-
Items
1601 -
Registratiedatum
-
Laatst bezocht
-
Dagen gewonnen
54
Inhoudstype
Profielen
Forums
Kalender
Berichten die geplaatst zijn door Bunkerprepper
-
-
29 minuten geleden, Peerke zei:
De economische gevolgen laten zich raden.
De helft van China zit thuis opgesloten.
Veel fabrieken krijgen hun onderdelen niet.
Meer dan de helft van alle medicijnen komen uit China.
Trump voert een handelsoorlog in zonder effect.
`1 virus legt alles lam.
Dank voor je opmerkingen, maar eigenlijk was mijn bedoeling om in dit draadje wat analyses van externe gezaghebbende partijen te verzamelen en te analyseren
QuoteKunnen we in dit draadje proberen om wat gezaghebbende bronnen te verzamelen om te kijken of er een overall trend/verwachting te vinden is waar al die externe experts het over eens zijn?
Je schrijft 2 dingen:
- fabrieken die hun onderdelen niet krijgen
- meer dan de helft van de medicijnen komt uit China
Kun je kijken of je bij die uitspraken wat onderzoeken, rapporten of analyses kunt vinden om hier in dit draadje te delen?-
1
-
Als het goed is, staan alle passagiers van de Diamond Princess dus over 2 dagen op de kade.
Probleem is natuurlijk dat het grootste deel van de bemanning gewoon aan boord blijft. Dit schip is immers een 'lopend bedrijf' waar je niet zo maar alle mensen uit weg kunt halen.
Ik heb begrepen dat technici nu aan het kijken zijn of zij een verklaring kunnen vinden voor het hoge infectiepercentage op dit schip.
Met name de vrees dat er sprake zou kunnen zijn van aerosol (door de lucht) verspreiden van het virus baart nog de nodige kopzorgen.
Bij de ontwerp van het schip is wel rekening gehouden met allerlei vormen van compartimentering voor brand, rook, water (zinken) enz, maar mogelijk laat het coronavirus zien dat ook t.a.v. de luchtbehandelingsinstallatie en filterinstallaties rekening gehouden moet worden met de mogelijkheid om de lucht te ontsmetten of kleine luchtdeeltjes te kunnen filteren.
Als je je realiseert hoe omvangrijk zo'n schip in elkaar zit, dan is dat nog een serieuze klus:
Naast de bovenstaande publieke dekken, heb je ook nog de crew-dekken en technische ruimtes, kortom... een serieus klus.
De reden dat ik met bijzondere belangstelling dit soort technische onderzoeken volg, is om lering te kunnen trekken uit situaties waar je op apparatuur moet vertrouwen voor luchtverversing en filtering. (En laat dat aspect nou precies ook een rol spelen bij bunkers!)
Machinekamer Diamond Princess
-
Het RIVM is langzaam aan het bijdraaien qua erkenning dat er een kans is dat mensen ook besmettingen kunnen veroorzaken als ze nog geen ziekteverschijnselen hebben (zie bericht van 5 uur geleden).
Tegelijkertijd is men nog uiterst vaag over de vraag a) hoeveel passagiers men moet opsporen en b) of er al contact met deze mensen is geweest.
Veel gebruikt trucje in mediatraining: gebruik woorden als 'de meeste' en 'de overige' en noem geen concrete getallen, dan is het antwoord altijd achteraf recht te praten.
-
2
-
-
13 minuten geleden, John Durden zei:
Voor de andere mensen die het zouden willen proberen: dit bericht komt NA betaling van de medicijnen ?
Wedden dat je ook nog een vraag krijgt of je toestemming wilt verlenen voor het opvragen c.q. delen van informatie met je huisarts (en als je al bepaalde medicijnen gebruikt: je lokale apotheek) via het zogeheten Landelijk Schakelpunt (LSP)?
QuoteDe huisarts en de apotheker houden elk een dossier over hun patiënten bij. Zij kunnen bepaalde informatie daaruit delen met andere zorgverleners. Dat gebeurt via het Landelijk Schakelpunt. Het grootste deel van de openbare en poliklinische apotheken, huisartsenpraktijken, huisartsenposten en ziekenhuizen in Nederland is daarop aangesloten. En daar komen steeds meer zorgaanbieders bij, zoals GGZ-instellingen, VVT-instellingen en zorggroepen (voor ketenzorg).
