Lectori salutem,
Ik heb de discussie alhier eens doorgelezen. Sta mij toe om e.e.a. eens nader te ontleden…
N.a.v. de column van @Dick Berts ontstaat er in dit topic een discussie over “fascisme” en de betekenis daarvan.
@Dreutel reageert daar op door een klinische omschrijving te geven over wat fascisme volgens Wikipedia nu eigenlijk is en dientengevolge kan volgens Dreutel Europa geen fascistische Staat zijn. @Nonkel_Ries roept in een post daaronder dat er, door het aanhalen van de Anschluss, er hier sprake is van een Godwin, en beticht @Dick Berts er van dat hij zich bedient van populisme en stemmingmakerij (“lekker bekt en opjuint”).
Welnu;
In de eerste plaats is het een column. Wellicht dat @Dreutel even kan Wikipedia’en wat een column precies inhoudt?
@Dick Berts stelt hardop de vraag aan zichzelf: “Dreigt de Europese Unie een fascistische staat te worden?”. Hij beantwoorde de vraag voor zichzelf positief, daar hij zich daar een mening over gevormd heeft op basis van een aantal voorbeelden. Met die mening –en zelfs de voorbeelden- kan je het eens of oneens zijn, dat doet verder niet ter zake. @Dick Berts VINDT iets. Dat is prima. Of dat goed of fout is, is in deze context absoluut onbelangrijk.
In de tweede plaats zegt @Nonkel_Ries dat Dick Berts hier een “Godwinnetje “maakt. Dat doet Dick Berts dus pertinent NIET. Als @Dreutel ook nog even de Wet van Godwin Wiki’ed (hij zat er toch al) dan kan men zien dat een “Godwin” enkel van toepassing is op discussies die, naar gelang ze langer worden, naar grote waarschijnlijkheid een post met daarin een vergelijking met de Nazi’s en/of Hitler zullen krijgen.
Afijn, we hebben net kunnen constateren dat Dick Berts een COLUMN schrijft en niet deelneemt aan een online discussie en derhalve per definitie geen Godwin KAN maken. Sterker nog, het paradoxale van het geheel is dat JUIST de persoon die ageert tegen het gebruik van het woord fascisme in de COLUMN van Dick Berts, degene is die de Godwin maakt. Nonkel_Ries versterkt de Godwin enkel verderop in de discussie, terwijl hij daar weer Dick Berts van beschuldigt. Volgt u het nog? Fijn…
Dus, in het kader van “Coitus Formicidea” (Latijn voor “mieren neuken”) kan er zonder enige twijfel gesteld worden dat zowel @Dreutel als @Nonkel_Ries hier de “Godwinners” zijn.
Let wel, ik trek hier geen partij, enkel conclusies gebaseerd op feiten, daar is iedereen hier toch zo gek op? Fijn.
Hoofdstuk 2
In de verdere discussie stelt @Nonkel_Ries telkenmale de vraag of @Dick Berts de Verenigde Staten van Amerika ook een fascistische staat vindt? Dat is uiteraard een retorische vraag, omdat Dick Berts volgens zijn eigen redenering in zijn eerdergenoemde column, niet anders dan “Ja” kan antwoorden. Immers, als de EU wel banken koopt maar geen medicijnen en wegens die redenen naar de beleving en criteria van Dick Berts “fascistisch” is, dan is de US dat per definitie ook. Dick Berts kan dus simpelweg niet iets anders vinden.
Natuurlijk heeft het telkens herhalen van een retorische vraag een hoog “zuig gehalte” waar meneer Dyson jaloers op kan zijn, dat weten we allemaal, maar dat moet kunnen op een forum zoals deze.
En daarna barst de wet van Godwin dermate hard los, dat de geestelijk vader van de wet, Mike Godwin, er tranen van in z’n ogen zou krijgen en de dunne stront hem door de broekspijpen de laarzen in zou lopen…
Welnu, ik heb “Mein Kampf” niet gelezen, dus inhoudelijk kan ik daar geen zinnig woord over zeggen, en onthoud me daar derhalve dus van in dit stukje tekst.
