dR3

Hier trek je een onterechte conclusie, ik maak uit je post op dat je geen ervaring hebt met de Recta DP serie en neem aan dat je daardoor niet gemakkelijk kon peilen. Daardoor trek je de conclusie dat de Silva vele malen beter is. Ik kom dan niet uit het leger, maar heb wel bijna 20jr ervaring met de Recta DP serie en allerlei andere kompassen. Om snel en nauwkeurig te kunnen peilen moet je het kompas op ooghoogte richten, en tegelijkertijd (!!!!!) het kompas kunnen aflezen. Dit kan alleen met een peilkompas, dat lukt je niet met een kaartkompas. Er zijn maar een stuk of 3 type peilkompassen, maar alleen de Recta DP serie heeft een spiegel aan de onderkant v/h kompas. Daarmee kun je op ooghoogte peilen terwijl je kompas horizontaal is en tegelijk je kompas aflezen. Een graad verschil gaat nogal wat uitmaken na een paar kilometer. Silva is een topmerk, maar verslaat qua peilen de Recta DP serie nooit. Een Recta DP2 koop je voor 30/40 euro (kan goedkoper als je goed zoekt), voor 60/70 euro heb je een DP6 die wereldwijd te gebruiken is (bijna elk kompas is slechts op een deel v/d wereld te gebruiken). Een goed Silva kompas is al snel >25 euro. Andere spelers zijn er eigenlijk niet. Edit: Recta DP6 voor 49,95 http://www.militarygadgets.eu/NL/electra-navigatie/recta-dp6.html

Ik denk dat we het begrip 'stafkaart' moeten definiëren, ik kan het fout hebben dus corrigeer me gerust! Stafkaarten in NL werden vroeger door het leger gemaakt, die dienst is uiteindelijk overgeheveld naar het kadaster. Tegenwoordig worden die stafkaarten van het kadaster topografische kaarten genoemd, maar in de volksmond wordt nog vaak de term stafkaart gebruikt. Op deze kaarten wordt het RD grid gebruikt. De kaarten die het leger tegenwoordig gebruikt (en ik niet ken) worden ook stafkaarten genoemd, maar hebben een ander grid (MGRS) begrijp ik van jou. Voor de prepper/burger maakt het in principe niet uit welk grid je gebruikt, zolang op kaart & gps maar hetzelfde grid gebruikt wordt.

Hmm toch maar beter opletten bij het grof vuil dus

Microgram waarschijnlijk! Edit: zie hier http://www.jdruiter.nl/published_work/Hoeveel_goud_zit_er_in_een_mobieltje.pdf

Dit gaat niet om die gele gasleidingen waar een koperen pijp in zit. Die plastic leidingen zou ik wel (laten) vervangen, die tip van @PC2K is sowieso een goed idee!

Stond al in m'n post, maar misschien is het een goed idee om er een aparte kop voor te maken. En ik moet nog toevoegen dat je de GPS moet instellen op hetzelfde grid als je kaart, anders beland je zo in een ander werelddeel

Klopt, was ik vergeten dus zal het toevoegen aan m'n startpost. Thanks! Stel je GPS altijd in op het grid wat je kaarten gebruiken! In NL is dat meestal de rijksdriehoeksmeting, ook voor stafkaarten.

@PC2K, @overleven, dank voor jullie feedback! Jullie hebben gelijk dat je gemakkelijker door een kaartkompas (bijv Recta DS of Silva Expedition) heen kunt kijken. Dat is echter niet noodzakelijk om nauwkeurig de richting op een kaart te kunnen aflezen: als je de linker (of rechter) zijkant van de Recta DP op de lijn tussen punt A en B legt, kun je zeer nauwkeurig de richting aflezen. Dat werkt natuurlijk ook met kaartkompassen: het middelpunt v/h kompas hoeft niet op je vertrekpunt te liggen om de richting te bepalen.

Nog een goede tip! Bear Grylls was hier vast niet op gekomen. En die buigzame zijn ook handig voor pubers, de mijne heeft m'n middelbare school overleeft nadat vele 'onbuigbare' gesneuveld waren in de dagelijkse strijd (=tas).

