Ga naar inhoud

nu even niet

Lid niveau 2
  • Items

    1494
  • Registratiedatum

  • Laatst bezocht

  • Dagen gewonnen

    2

Berichten die geplaatst zijn door nu even niet

  1. het voorbeeld is juist waar het omgaat , je weet zelf dat je niet constant met dezelfde handeling bezig bent toch gaf je het weer alsof het wel zo is. wat juist het verkeerde beeld schets voor degene die niks van zelfvoorziendend leven afweten.

     

    edit

     

    diversiteit houd beter vol dan dezelfde handeling omdat je dan andere spieren op een andere manier gebruikt,

     

    Nee, het voorbeeld is niet waar het om gaat. Voorbeeld dient ter verduidelijking, ter illustratie van de stelling. En mijn stelling is dat je in staat moet zijn om b.v. een moestuin de bewerken, niet een marathon te lopen.

  2. "militair veiligstellen" met het woordje NIET ervoor.

     

    Eerst was er sprake van het gewapend veiligstellen van de rampplek, toen werden het ongewapende marechaussee en nu worden gewapende mensen helemaal uitgesloten.

    Kennelijk is het dus recent toch overwogen (vandaar al die ministers erbij) en is besloten het niet te doen.

     

    Ik zie je punt dus absoluut niet.

     

    Mijn punt is dat het weliswaar besloten is niet te gaan, maar dat de terminologie omtrent de gewapende militairen is veranderd. Een deur wordt daarmee opengelaten/voorbereid voor zwaarder militair ingrijpen. Terwijl het eerder ging om militairen die daar heen zouden gaan met toestemming van separatisten (= niet schieten) is nu de toon "het met militaire middelen veiligstellen van de zone (=schieten)

  3. M.b.t. de persconferentie, het lijkt me dat de toon en de gekozen termen zijn veranderd. Eerder ging het om militairen die wapens droegen "voor het geval dat". Dus ik ging er van uit dat die dan met toestemming van de separatisten zouden gaan. Nu zegt Rutte "militair veiligstellen", m.a.w. d.m.v. militaire macht veroveren. Lijkt me toch dat er wat dat betreft iets is veranderd. En dat doen "ze" om ons vast te laten wennen aan......

  4. ik denk dat je te industrieel denkt

    zeker als je zelf voedsel verbouwt ben je niet de hele dag met hetzelfde product/taak bezig. je oogst die dag wat die dag rijp is. . zo kan er gerust een maand of 2 tussen zitten tot de eerste vruchten en de laatste vruchten van 1 boom rijp zijn.

    sla haal je niet per krop binnen je haalt er de buitenste bladeren af de rest groeit dan even door

    van boontjes en komkommers enz haal je de grote eraf dan krijgen de kleinere onrijpe nog even de kans om te groeien

    dus je haalt de oogst van die dag binnen in de ochtend en in de middag maak je het lang houdbaar.

     

    wanneer je gaat snoeien leg je al die grote takken op een stapel zodat het alvast wat kan drogen en je maakt een deel klein wanneer je er de tijd voor hebt ( snoeien gaat voor het groeien )

     

    als je dieren houd voer je die eerst , terwijl je ondertussen ook de eieren raapt en de eerste keer melkt ( industrieel melkt gemiddelt 2 keer maar koeien die zelf naar het melkstation lopen wanneer ze willen gaan vaker en geven meer melk op een dag )

    Je bent dus wel de hele dag bezig maar niet met maar 1 taak

     

    Hallo Lindaja,

     

    Ik heb al jaren een moestuin van zo'n 400m2 + fruitboomgaard met rond 60 bomen + diverse kleinfruit + kippenweide + etc, en daar is niks industrieels aan, dus ik geloof dat ik wat dat betreft redelijk weet waar ik over praat. Ik doe alles met de hand, m.u.v het grasmaaien. Tuurlijk, de aardappels rooi je beetje bij beetje, elke twee weken een krat vol.. In plaats van "een dag lang aardappels rooien" had ik dus ook kunnen schrijven "twee uur aardappels rooien, twee uur bonen plukken, twee uur onkruid wieden, twee uur fruit plukken" maar dat vond ik teveel moeite, daar het me ging om het voorbeeld,

  5. Ik vond de uitzending van Nieuwsuur gisteren erg interessant. http://www.npo.nl/nieuwsuur/26-07-2014/VPWON_1220751

     

    Het verslag van een Nederlandse journalist die vrij ongestoord door de seperatisten op de ramp plek is gaan kijken, ook Australische ouders van een slachtoffer die zonder veel moeite deze plek kon bezoeken.