Zie verder: https://www.vzvz.nl/over-het-lsp/hoe-werkt-het-landelijk-schakelpunt
Gelukkig is het LSP op basis van opt-in, oftewel: jij moet uitdrukkelijk toestemming geven:
QuoteTwee zorgverleners kunnen medische gegevens van een patiënt beschikbaar stellen voor inzage door andere zorgverleners via het Landelijk Schakelpunt: de huisarts en de apotheker. Zij mogen dat alleen doen met de uitdrukkelijke toestemming van de patiënt: de opt-in.
Bron: https://www.vzvz.nl/over-het-lsp/hoe-werkt-het-landelijk-schakelpunt
-
1
-
-
Via de media bereiken ons berichten dat de passagiers van de Diamond Princess van boord mogen.
Dan sta je dus als journalist naast het schip dat te boek staat als de grootste infectiehaard van het coronavirus buiten China, en dan nog voelen sommigen niet de behoefte om beschermingsmaatregelen in acht te nemen. ?
Giga detail pic via link.
Ok. Dat is nog daar aan toe. Als deze journalisten een infectie oplopen, dan zijn ze daar zelf voor verantwoordelijk.
Maar... ben ik nou gek, of loopt daar nu daadwerkelijk een journalist zonder beschermingsmiddelen een microfoon met plopkap bij iedere passagier die het schip verlaat onder de neus te duwen?
Tja.. als je het virus nog niet had opgelopen in de gangen van de Diamond Princess, dan kan een beetje onverantwoordelijk journalist natuurlijk wel helpen om op de kade te doen wat op het schip niet gelukt was: let's cross infect everybody that leaves this ship.
Bron: Guardian
Bron: Euronews
Bron: HLN.be
Bron: NU.nl
Ik hoor geruchten dat China heeft gevraagd of de eerste personen die het schip mochten verlaten in ieder geval Chinees mochten zijn om bij te dragen aan een positieve beeldvorming. Als ik naar de foto's kijk die ieder nieuwsmedium gebruikt, dan kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat dit gerucht wel eens zou kunnen kloppen.
(Misschien had iemand deze mevrouw even moeten vertellen dat dat elastiekje bij een mondmasker bedoeld is om het mondmasker tegen je mond aan te drukken in plaats van los te laten bungelen ?)
Ik ben verder gestopt met het tellen van mensen zonder beschermingsmaatregelen.
Pas op.. nu volgt een mening:Naar mijn persoonlijke mening zijn de journalisten die hier allemaal rondlopen allemaal niet goed snik om hier zonder beschermingsmaatregelen te lopen.
Daarnaast dragen deze journalisten door de wijze waarop ze verslag doen substantieel bij aan vergroting van de kans op besmetting.Deze journalisten zou moeten worden verboden om ooit nog verslag te mogen doen van health-related risicosituaties.
-
4
-
-
Vandaag heeft de WHO de dagelijkse persconferentie afgelast. In ieder geval is er vandaag geen 'virtual press conference', wat betekent dat journalisten dus niet kunnen inbellen en via de diverse digitale systemen aan de persconferentie kunnen deelnemen, getuige het onderstaande mailtje aan alle bij de WHO geaccrediteerde journalisten.
Dat kan natuurlijk betekenen dat de gewone (fysieke) persconferentie van vandaag wel doorgaat maar dat men bijvoorbeeld (eindelijk!) de audio- en videoapparatuur die men gebruikt gaat vervangen of upgraden. Het kan ook betekenen dat er vandaag helemaal geen persconferentie is.
Let's hope dat hier de uitspraak 'geen nieuws is goed nieuws' van toepassing is.
PS: Ik heb de directe contactgegevens van de persvoorlichters even geblurred.
EXPERT Team / Boots on the ground
Laten we hopen dat het expertteam van de WHO dat nu in China is verder komt dan louter de vergadertafels.
Wat dat betreft was het antwoord uit de persconferentie van 17 februari j.l. veelzeggend en politiek gekleurd: men had al 72 uur lang (3 dagen!) vooral vergaderd over de afspraken m.b.t. het onderzoek en men was daadwerkelijk niet verder gekomen dan louter vergaderen.