Goed punt, ik heb m'n oude geodriehoek er nog eens bij gezocht en dat is een prima alternatief voor een kaarthoekmeter. Een coördinaat meten gaat net iets makkelijker met een kaarthoekmeter maar die kaarthoekmeter is een euro duurder (of goedkoper als je het kopieert). Ik voeg het toe aan de lijst! Thanks @lotte20

Thanks @Kans en @Mrsjones! Oa de maan 'werkt' anders aan de andere kant v/d wereld, maar ook de poolster is daar niet zichtbaar. Handig om te weten

Kaart: Er zijn tientallen soorten kaarten, de belangrijkste dingen: -Er wordt constant gebouwd, wegen veranderen en de natuur veranderd ook. Kaarten worden dus regelmatig bijgewerkt, zorg dus ook voor redelijk recente versies van je kaarten. Oude kaarten werken wel, maar kunnen problemen opleveren bij het vinden van herkenningspunten en wegen etc. -Meestal geld: Hoe kleiner de schaal hoe meer details, maar ook meer papier en minder overzicht. Hoe groter de schaal hoe minder details, minder papier maar meer overzicht. -Kies de juiste kaart voor de job. Ik heb een gemeenteplattegrond met schaal 1:12500, erg handig. Maar op de topografische (staf) kaart van hetzelfde gebied met schaal 1:25000 zie ik veel meer details (zelfs de vorm van unieke gebouwen). Dat komt omdat op de gemeenteplattegrond allerlei details zijn weggelaten, handig voor het overzicht maar in minder bebouwde omgevingen wordt het lastig om je positie te bepalen. -Leer de legenda uit je hoofd, dat maakt het kaartlezen stukken makkelijker. De legenda op de meeste kaarten komt vrijwel overeen, maar dubbelcheck dit altijd. -Zorg voor voldoende kaarten, het is erg vervelend als je ´van de kaart loopt´ bijvoorbeeld bij wegwerkzaamheden. -Bij de meeste kaarten is de bovenkant het noorden, maar niet altijd. Op de meeste kaarten staat een windstreken-roos, de lange punt wijst naar het noorden. -Een paar lijnen op kaarten verdienen extra aandacht: Lengte-, breedte- en hoogtelijnen. Lengte & breedte wordt gebruikt om een kaartvak aan te geven met 2 nummers (of letters). Je leest van links naar rechts (eerste nummer, de breedte), en van onder naar boven (tweede nummer, de lengte). Met die twee nummers kom je op de linker onderhoek van het kaartvak. Een hoogtelijn is een aaneengesloten lijn met een cijfer erbij, wat de hoogte aangeeft. Kaarthoekmeter: Ik gebruik vooral de functie om een coördinaat te bepalen, een coördinaat bestaat uit twee nummers (hoogte & breedte). Een coördinaat op een (staf)kaart bepaal je van links naar rechts, en van onder naar boven. De eerste drie cijfers v/d hoogte & breedte lees je van de horizontale en verticale kaartlijnen, de hoogte is de lijn onder de locatie, de breedte is de lijn links naast de locatie. De overige cijfers meet je mbv de kaarthoekmeter; breedte is de afstand tussen locatie en de eerste lijn links, hoogte is de afstand tussen locatie en de eerste lijn onder. GPS: Nadelen: afhankelijk van batterijen en satellieten, schijnbaar werd in het verleden de nauwkeurigheid bewust verslechterd. Een handige tool maar vertrouw en niet volledig op. Belangrijkste functies: -Je huidige locatie bepalen: met deze coördinaten, een kaart en kaarthoekmeter kun je je positie op een kaart bepalen. -Een coördinaat vinden: met behulp van je huidige en ingevoerde locatie kan de GPS bepalen welke richting je moet gaan om op de ingevoerde locatie uit te komen. Curvimeter: Zoek de schaal van de kaart op en rol (het wieltje van) de curvimeter over de route op de kaart. Vervolgens kun je op de curvimeter, bij de juiste schaal, de afstand van de route aflezen. Staat de juiste schaal niet op je curvimeter? Geen probleem: kaartschaal delen door de curvimeterschaal en de uitkomst vermenigvuldigen met de gemeten afstand levert de juiste afstand op. Hoogtemeter: Ik heb hier zelf geen ervaring mee, wat ik ervan weet: er zijn elektronische (los, in gps of horloge) en mechanische modellen. Feitelijk zijn het barometers met een hoogteschaal. Hoe hoger, hoe ijler de lucht, hoe hoger de meter stijgt. Bij het navigeren wordt deze tool gebruik onder of boven het aardoppervlak, bijvoorbeeld in grotten of bergen. Op een stafkaart staan hoogtelijnen, met behulp van de hoogtemeter kun je globaal de huidige locatie op de kaart bepalen. Als je 1 herkenningspunt kunt zien, kun je vrij nauwkeurig mbv kaart & hoogtemeter & kompas je locatie vinden. Met het kompas bepaal je de richting tov het herkenninspunt op de kaart (trek een lijn), met de hoogtemeter bepaal je de locatie mbv de hoogtelijnen op de kaart. Let op: net als bij barometers moet je hoogtemeters regelmatig ijken, doe dit op punten waarvan je de hoogte weet. Tools - Wat raad ik aan? Kompas: Recta DP6g. Reden: ongevoelig voor inclinatie wereldwijd, declinatie is zelf te wijzigen. De behuizing beschermt het kompas, en mbv de uitklapbare spiegel kun je zeer nauwkeurig de richting bepalen omdat je op ooghoogte kunt richten en tegelijk kunt aflezen. De richtpunten zijn voorzien van lichtgevend materiaal waardoor dit kompas ook bij weinig licht bruikbaar is. Kaart: alleen stafkaarten met schaal 1:25000 hebben voldoende details, nadeel is wel dat je daardoor meer papier nodig hebt en het overzicht kunt kwijtraken bij het plannen van langere routes. Een overzichtskaart is dan handig. Stafkaarten kun je via het kadaster aanschaffen, soms via outdoor- of dumpzaken. Ook de ANWB heeft goede kaarten. Kaarthoekmeter: elke kaarthoekmeter voldoet. GPS: ik heb zelf een Garmin Foretrex 101, werkt op 2 penlites en gaat lang mee (simpel scherm). Reden om geen model met kaarten te kopen: ik wil een GPS alleen gebruiken om mijn locatie te bepalen of globaal de route naar een coördinaat te kunnen volgen. Kleurenscherm/kaarten kosten meer batterijen, en aan de kaart heb je niets zodra je batterijen leeg zijn. Curvimeter: optioneel, koop een simpel mechanisch model ipv elektronisch. Aflezen is erg simpel en je bent niet afhankelijk van batterijen. Hoogtemeter: optioneel, Nederland is zo vlak dat een hoogtemeter niet zinvol is voor navigatie. In bergen is dit echter een essentiële tool voor plaatsbepaling. Ik heb hier zelf geen ervaring mee dus ik kan geen merk/model/type aanraden. Routes bewaren Toen ik nog bij Scouting zat en regelmatig aan het ´hiken´ was, werden allerlei technieken gebruikt om een route aan te geven. Veel leuker dan een lijntje over een kaart volgen! Deze technieken kun je prima gebruiken om een route uit te zetten voor je kinderen, maar ook om je eigen BOL te vinden. Ook al kennen de meeste scouts deze technieken, je kunt alleen het eindpunt bereiken als je het startpunt kent. De meeste staan hier beschreven: http://www.scoutnet.nl/~stappershike/technieken.html Veel van deze technieken kun je prima verstoppen in een tekening of foto, bijvoorbeeld de strippenkaart-, vector-, helikopterroute. Bij coördinaten kun je bijv de eerste cijfers weglaten (indien je het kaartvak kent), en de rest verstoppen in een reeks cijfers. Opmerking: bij sommige technieken kun je een kenmerk terugvinden op een kaart. Bij de kruispuntenroute kun je bijvoorbeeld een 5-sprong terugvinden. Oppassen met herkenningspunten vermelden als je het niet te gemakkelijk wil maken. Zelf tools maken -Een kaarthoekmeter kun je kopiëren op plastic, of je gebruikt een liniaal of een geodriehoek. -Ipv een curvimeter kun je ook een liniaal oid gebruiken, of een stukje touw wat je opmeet. -Een goed kompas zelf maken is onmogelijk, het noorden vinden is echter prima mogelijk zonder kostbaar gereedschap: *Mos op bomen/stenen groeit meestal op het noorden. *Naaldbomen groeien meestal richting de zon, in NL dus het zuiden. *Wind: in NL meestal het zuidwesten. *Vogelnesten: meestal uit de wind, in NL zuidwesten. *Jaarringen bomen: meestal het dikst uit de wind, in NL zuidwesten. *Zon: Leg je horloge plat en richt de kleine wijzer op de zon, het middelste punt tussen de kleine wijzer en de 12 geeft het zuiden aan. Wel op wintertijd zetten. Als je een digitaal horloge hebt: teken een horloge op de grond met de juiste tijd, waarbij de kleine wijzer op de zon gericht is. *Maan: maak een maankompas van papier: http://www.woodcraftsurvival.nl/survivaltechnieken/navigeren/navigeren%20op%20de%20maan.htm *Sterren: de poolster schijnt in het noorden. *Zelf een kompas maken? Stukje metaal (naald, spelt, spijker oid) magnetisch maken (magneet telkens 1 richting over het metaal halen) en laten drijven op water. Bijvoorbeeld op een stukje kurk, papier, blad. Magneten zitten in vrijwel elke speaker, ook die oordopjes. Het stuk metaal geeft uiteindelijk de noord-zuid lijn aan. Het westen-oosten weet je door te kijken waar de zon staat.