    Dit roept de vraag op of het wel nodig is om iets anders dan onderzoekers te sturen, het lijkt er toch echt op dat de seperatisten deze ongemoeid zullen laten.

     

    Ook Derek Sauer's kijkje in de gedachtegang van de Russische bevolking heeft mij verbaasd. De Russische bevolking denkt daadwerkelijk dat de NAVO klaar staat om met tanks Moskou binnen te rollen. Hier in 't Westen denken wij nu net weer het omgekeerde. :rolleyes:

     

    Het lijkt erop dat de Russische propaganda machine er alles aan doet om het Westen tot groot gevaar te bestempelen, hiermee de positie van de niet al te populaire Putin te verstevigen. Hier in 't Westen gebeurt exact het omgekeerde.

     

    De vraag is of je met alle sancties tegen Rusland en het eventueel boycotten van het WK2018 niet de machtsbasis van Putin versterkt (trouwens nog niemand gehoord over de a.s. Formule 1 race in Rusland). Een paar jaar geleden was de positie van Putin aan het wankelen, want zelfs in Rusland doet de publieke opinie van het volk er toe. Alleen die zouden ervoor kunnen zorgen dat dit akelige mannetje van het toneel verdwijnt.

     

    Van beide kanten gooien de propaganda machines bakken met olie op 't vuur.

     

    Wat is wijsheid?

     

    De Russen voelen zich terecht bedreigd door de oprukkende NAVO. Na de val van de Sovjet Unie hebben "wij" beloofd de NAVO niet richting oosten uit te breiden. Dat hebben we wel gedaan en de laatste jaren zijn er inderdaad legers, raketten en tanks opgesteld aan de Russische grens. Bovendien hebben "wij" (Europa maar m.n. VS) laten zien agressief te zijn, onbetrouwbaar, en zeer anti Russisch.

  6. het is meer een werk conditie wat je wil hebben en dat is anders dan een sport conditie,

     

    maar ik snap niet waarom je vind dat dit overschat word? tijdens een SHTF zullen er erg veel klusjes zijn omdat je alles zelf moet opknappen en zul je niet zoveel met andere mensen te maken hebben als nu.

     

    Mentaal ben ik het absoluut met je eens maar alsnog denk ik dat een "werk" conditie ook erg belangrijk is.

     

    Overschat omdat er volgens mij teveel de nadruk op ligt, teveel op wordt gefocust. Ook hier op het forum, alhoewel er over de andere aspecten natuurlijk ook veel te vinden is.

     

    Inderdaad, mooie definitie "werkconditie". Ik denk dat het belangrijk is dat je 20km kunt lopen, maar je hoeft geen marathonloper te worden. Je "moet" een dag land aardappelen kunnen rooien, maar je hoeft niet te kunnen bergbeklimmen. Je "moet" een middag lang hout kunnen zagen, maar je hoeft geen 1000 meter binnen x sec te kunnen lopen. Je "moet" 50km kunnen fietsen, maar je hoeft niet te kunnen deelnemen aan de tour de France. Etc

  7. Ik ga vandaag maar mijn skills oefenen in het bos alleen want als ik dan van de noot moet wil ik wel zo veel mogelijk skills hebben.

     

    Maar even een vraag voor mensen die eerst een Bug In gaan doen en als het moet een bug out. Maar zijn jullie wel fit?

    Wamt als je op Doomsday Preppers kijkt zie je meestal alleen maar van een soort met een groot overgewicht.

    En dan denk ik toch zelf: als jij moet vluchten dan haalcje net het eind van de straat.

     

    Dus wat vinden jullie hier van

     

    Mvg homerun

     

    Ik denk dat fysieke fitheid en skills in geval van SHTF erg worden overschat t.o.v. mentale fitheid en sociale skills.

  8. Dat is het 'leuke' van Economie, je kunt met de bestaande theorieen meestel meerdere kanten op redeneren....

    De regels, formules, wetten, gelden allemaal binnen een context van regels en aannames.

    En zelfs binnen die context kun je vaak links en rechts beredeneren.