QuoteQuestion: A joint team of Chinese and WHO experts has begun field inspections around the outbreak on Monday so up until now, any updates on their latest findings and next steps in the coming days? Thank you.
Answer:Yes, the team have had a series of face-to-face meetings with Chinese counterparts and it's excellent to see such eminent international experts working side-by-side with their Chinese counterparts now. Much of the work over the last 72 hours has been in laying out and agreeing on what are those outstanding questions; we've been speakingabout those unknowns and it's agreeing what we know, agreeing what we don't know and agreeing what is the best way to access the information on what we don't know.Bron: transcript van de WHO persconferentie van 17 februari 2020
Ik heb uit betrouwbare bron begrepen dat het WHO team van de Chinezen openheid over de getallen eist (en zo moet je dus het bovenstaande antwoord lezen... dat verklaart waarom men al 3 dagen alleen vergadert i.p.v. field trips uitvoert).
Ook heb ik begrepen dat de Chinezen in een spagaat zitten voor wat het antwoord betreft.
- Als men volhoudt dat de getallen die via de CCP (de partij) worden gecommuniceerd juist zijn, dan matcht dat niet met allerlei maatregelen (lockdown heel China enz) versus:
- Als men daadwerkelijk aangeeft dat er een tekortkoming in de cijfers zit, dan gaat China 'af' in de ogen van de wereld omdat dan duidelijk wordt dat men alles veel rooskleuriger heeft voorgesteld dan wat het in werkelijkheid is.
In de wandelgangen hoor ik dat er een oplossing c.q. compromis in de maak is waarbij China (net als destijds in Wuhan) kan aangeven dat men tot nu toe alleen de daadwerkelijk 'laboratorium' confirmed personenaantallen heeft genoemd, en dat de werkelijke situatie hoger is omdat het aantal testen dat kon worden uitgevoerd te beperkt was.
Als men inderdaad tot zo'n compromis zou besluiten, dan zou dat betekenen dat er nu voor heel China eenzelfde plotselinge verhoging te zien zal zien als die we op 16 februari in de Wuhan/provincie cijfers zagen.
Bron:http://2019ncov.chinacdc.cn/2019-nCoV/
De CCP zal natuurlijk tegen zo'n compromisvoorstel zijn. Als je ziet hoe alles in China gestuurd wordt vanuit de centrale partijleiding, dan is het niet vreemd om te zien dat de lijn qua besmettingen een dalende trend laat zien sinds het moment waarop Xi Wuhan heeft bezocht een heeft gemeld dat het virus onder controle was. Feitelijk is er in de cijfers precies te zien wat Xi begin februari als statement heeft gezegd (zie de gele lijn in de grafiek).
Natuurlijk is het mooi als cijfers precies kloppen met wat er politiek gezegd wordt, maar vooralsnog kloppen de cijfers niet met de zeer drastische maatregelen waarvan we hier in het westen telkens maar een glimp zien door wat ons via sociale media bereikt.
Op mijn rechtstreekse vraag waarom de persconferentie van vandaag is afgezegd, moest de persvoorlichter mij het antwoord schuldig blijven...
Dat is op zich ook vreemd: dat zelfs de persvoorlichter zelf niet weet waarom er vandaag geen persconferentie gehouden wordt. ?
Voor liefhebbers: de audiofiles en compleet uitgeschreven press briefings staan wat dieper verstopt op de WHO site op https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/media-resources/press-briefings
Daar kom je dus ook die dagelijkse hilarische situaties tegen dat men met de WHO audio & perstechniek technisch echt het niveau van eerste leerjaar journalistiek niet overstijgt, sterker nog... studenten zouden hier een onvoldoende voor krijgen (en hier is niet in geknipt):
QuotePersvoorlichter WHO:
We will go online for a few questions. Let's start with the China Daily. Can you hear us, please?
Hello, do we have anyone online from China Daily?
If not, Chris, can we try someone calling us from Switzerland?
Do we have anyone online?
Hello? Can you hear us? That's not really a good sound.