Tools – Uitleg Kompas Er zijn verschillende type kompassen, de meest voorkomende zijn: knoopkompas (bijv in je rambo mes of survival kit), kaartkompas, peilkompas of elektronisch kompas (bijv op GPS of smartphone). De werking is simpel: de naald geeft het noorden aan. Kaart positie: Leg je kompas op de kaart met de bovenkant v/h kompas gericht naar de bovenkant van de kaart (beter nog: in de richting v/d lange punt van de kaartroos op de kaart), draai de kaart (niet het kompas) zolang tot het noorden v/h kompas in dezelfde richting wijst als de bovenkant van de kaart (beter nog: de richting v/d lange punt v/d kaartroos op de kaart). Richting bepalen: -Op de kaart: richt de kaart op het noorden mbv je kompas, trek een lijn van A naar B en bepaal mbv je kompas hoeveel graden (verschil tussen lijn en noorden) deze lijn tov de horizontale lijn is. Dit laatste kan natuurlijk ook met een 360 graden boog, bijvoorbeeld op je kaarthoekmeter. -In het veld: richt je kompas op het herkenningspunt, het aantal graden tussen het noorden en de lijn tussen jou en het herkenningspunt is de richting. Positie op kaart: Je kunt je positie op een kaart op een aantal manieren bepalen: -Door de objecten om je heen of je gevolgde route terug te vinden op de kaart. Hoe gedetailleerder de kaart hoe makkelijker dit wordt. Let op bijzondere gebouwen, wegen, rivieren, kruispunten, type bebouwing maar ook hoe een weg loopt (sommige buigingen komen niet vaak voor). -Zoek een herkenningspunt op in je omgeving en de kaart, loop daarheen en je weet jouw locatie op de kaart. -Zoek een herkenningspunt op in je omgeving en de kaart, meet de richting met je kompas en meet de afstand tussen jou en het herkenningspunt. Trek een lijn vanaf het herkenningspunt op de kaart bepaal mbv de afstand en de schaal v/d kaart je positie. -Zoek 2 of meer herkenningspunten op in je omgeving en de kaart, meet de richting naar elk punt met je kompas. Trek lijnen vanaf de herkenningspunten op de kaart, in de juiste richting. Jouw positie is waar de lijnen kruisen. -Op hoogte (bijv bergen) kun je mbv een hoogtemeter en 1 herkenningspunt ook je positie bepalen: met het kompas meet je de richting en met de hoogtemeter de hoogte. Trek vervolgens een lijn op de kaart vanaf het herkenningspunt in de juiste richting, en kijk op de kaart waar deze lijn kruist met de hoogtelijn. De kruising is je positie. Obstakel omzeilen: -Als er tussen je begin en eindpunt een obstakel aanwezig is (bijv een berg) kun je deze omzeilen en weer op je originele richting komen. Trek op je kaart vanaf je originele route een paar rechte lijnen om het obstakel zodat je weer op de originele route komt. Meet elke lijn en bepaal de afstand & het aantal graden. Tijdens de route van elke lijn meet je de afstand (stappen tellen) en houd je constant in de gaten of je op de juiste route (graden) zit (bijv door iemand een aantal meters voor je uit te laten lopen). Zonder GPS of herkenningspunten is deze techniek onmisbaar. -Zonder kaart kan ook: meet de richting met je kompas waar je wel heen kunt en tel je stappen, zodra je pad vrij is vervolg je de originele richting (je loopt nu parallel aan je route). Zodra je voorbij het obstakel bent kun je weer terug naar je originele route: trek 180 graden van je afgeweken richting en tel te stappen. Belangrijk om te weten: -Het grootste verschil tussen de verschillende type kompassen: alleen met een peilkompas kun je goed de richting peilen. Mijns inziens is de Recta DP serie daar het beste in, en bij het bepalen van je positie of richting gaat 1 graad verschil nogal wat uitmaken hoe langer je de richting volgt. Je kunt dit model ook prima gebruiken als bijv kaartkompas, met recht een ´all-in-one´ model. -Grote metalen voorwerpen (boot, auto etc) hebben invloed op de kompaswijzer. -Inclinatie: de magnetische veldlijnen lopen niet gelijk op het noordelijke en zuidelijke halfrond van de wereld. Een kompas is altijd ingesteld op een geografische locatie, daardoor werkt een kompas wat je in een ander werelddeel aanschaaft niet altijd goed in jouw werelddeel. Goedkope kompassen hebben zelfs op hun ´eigen´ halfrond last van inclinatie. Bijv Recta of Silva hebben de ophanging v/d kompasnaald zo gebouwd dat deze ongevoelig is voor inclinatie op het ingestelde halfrond. Bij slechts enkele kompassen kunnen over de gehele wereld gebruikt worden (bijv Recta DP6g). -Declinatie: uitleg van wikipedia; De magnetische declinatie of variatie van een kompas is het verschil in richting dat veroorzaakt wordt doordat het ware noorden, dat samenvalt met de draaiingsas van de Aarde, niet samenvalt met de zuidpool van het aardmagnetisch veld. De magnetische declinatie is niet overal ter wereld hetzelfde, maar hangt af van waar ter wereld men zich bevindt. De declinatie veroorzaakt een zijdelingse afwijking van de kompasnaald en moet niet verward worden met de magnetische inclinatie die een verticale afwijking veroorzaakt. Belangrijk: de afwijzing tussen kompas en echte noorden is minder belangrijk dan de afwijking tussen kaartnoorden en kompas noorden. Als op je kaart (vaak bij de legenda) een declinatie vermeld wordt, dan moet je daarmee rekening houden bij het kompas lezen (x graden bijtellen). Ook hiervoor is die Recta DP6g weer handig; bij dit model kun je zelf de declinatie wijzigen zodat je niet hoeft te rekenen.