     

    We weten dat een Economie dan ook maar beperkt is 'aan te sturen'.

    En de centrale banken en overheden zijn momenteel heel hard op weg om dat te bewijzen.

    Fiat geld heeft enorme voordelen maar ook een paar valkuilen.

    Een van die valkuilen is teveel bijdrukken of teveel lenen.

     

    We hebben mbv fiat geld een hypotheek op de toekomst genomen.

    En ipv van aflossen hebben we als maar bij geleend.

    Nu blijkt dat er naast groei ook nog zoiets als krimp bestaat hebben we een probleem.

    De oplossing is of snel veel groei, of sanering.

     

    Prep ze,

    K a n s

     

    Hallo Kans,

     

    Wat zijn de voordelen van fiat geld?

  9. Het is de algemene stelling dat geld dat uitgegeven wordt meer bijdraagt aan de economie dan geld dat op de bank staat.

     

    WIKI:

    De omloopsnelheid van geld (ook wel circulatiesnelheid) is de gemiddelde frequentie, waarmee een eenheid van geld in een bepaalde tijdsperiode wordt uitgegeven. De omloopsnelheid associeert de mate van economische activiteit in een economisch systeem met een gegeven geldhoeveelheid.

     

    Economen maken hier hele studies van:

    De Fishervergelijking of verkeersvergelijking van Fisher is een in de monetaire economie veel gebruikte vergelijking. De vergelijking is genoemd naar de econoom Irving Fisher, die haar in 1911 introduceerde. Zij luidt

     

    M*V = P*T

     

    waarin:

     

    M (money) = de totale hoeveelheid geld (chartaal en giraal), die in omloop is in een economie,

    V (velocity) = de omloopsnelheid van het geld (met andere woorden hoeveel keer gaat de munteenheid (bijvoorbeeld €) van hand tot hand),

    P (price) = het gemiddelde prijsniveau van alle goederen in de economie en

    T (tradevolume) = het handelsvolume is (het aantal goederen dat van hand tot hand gaat ofwel het aantal handelstransacties).

     

    Heel simpel is het niet omdat geld dat op de bank staat, het staat er helemaal niet het zijn getallen in een computer, door die bank ook gebruikt wordt.

    Helaas is het effect van overheden of banken die geld uitgeven anders dan als consumenten die geld uitgeven.

    Inefficientie, misallocaties enz zijn veel groter bij de grote partijen.

    Geld creatie komt ook in eerste instantie bij grote partijen terrecht die dan ook nog eens de meeste voordeel hebben van die geldtoename, en pas veel later bij de burger, die er dan door de op dat moment ingezette inflatie ook nog eens veel minder voordeel bij heeft.

     

    Het huidige systeem is ze verrot en op speculatie gebaseerd dat er zinnig aan rekenen onmogelijk is.

    Het systeem ontrafelen is onmogelijk en na 10% van die actie, bv de derivatenhandel maar ook 10% van de deposito's opvragen enz, zal duidelijk worden dat het allemaal lucht is. Daarom is het zo belangrijk dat wij het vertrouwen houden in het systeem.

    Als teveel mensen, of een paar grote partijen, het systeem niet meer vertrouwen en eieren voor hun geld kiest, of PM, of welke fysieke goederen dan ook, dan stort het compleet in.

     

    Ik heb mijn 10% al veilig gesteld.

     

    Prep ze,

    K a n s

     

    Hallo kans,

     

    Bedankt voor je snelle, volledige en duidelijke antwoord. Echter, een paar twijfels. Voor elke euro die wij op de bank hebben staan, kan de bank een veelvoud daarvan uitlenen. Dus geld van de bank halen betekend dan minder leningen, hetgeen dus juist geen boost is voor de economie.

     

    Teven, mbt die formule, als ik het goed begrijp, door geld van de bank te halen en uit te geven, neemt V toe. Bij gelijkblijvende M en T moet P dus toenemen, dwz prijzen stijgen. Lijkt me ook geen boost voor de economie. Of zie ik het verkeerd?

     

    Vriendelijke groet

  10. Het gemiddelde huishouden in Nederland heeft nu ongeveer 44.000 euro op de bank staan:

    http://www.nu.nl/geldzaken/3837595/spaartegoeden-gestegen-hoogste-niveau-ooit.html

     

    Jammer dat er niet een betere onderverdeling wordt gegeven.