Let's maybe go back to the room here.Naschrift. Vandaag blijkt het regiokantoor voor de WHO voor zuidoost Azië van 11.00 tot 13.00 uur Caïro tijd een persconferentie gegeven te hebben.
//ironie on// Geweldige coördinatie zo! //ironie off//
-
1
-
@FincaInSpanje heeft al een draadje geopend over de economische gevolgen van SARS-COV-2 en COVID-19 voor China.
Zie https://forum.preppers.nl/topic/14356-economische-gevolgen-corona-virus-productieland-china/
In dat draadje gaat het (volgens de titel van dat draadje) vooral over de economische gevolgen voor de productie in China zelf.
Ik wilde dat draadje niet vervuilen met de volgende vraag en heb daarom een apart draadje gestart met de volgende gedachte:
Ik denk dat het misschien handig kan zijn om eens in beeld te brengen wat verschillende statistische en economische partijen verwachten qua economische gevolgen voor de rest van de wereld en voor Nederland specifiek.
Kunnen we in dit draadje proberen om wat gezaghebbende bronnen te verzamelen om te kijken of er een overall trend/verwachting te vinden is waar al die externe experts het over eens zijn?
Wie zou het leuk vinden om concreet mee te zoeken naar informatie, rapporten en voorspellingen over
a) de economische gevolgen van de SARS-COV-2 en COVID-19 voor wereldwijd
b) de economische gevolgen van de SARS-COV-2 en COVID-19 voor Nederland in het bijzonderOproep: Als het gaat om rapporten in PDF vorm, graag (als het niet teveel werk is) die rapporten als bijlage bijvoegen zodat het bronbestand altijd via dit forum beschikbaar blijft. Als je alleen verwijst naar een PDF bestand op een externe site, dan ben je in de toekomst afhankelijk van die site en dan loop je het risico dat bepaalde bestanden in de toekomst niet meer raadpleegbaar zijn. Ook zijn er gevallen bekend waarin de inhoud van rapporten wordt gewijzigd. Door het opnemen van het rapport als bijlage bij je post voorkom je dat soort problemen.
-
3
-
-
Op 15-2-2020 om 16:21, FincaInSpanje zei:
Volgens de Chinezen zijn 80% van de fabrieken weer begonnen met produceren. Echter volgens de reders varen er maar 20% van de containerschepen. Dus iemand liegt er.
Gisteren zag ik een interview met Nederlands grootste leverancier van fietsonderdelen. Die hebben normaliter voorraden voor 3mnd liggen aan onderdelen. De leverancier gaf aan dat China op zijn gat ligt en nu proberen ze overal bij tussenhandelaren alles op te kopen om zo lang mogelijk te kunnen blijven leveren.
Dan is dit slechts één voorbeeld dus we gaan dit op zeker merken.
Inderdaad. Heb je verwijzingen naar dat interview? Leuk om dat soort voorbeelden terug te horen/lezen. -
1 minuut geleden, OBL-Rien zei:
Klopt, en het RIVM heeft wetenschappelijk gezien gelijk (net als de WHO).
Maar ik wil er wel aan toevoegen dat hier de wetenschappelijke methode tekort schiet. Immers de wetenschappelijke methode kan alleen ontkrachten, nooit bevestigen (!!!)
Het standpunt van de RIVM kan dan ook wetenschappelijk gezien correct zijn, menselijk gezien falen ze enorm.
Ik zou het niet beter hebben kunnen zeggen.
-
6 minuten geleden, OBL-Rien zei:
Voor niet-china zien we een rechte lijn sinds einde Jan. Voor china zien we een afvlakkende lijn, i.e. de chinezen beweren dat bij hun het virus nauwelijks nog exponentieel toeneemt.
Het uitbreiden van de grafieken met een logaritmische schaal was inderdaad al een langer gekoesterde wens en geeft inderdaad extra inzicht.
Vergelijk de normale schaal...
met de logaritmische schaal...
Handig.
-
1
-
-
10 minuten geleden, OBL-Rien zei:
Ik wil niet voor azijnpisser spelen, maar er staat toch echt "may be possible" = "het zou kunnen"
Je bent helemaal geen azijnpisser. ?
Er is dus een kans dat iemand zijn besmetting aan anderen kan doorgeven in de periode voordat er ziektebeelden zichtbaar zijn.