Navigeren Op internet is alles te vinden over navigeren; bijvoorbeeld op wikipedia, youtube, websites of pdf-cursussen. Ook kun je allerlei boeken (ook Nederlands) aanschaffen of een cursus volgen bij bijv. een survival school. Doel van deze post is om ook op dit forum/website een volledig overzicht te krijgen van navigatie tools/technieken, zodat we met elkaar kunnen bespreken wat wel/niet werkt tijdens (of na) SHTF situaties. @Mods: verplaats gerust naar een evt geschikter forumdeel en/of maak hier een sticky van. Een deel van de forumleden heeft zijn kennis opgedaan in het leger, bij scouting, zelfkennis of survival-cursussen. Een ander deel heeft weinig tot geen kennis wbt navigeren. Ik vergeet vast een hoop, weet dingen niet of heb nu geen tijd om het te vermelden. Mijn kennis heb ik opgedaan bij Scouting, en is dus toegespitst op hiken (wandelen met evt bepakking). Voor overige vervoersmiddelen kun je veelal dezelfde tools/technieken gebruiken maar zul je ook kaarten met een grotere schaal gebruiken vanwege het overzicht. De startpost wil ik bijwerken oa naar aanleiding van jullie input. Wat is navigeren? Volgens wikipedia: "Navigatie is de kunst van het plannen en volgen van een route om zich daarmee van de huidige positie naar de bestemming te verplaatsen". Om dit te kunnen doen moet je twee dingen kunnen: -Positie bepalen -Route bepalen Tools -Kompas: Een kompas is een navigatie-instrument om het noorden en de richting ten opzichte van het noorden te bepalen. -Kaart: gemodelleerde weergave van het aardoppervlak. -Kaarthoekmeter: doorzichtig stuk plastic waarmee je (oa) een positie (coördinaat) op een kaart met schaal 1:25.000 of 1:50.000 kunt bepalen. -GPS: elektronische gadget waarmee je mbv satellieten je positie kunt bepalen. Bevat meestal een kompas, hoogtemeter en een functie om je route op te slaan zodat je deze route ook in omgekeerde volgorde kan volgen (track back). Uitgebreide modellen hebben kaarten, groter scherm, kleuren scherm. -Curvimeter: apparaat waarmee je een afstand op een kaart kunt bepalen. -Hoogtemeter: apparaat waarmee je de hoogte van je huidige locatie tov het aardoppervlak kan meten.