    Ik ben bang dat er enkele huishoudens zijn die heeel veel hebben, aardkg wat huishoudens die veel meer hebben, dan nog wat huishoudens die inderdaad bijna een halve ton op de bank hebben, maar vooral heeeel veeel huishoudens die dit bij lange na niet hebben of zelfs schulden hebben..

     

    Maar hoe dan ook, zelfs in verhouding tot het besteedbare inkomen is dit een record.

    Jammer dat dit geld dus niet wordt gebruikt om de economie een boost te geven.

    Maar dus ook een signaal dat velen de toekomst niet erg goed vertrouwen en meer sparen?

     

    En helaas dus ook veel geld dat met bail ins geroofd kan worden...

     

    Prep ze,

    K a n s

     

    Hoe zou je dat geld kunnen gebruiken om de economie een boost te geven?

    Verder, zoals geloof ik Wilve al aangaf, zegt dit bedrag niet zolang je niet weet hoeveel schulden er tegenover staan. En ja, ook mensen met veel geld op de bank hebben vaak (ook veel) schulden.

  11. Dan ben je denk ik te naïef.. Ze zijn ook niet helemaal gek (in deze), ze vinden het beter als bij voorbeeld een onderzoeksraad dit soort zaken publiceert, dan word de betrouwbaarheid minder betwist.. En ze hebben nog even de tijd.

     

    Naïef is volgens mij denken dat een land wat loog mbt Syrië, loog mbt Iran, loog mbt Iraq, loog mbt Libie, loog mbt Afghanistan, etc, etc, nu de waarheid spreekt mbt Oekraïne.....

     

    "With Iraq, Libya, and Syria, Washington learned that Washington could act on the basis of baldfaced lies." http://www.paulcraigroberts.org/2014/07/25/russia-humanity-future-paul-craig-roberts/

  12. Ik denk dat het probleem met de bewijzen van de VS is, dat ze het niet kunnen vrijgeven. Als je namelijk laat zien welke info je hebt, kunnen anderen daaruit opmaken hoe je aan die info komt. En dat lijkt mij niet handig. Ik denk dat we gerust aan kunnen nemen dat de Amerikanen die over bewijzen gesproken hebben, dat die de bewijzen ook gezien hebben.

     

    Het zou bijvoorbeeld zomaar kunnen dat een CIA agent in de Oekraine aanwezig was en getuige is geweest van de lancering van de raketten. Probleem is dus dat ze dat niet bekend kunnen maken want dat geven ze toe dat er CIA agenten actief zijn daar. Misschien zelfs wel ge-infiltreerd in de groep seperatisten.

     

    Ik weet dat je de VS niet op hun woordt kunt geloven, geen enkele overheid is 100% eerlijk tegen de burgers. Helaas kan dit vaak niet anders. Als de VS satelliet foto's laten zien waar je een voorwerp van 1 meter in het vierkant duidelijk op kunt herkennen, ga er dan maar vanuit dat ze in staat zijn om een voorwerp van 1mm in het vierkant kunnen herkennen. Ze laten echt niet het achterste van hun tong zien.

     

    Daar geloof ik niks van. De VS doet zo wanhopig zijn best om separatisten en Rusland de schuld te geven, dat als ze daarvan bewijs zouden hebben dit uitvoerig getoond zou worden op alle zenders.

  13. En waarom zouden ze de bewijzen aan ons moeten vrijgeven? De burger heeft er niets mee te maken (staatsgeheim) De enigen die belang hebben bij eventuele bewijzen, zijn de overheden. De burger is geen partij in deze ;-)

    Natuurlijk zou ook ik graag alles op tafel zien zodat ik mij een mening erover kan vormen, maar dat gaat denk ik niet gebeuren.

     

    Ik zeg niet dat ze dat moeten, maar is vreemd dat ze het niet gedaan hebben, blijkbaar ben ik daarin dus niet de enige. Waarom zouden ze het niet doen, wat hebben ze te vrezen?

  14. Wat bedoel je met vrijgeven ? Publiceren aan de pers, of vrijgeven aan het onderzoeksteam \ OVSE

     

    Deze info staat dan in ieder geval ook op de voicerecorder..

    Verder is er formele plekken waar alle luchtvaart gesprekken worden opgenomen. Daarnaast zijn er nog vele "informele" plekken waar die informatie word opgenomen.