Het gaat erom dat verschillende andere landen (de VS, Rusland maar bijvoorbeeld ook België) op basis van die kans simpelweg kiezen voor quarantaine van iedereen die nauw contact heeft gehad met een confirmed besmet persoon.
Het RIVM zegt dat zij niet kiezen voor quarantaine omdat deze besmettingskans tijdens de asymptomatische periode nog niet door wetenschappelijk onderzoek is aangetoond (sterker nog: zij zien daar helemaal geen aanwijzingen voor en verwijzen naar de WHO).
Ik signaleer dus op dat andere landen een veel veiligere strategie kiezen (liever nu wat extra containment toepassen i.p.v. later de eventuele brokstukken van een uitbraak moeten opruimen). Dat doen landen op basis van diezelfde informatie vanuit de WHO dat die kans op vroegtijdige besmetting bestaat (iets wat het RIVM dus ontkent).
-
2
-
-
Het RIVM verwijst steevast naar de WHO (Wij volgen het WHO advies).
Nou, op de website van de WHO staat het toch echt:
-
2
-
-
Over serieuze maatregelen gesproken:
QuoteRusland gaat Chinese reizigers vanaf 20 februari de toegang tot Rusland ontzeggen. Dat melden de autoriteiten die verantwoordelijk zijn voor de bestrijding van het virus in Rusland. Het gaat om Chinezen die Rusland binnen willen voor werk, privé-, educatieve en toeristische doeleinden. Het gaat om een tijdelijke maatregel, de duur ervan is nog niet bekend.
Bron: AD
Naar het schijnt geldt de maatregel voor alle vliegvelden met uitzondering van het internationale vliegveld in Moskou.
QuoteRussia will temporarily restrict the entry of foreigners arriving from China, Deputy Prime Minister Tatiana Golikova said. She said the restrictions would not, however, apply to Moscow's Sheremetyevo Airport, the capital's main international airport.
Bron: https://www.themoscowtimes.com/2020/02/18/coronavirus-in-russia-the-latest-news-feb-18-a69117
Verder kondigt Putin een maatregel af waarbij het drogisten verboden wordt om de prijzen van producten zoals mondkapjes te verhogen.
Als drogisten wel gaan stunten met de prijzen, zijn ze per direct hun farma-licentie kwijt.QuotePresident Vladimir Putin proposed stripping pharmacies of their licenses if they raise prices for anti-virus masks amid the coronavirus outbreak.
Bron: https://www.themoscowtimes.com/2020/02/18/coronavirus-in-russia-the-latest-news-feb-18-a69117
De media lijken de meest vergaande maatregel die van kracht is verklaard in Rusland gemist te hebben.
Als buitenlanders besmet zijn met het coronavirus kunnen ze worden uitgewezen (in plaats van quarantaine):QuoteRussia may deport foreign citizens found to be infected with coronavirus, Prime Minister Mikhail Mishustin said.
Bron: https://www.themoscowtimes.com/2020/02/18/coronavirus-in-russia-the-latest-news-feb-18-a69117
Ik had een paar posts geleden toch gezegd dat de WHO weer over geld zou beginnen en in het bijzonder dat er geld naar derdewereldlanden moet voor ondersteuning van hun coronavirusaanpak. Vandaag zat de standaard opmerking van Tedros alleen maar 'verstopt' in een antwoord op een vraag van een journalist. Tedros vond dat waarschijnlijk te onduidelijk en gooit er daarom voor de zekerheid nog een Twitterbericht tegenaan:
En uiteraard de promo hoe goed de WHO en China het doen en dat we NU moeten handelen.
-
2
-
-
He, er zijn nog meer mensen die echt boos zijn over de aanpak van het RIVM:
(En nee... dit is daadwerkelijk iemand anders en niet bunkerprepper-under-alias) ?
-
5
-
-
44 minuten geleden, John Durden zei:
Direct gedaan. Zal wel niet nodig zijn maar in dit geval better prepped than sorry.
Dosering vind ik wel online dokter
Kun je aangeven waar je dit middel hebt besteld en hoe je dit middel overweegt te (gaan) gebruiken?