Wat ben je ongeveer kwijt? Huismerk pasta in 5kg zakken kost nog geen 5 euro dacht ik. Wil binnenkort weer eens naar de Makro gaan.

Goed idee, ik las vandaag op nu.nl een onderzoek onder 1000 britse mannen. Hoe jonger hoe onhandiger, onder de 25 jr kan beter een cake bakken dan een band verwisselen. Over wegwerp aanstekers: ik merk vaak dat je na een tijdje geen vlam meer krijg, terwijl er nog voldoende gas + vonken geproduceerd worden. Vaak helpt het om de gaskraan open te houden en met een andere (evt lege) aansteker vonken te produceren.

Met 1 kanttekening: als mens zijnde moet je alles proberen om te voorkomen dat je in een situatie beland waarbij je jezelf op overmacht moet beroepen. Als je bijv bij die overstroming geen gehoor geeft aan een evacuatie verzoek, en daardoor vind dat je de supermarkt mag plunderen kun je dus geen beroep doen op overmacht.

Thanks! Prima stuk inderdaad

Owwwwwwwwww je kan duiken en zit bij de BHV, nou zeg. Heb ik me even vergist zeg. Jij hebt dus nachtzicht en kan in volledige duisternis elke tak, boomstronk, kuil, boom, struik, rots etc opsporen. En dat met je rugzak van 30kg terwijl je aan het hardlopen bent.

Same here!

Goed idee, nieuw topic voor maken imo! Scheelt ook nog eens als je zelf wat wil weggooien, misschien kun je het toch hergebruiken.

Serieus? Dat klinkt wel erg goed!

@timo716, ik ben benieuwd. Je eigen huis heb je duizenden keren gezien, dat is heel wat anders dan compleet onbekend terrein. Voeg daar complete duisternis (geen maanlicht) aan toe, en jij komt niet verder dan een paar meter. Probeer het gewoon eens uit, zonder zaklamp of maanlicht. Met maanlicht lukt het prima maar zonder: dat wordt kruipen

Ik zou je zeker aanraden om eens in het donker door het bos te wandelen, zonder maanlicht is dat niet zo gemakkelijk als je denkt.

Zoiets? Wat is het voordeel van deze methode tov gewoon water koken? Hoef je hierbij niet eerst te filteren bijv?