     

    Een simpele voorbeeldje ook in Urkaine, Rusland zitten er zend en luisteramateurs, en er zijn genoeg luisterposten die bemand worden door veiligheidsdiensten en ambassades.. Mijn verwachting is dat de het onderzoeksteam allang over die informatie beschikt.

     

    Alleen dat ze nu nog geen zaken over publiceren, lijkt me slim, omdat er nog vele onderzoeken trajecten lopen, en mee werking van vele partijen nog nodig is.

     

    Dank voor je antwoord en uitleg. Lijkt mij dat het vreemd is dat de opnames in beslag zijn genomen de oekrainse geheime dienst en het feit dat ze niet zijn vrijgegeven, via welke weg dan ook, kan volgens mij betekenen dat ze iets te verbergen hebben.

     

    Zie ook Zerohedge van zojuist: http://www.zerohedge.com/news/2014-07-26/flight-mh-17-black-box-reveals-massive-explosive-decompression

    "As for the real questions the "released" black box data should reveal, they remain as follows:

     

    i) why was the plane diverted from its traditional flight path; and

     

    ii) what was said between the pilots and air traffic control in the minutes before the crash.

     

    Recall that the Ukraine secret service confiscated the ATC conversation logs a week ago, and the fate of said conversations has been unknown ever since

    "

  15. Op een derde wereldoorlog ga ik mij niet voorbereiden. Want dit wordt al gauw een KERNOORLOG. En er zijn slechts een paar honderd kernwapens nodig om bijna al het leven op aarde uit te roeien (behalve de kakkerlakken wellicht). Beide grootmachten hebben DUIZENDEN van die wapens.

     

    Aangezien ik in een stad woon die de grootste haven van Europa heeft kan ik er zeker van zijn die een doelwit zal zijn.

     

    Ook al wil niemand kernwapens lanceren, dit kan per ongeluk gaan (denk maar aan MH17). En Rusland heeft een geautomatiseerd afweersysteem, de "Dead Hand" dat al hun kernwapens lanceert zodra er in oorlogstijd een kernexplosie op hun grondgebied gedetecteerd wordt. De VS zullen ongetwijfeld ook zo'n systeem hebben.

     

    http://en.wikipedia.org/wiki/Dead_Hand_(nuclear_war)

     

    niets mis met afweersysteem, zolang niemand de eerste bom gooit....echter, huidige situatie is nog ernstiger: http://www.paulcraigroberts.org/2014/06/17/washington-beating-war-drums-paul-craig-roberts/

     

    "US war doctrine has been changed. US nuclear weapons are no longer restricted to a retaliatory force, but have been elevated to the role of preemptive nuclear attack. "

  16. OOM JAN (PUTIN) LEERT ZIJN NICHTJE (RUTTE) SCHAKEN.

     

    Het is verdacht stil in Moskou. Maar reken maar dat onze schaakgrootmeester daar zit te broeden. Zal ik de seperatisten vragen om wat nauwelijks bewapende Nederlanders en Australiers af te schieten en te gijzelen? Dan moet er op grond van overmacht acuut ingegrepen worden door de 'wereldgemeenschap'. En niemand kan dat zo snel als Rusland.

     

    Het ergste is nog, dat een man als Rutte totaal niet opgewassen in tegen een figuur als Putin. En voor de Amerikanen doet Rutte er ook helemaal niet toe. Hij is hooguit even nuttig om het door de Amerikanen zo gewenste aartshertog Frans Ferdinand moment te creeren.

     

    Ik denk dat oom Jan er alles aan doet om die Nederlanders en australiers te beschermen.

  17. wat ik vermoed is dat ze het lucht mobiel op standby hebben gezet omdat dat 1e klas vakmannen (en vrouwen) zijn die weten hoe je moet handelen (wel of geen wapens bij) in crisis/conflict situaties laten we wel wezen veel beter getraind dan dat vind je ze niet in ons landje

    en als iedereen van het lucht mobiel thuis zn wijf ligt te palen of op een terrasje zit is het lastig om ze te vinden voor een evt humanitaire missie

    en die training is niet alleen wapens maar ook tactisch inzicht hoe je met heethoofdpartijen moet onderhandelen/samenwerken