-
1
-
-
Soms maken Nederlanders grappen over Belgen, soms maken Belgen grappen over Nederlanders.
België en haar inwoners zijn vandaag op mijn persoonlijke waarderingsmeter serieus gestegen nadat ik dit bericht las:
Gewoon mensen in quarantaine zetten... het kan dus wel..
QuoteDe tien Belgische passagiers die aan boord waren van het cruiseschip Westerdam, worden na hun terugkeer in België thuis in isolatie geplaatst. Dat zegt de federale overheidsdienst Volksgezondheid.
De maatregelen komen er nadat een 83-jarige Amerikaanse passagier van het cruiseschip MS Westerdam besmet bleek met het coronavirus.
“Het risico dat de Belgen tijdens hun zeereis het virus opgelopen hebben, wordt als laag ingeschat”, zegt de FOD Volksgezondheid, maar ze zullen uit voorzorg thuis in isolatie worden geplaatst en van nabij worden opgevolgd.
Bron: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200218_04854327
Het kan dus wel.
-
2
-
-
'Hé... dat is snel' moet Pieter Omtzigt gedacht hebben. ?
Het kabinet gaf gisteravond in een brief aan de Tweede Kamer al antwoord op vraag 3 van het rijtje vragen dat Pieter Omtzigt stelde over het coronavirus en de rol van het RIVM.
Jammer dat de antwoorden inhoudelijk gezien geen blijk geven van de besef van urgentie dat bij deze zaak zou moeten spelen.
Zelf de inhoud van de brief lezen kan door de bijlage aan te klikken...
Voor mensen met stalen zenuwen en voldoende gevoel van humor is de speciale vraag-en-antwoord pagina van het RIVM een aanrader.
Een simpele vraag 'Met hoeveel Nederlandse passagiers van de Westerdam is er op dit moment contact?'
Het lachwekkende antwoord van het RIVM (en ja... het staat er echt, zie bewijs hieronder): 'Dit aantal neemt toe'. ?
Bron: https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-19/vragen-antwoorden
Een zekere Herman Zwiers en Marjo Klein geven de publieke opinie over het RIVM treffend weer in 2 tweets:
//Walter mode on//
Kan iemand deze faalorganisatie uit haar lijden verlossen en mag de coördinatie van de uitbraak van dit virus bij een serieuzere instelling worden ondergebracht svp?
//Walter mode off//
-
4
-
-
Typisch... De WHO is een VN organisatie. De WHO heeft een eigen crisisorganisatie die zich bezig houdt met het coronavirus (officieel SARS-CoV-2 waarbij SARS staat voor 'severe acute respiratory syndrome', vertaald: ernstig acuut ademhalingssyndroom). Om goed verschil te maken ten opzichte van het SARS virus uit 2002-2003 heeft de WHO een week geleden de term COVID-19 gelanceerd. Nu zijn alle persmedewerkers van zowel de WHO als de VN druk bezig om uit te leggen dat de term COVID-19 hoort bij de ziekte die door SARS-CoV-2 wordt veroorzaakt (de 'D' in COVID staat voor Disease, ziekte).
Ook typisch: de vraag of de WHO nu inmiddels wél voelt voor het instellen van reisbeperkingen wordt steevast op de dagelijkse persconferenties van de WHO omzeild.
Inmiddels heeft China 12 extra experts van de WHO in China toegelaten, maar pas nadat de eis was ingewilligd dat er voor iedere buitenlandse expert OOK een Chinees in het expertteam zitting zou mogen hebben. Ook de vraag of het team inmiddels 'aan de slag' is wordt taalkundig handig omzeild als daar vragen over worden gesteld.
Ik heb uit betrouwbare bron begrepen dat de inzet van de 12 experts (+3 reeds aanwezige experts = 15 buitenlanders + ondersteuning) voortdurend voer voor onderhandelingen is en feitelijk heeft het team nog niet veel zinnigs kunnen doen. Ook kun je je niet aan de indruk onttrekken dat de eis dat er ook 12 Chinezen in het team moesten als 'evenwicht' voor de 12 buitenlandse experts een soort onder-curatele stellen van die buitenlandse experts is. Iedere expert heeft in de vorm van die 12 Chinese experts een eigen aanspreekpunt (of surveillant?).