Daarnaast worden er e.e.a. aan historische feitelijkheden over en weer gegooid en zitten de “Wikipedia factcheckers” zoals @TyrionLannister, die feitelijk niets met de discussie te maken hadden, er lekker in mee te roeren vanachter het toetsenbord. Ach, dan lijkt het net of ze d´r ook verstand van hebben, nietwaar?
Maar goed, het gaat blijkbaar veel dieper in casu Ries vs Berts (Rechtbank Amsterdam, zaaknummer / rolnummer: 2253467/prpr).
Dick Berts heeft het gevoel dat elk van zijn posts alhier door Nonkel_Ries onder een microscoop worden bekeken. Nonkel_Ries daarentegen vindt dat Dick Berts kritiek moet kunnen ontvangen wanneer hij een column schrijft (een COLUMN) en daar heeft Nonkel_Ries natuurlijk gelijk in. Edoch, “c’est le tone qui fait la musique”.
En laten we wel wezen, het is redelijk uniek te noemen dat een columnist reageert op de kritiek van de lezers. Dat is natuurlijk een voedingsbodem voor discussies.
Welnu, ik lees allang niet meer alle berichten op dit forum, dus ik kan geen oordeel geven over het al dan niet “stalken” door Nonkel van Dick. Al weet ik dat Nonkel_Ries af en toe de tact van een eikenhouten deur heeft en Dick Berts ook kritisch kan zijn.
Het valt me echter wel op dat er vaak een uitlokking tot polemiek gedaan wordt door Nonkel. Maar goed, ik ben wel de allerallerallerallerlaatste die daar zijn mond over open mag trekken omdat ik zelf ook graag, zo links en rechts, deze en gene, zo nu en dan, over de spreekwoordelijke tafel trek. Maar kan het af en toe in Godsnaam over de inhoud gaan? Het “Nilfisk* gehalte” moet niet uit de spuigaten gaan lopen.
Ik stel voor dat Nonkel_Ries zelf ook eens in de pen klimt, en zelf columns, dan wel, stukjes gaat schrijven. Het schrijven gaat hem goed af, dat weten we. Dus in plaats van enkel kritiek te leveren, schrijf zelf ook eens een stuk, ik ben best benieuwd naar je ideeën. Er zijn hier meerdere mensen die dat doen. Geen one-liners of een ongeïnspireerde vraag, maar een echt “stuk”. @Keyser Suze bijvoorbeeld, heeft hier al heel wat juweeltjes neergetikt en zo zijn er nogal wat andere leden die dat doen.
Goed, dat heer Berts en heer Ries elkaar niet liggen, zoveel is wel duidelijk (lees: ze hebben een vliegende hekel aan elkaar).
Ik ben het niet altijd met Dick Berts eens, niet altijd met Nonkel_Ries (wel ALTIJD met mezelf, gelukkig) maar ik lees ieders –geïnspireerde- teksten zeer graag. Dus @Nonkel_Ries, deel je gedachten met ons!
En dat er af en toe een Mod tussenzit met een “trigger happy” rechtervinger op de muis die angstig geen ruzie in een forum draadje wil, en derhalve als een Parkinson patiënt met stress op de muisknop zit te klikken, daar klagen we later wel over (niet zo bang doen jongens, juist de posts die jullie verwijderen wil IK lezen! Het VERBODEN FRUIT! Wat mag ik niet zien?! Hierrrrrr die literaire porneau!).
Mag ik voorstellen dat de heren elkaar eens bellen? Een kopje koffie drinken misschien? Wellicht in hotel de Wereld, in Wageningen? Dat ligt jullie vast, betaal ik de koffie…
Oh, en Nonkel, ik ben benieuwd naar je eerste column.
JB
*Merk stofzuiger
P.S.: Voordat er ook maar IEMAND reageert op bovenstaande, lees het stuk eerst NOG EEN KEER voordat je gaat typen…
P.P.S.: En dan nog een keer.