten we wel vanuit gaan.
wat is "thuis isolatie gezin"?
-
38 minuten geleden, Japanology zei:
ik neem aan dat de toename van verpleegkundig personeel voor deze bedden in de pas loopt met uitbreiding van het aantal bedden.....??
(retorische vraag)
dank voor de dagelijkse grafieken!
-
1
-
-
35 minuten geleden, Hermanusb zei:
Ii vermoed dat ze bedoelen kinderen die zo klein zijn dat ze niet naar school hoeven?
en als wij hier met ons paar dozijn al niet duidelijk kunnen krijgen wat "ze" bedoelen...…en wij doen echt ons best om het te snappen......hoe zou de rest van nederland dan....??
-
1
-
-
23 minuten geleden, Kciroj zei:
Neen, als iemand uit je gezin ziek is, blijft het hele gezin thuis, (tenzij essentieel beroep)
Oftewel, als er iemand nog niet gehamsterd had, dan gaat dat nu wel gebeuren....
lijkt me dat iemand met een "essentieel beroep" in zo'n geval dan juist thuis moet blijven...
-
2 uur geleden, DutchPublisher zei:
Voor mij - en velen met mij denk ik - wordt de supermarkt echt een probleem.
Het risico van besmetting is gewoon te groot.
Zolang er geen deurbeleid komt lijkt het mij aan te bevelen dat er één aparte gang wordt gecreëerd, waar alléén de 1e levensbehoeften in de rekken staan. Die gang is éénrichtingsverkeer en er staan strepen op elke 3 meter, waar je met je kar niet overheen mag. Eigen ingang en eigen kassa. Dat biedt dan wat meer bescherming.
thuis laten bezorgen, boodschappen in schuur/garage oid paar dagen in quarantaine, handen wassen
-
3 uur geleden, Preptalk zei:
Cijfers over het aantal doden zegt mogelijk ook niet zoveel meer. Sowieso kun je alle cijfers manipuleren.
Ik weet niet of we in Nederland al zover zijn maar in Italië zijn de aantallen echte doden 4 keer zo hoog als de geregistreerde doden volgens onderstaand bericht.
daar komt bij dat er in Italië waarschijnlijk veel mensen dood gaan omdat het systeem is overbelast. auto-ongelukken, hartaanvallen, ziektes waar mensen gewoonlijk niet dood aan gaan, enz. enz gaan nu wel dood omdat ziekenhuizen overbelast zijn door corona.
In dit theater te zien over een dag of 10......
-
22 minuten geleden, Loreen zei:
Ik kan de 'gemiddeld 24 dagen van besmetting tot dood' niet plaatsen, en die heeft volgens mij wel een grote impact op de rest van de berekeningen.
Is dit onderbouwd? Een heel vluchtige Google-ronde geeft me zo gauw geen duidelijkheid.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.09.20033357v1.full.pdf
Corona Actualiteiten
in Coronavirus (COVID-19)
Geplaatst:
Waarom Nederland vergeleken met andere landen weinig IC-bedden heeft
"Bovendien blijkt in deze coronacrisis een grote hoeveelheid IC-bedden niet per se een garantie op succes. In Noord-Italië, waar de zorg zwaar overbelast is, zouden mensen van de beademing worden afgehaald wegens ernstige tekorten aan apparatuur.
"Dat zijn tekorten die ze zelf hebben gecreëerd door patiënten massaal aan de beademing te leggen, ook alle hoogbejaarden", zegt de Nederlandse geriater Bert Keizer. "In Nederland hopen we dat scenario bespaard te blijven door strenger te zijn in het geven van een indicatie voor intensive care."
Keizer prijst "de Nederlandse nuchterheid" waarmee artsen verhoogde levenskwaliteit en een mooie dood nastreven. Tegelijkertijd wil hij niet zeggen dat ons land de wijsheid in pacht heeft. "Want God bewaar me, als wij over een paar weken merken dat we het met ons beperkte aantal IC-bedden deze crisis niet aankunnen. Ik hoop niet dat wij hier merken dat wij het ook niet goed hebben aangepakt.""
https://nos.nl/artikel/2328874-waarom-nederland-vergeleken-met-andere-landen-weinig-ic-bedden-heeft.html