     

    daarbij komt dat ongewapende mensen sturen waarschijnlijk meer resultaat oplevert dan zwaarbewapende commando's

    omdat die geen zichtbare dreiging zijn

    de meeste heren borsjt en wodka van die militie's zijn haast tot niet te herkennen

    als jij daar loopt als paratrooper met een glock aan je riem zien hun dat als provocatie

     

    natuurlijk zijn het luchtmobiel en marechaussee onderdeel van defensie

    maar wat moet je dan? jan met de pet sturen die 0,0niks ervaring heeft met rampgebieden/lijken(of onderdelen daarvan)/conflict situaties is ook geen oplossing

    defensie personeel heeft uitgebreide training en begeleiding gehad van te voren (en er na) over hoe om te gaan met de enorme mentale belasting die het zoeken naar lijken(of onderdelen daar van)

    naar boven brengt

     

    er zijn weinig mensen die capabel genoeg zijn om met zulke situaties om te gaan

     

    Heeft die brigade ervaring met humanitaire missies?

     

    Er zijn denk ik veel mensen die ervaring hebben met rampgebieden/lijken en niet van defensie zijn...en dat is het hele punt denk ik......we sturen militairen naar een oorlogsgebied voor taken die best door niet militairen kunnen worden gedaan.....of deze militairen bewapend zijn of niet is niet zo relevant.......

  18. Ik heb dit met een stijgende soort van ongenoegen of noem het angst zitten volgen. Dit zijn geen goede berichten. Maar wat zou nu ons kunnen treffen? Ik bedoel ik kan allerhande doemsenario's voor mijn geest halen, maar wat is reeel? Wordt onze energie afgesneden? Krijgen we geen olie meer aangevoerd vanuit het midden oosten?

    Ik heb geen idee.

    Ik ben begonnen met een bob hoewel ik me telkens af vraag of dit wel juist is en ik mezelf niet gek laat maken. Al met al twijfels.

    Een Bol wordt moeilijk hoewel ik nog ergens een vouwwagen heb staan die ik als tijdelijk huis zou kunnen gebruiken. Ik vraag me echt af of ik alles niet voor niets doe......

     

    Een beginnende prepper

     

    Ik denk dat stroomuitval, olie/gastekorten denkbaar zijn in het geval de door blijven gaan met de huidige "langzame aanloop" naar WWIII......tevens verdere instorting van de economie.....in dat geval krijgen we het probleem van plunderaars.....denk dat als ik zou moeten kiezen tussen plunderaars en Russische soldaten in de straten, ik zou kiezen voor die laatste.......in het geval van een "beperkte" WWIII krijg je het voorgaande + honger + dienstplicht + doden + etc........en in geval van een totale nucleaire oorlog.....tja.....

     

    wat denk je dat je misschien voor niets doet?

  19. Op Gewoon Nieuws net het volgende gelezen: Oekraïense luchtverkeersleiding gaf MH 17 opdracht voor koerswijziging.

    Als dit waar is, als dit naar boven komt uit onderzoek van de voice recorder, dan heeft Rusland niet teveel te vrezen. Wedden dat de voice recorder beschadigd blijkt?

     

    Overigens is het Oekraïense kabinet gevallen. Premier Jatsenjoek kreeg de nieuwe begroting er niet door, of zoals de Telegraaf het stelt: Voorstellen voor nieuwe wetgeving op het vlak van energie en meer geld voor defensie haalden de Rada (het Oekraïnse parlement) niet, omdat de regeringscoalitie uit elkaar was gevallen.

     

    Dat is een klein verschil met deze lezing: “The parliament must adopt amendments to the state budget needed to finance our army and also documents needed for cooperation with international financial institutions.[e.g. IMF, World Bank, EBRD]” said PM Yatsenyuk.

     

    Met andere woorden, het IMF en de Wereldbank houdt Oekraïne in een wurggreep. Maar het parlement is niet akkoord gegaan. De economie heeft het al zwaar in Oekraïne. Nieuwe verkiezingen, weer chaos.

     

    Het IMF zal wel tandenknarsen... Hoe nu verder?

     

    1053432.jpg.8f3c2314ad16f975cdf08808c2f5b3eb.jpg

     

    Jatsenjoek

     

    Waarom is de in beslag genomen communicatie tussen MH17 en Oekraïense luchtverkeersleiding niet vrijgegeven?

×
×
  • Nieuwe aanmaken...