De vraag of er nu sprake is van een serieuze situatie, daar zijn de WHO en de VN het inmiddels over eens, maar politieke verhoudingen spelen voortdurende een rol in dit conflict.
De voorzitter van de WHO merkt waarschijnlijk dat het onlogisch is dat hij telkens zegt 'Het is een ernstige situatie' om vervolgens op inhoudelijke vragen over quarantaine en reisbeperkingen geen antwoord te willen geven.
Mogelijk was het daarom nu de beurt aan de secretaris-generaal van de VN om de wereld te wijzen op de ernst van de situatie:
QuoteAntonio Guterres, secretaris-generaal van de Verenigde Naties, heeft de virusuitbraak betiteld als een 'zeer gevaarlijke situatie'. De VN-voorman deed in een interview met persbureau AP. Hij geeft aan de uitbraak van Covid-19 nog onder controle is, maar dat 'de risico's enorm zijn'.
Landen moeten volgens Guterres 'voorbereid zijn op een wereldwijde uitbraak'. Een uitbraak, vooral in landen die een minder goede gezondheidszorg hebben, zal een groot beroep doen op de internationale samenhang. Vooral de angst dat het virus zal overslaan naar Afrika is groot. Egypte meldde als eerste land op het Afrikaanse continent een besmetting met het virus.
Bron: AD
Overigens citeert het AD niet correct uit het interview. Wat Guterres letterlijk zei is:
QuoteThe U.N. secretary general said Tuesday that the virus outbreak that began in China poses “a very dangerous situation” for the world, but “is not out of control.”
Speaking in an interview with The Associated Press, Antonio Guterres said that “the risks are enormous and we need to be prepared worldwide for that.”
Bron: AP
Om 16.30 begint straks de dagelijkse persconferentie van de WHO. Deze is te volgen via verschillende nieuwsbronnen (en bijvoorbeeld ook op youtube).
Onbegrijpelijk trouwens hoe een technisch goed uitgeruste organisatie als de WHO telkens van de audio en video van die persconferentie nu inmiddels al 2 weken lang dagelijks een 30 tot 45 minuten durend technisch theater weet te maken. 'Can you hear me now?' 'I can hear you' 'And now?' 'I could not hear you, can you repeat the question please'.
De manier waarop men telkens met echo-gesprekken en inbellende journalisten (die soms wel en soms niet hoorbaar zijn) probeert om de persconferentie te houden en vragen te beantwoorden, kan voor iedere opleiding journalistiek of ROC multimediatechniek een prachtig voorbeeld zijn hoe je dit soort persconferenties technisch niet zou moeten willen doen.
Zou er nu niet een persvoorlichter van één van de aangesloten landen zich willen melden om de persconferenties wat professioneler in te vullen? ?
PS: Wedden dat straks gemeld wordt dat er nog niet voldoende donaties van de diverse bij de VN aangesloten landen zijn ontvangen om de crisis in goede banen te leiden.
Dit is namelijk een onderwerp dat tot nu toe dagelijks terugkeerde bij de persconferenties.
Naschrift: Hier is de link met (opnieuw) beroerde audio:
-
2
-
-
4 uur geleden, JJ&A zei:
Actie ondernemen???.
Wij nemen deze situatie dus serieus, en moeten eigenlijk weg.
../..
QuoteREACTIES GRAAG VIA DE PB, WE MOETEN DEZE TOPIC NIET VERTROEMELEN, MAAR WE MOETEN WEL EEN GOED ANTWOORD KRIJGEN, WE DOEN BIJ DEZE EEN BEROEP OP JULLIE.
MET UITZONDERING BUNKER PREPPEER, HET IS ZIJN TOPIC, DAT LAAT IK AAN HEM OVER.
Dit is niet mijn topic, maar een topic van ons allemaal (of als je het theoretisch bekijkt is het @Greener die het topic startte). ??
Over jullie reactie dat je hier 'weg willen': mag ik voorstellen dat jullie die reactie in een nieuw draadje starten?
Ik vermoed dat er zeker mensen zijn die over jullie vraag en opmerking verder willen praten en discussiëren.In dat aparte topic zal ik jullie vervolgens zeker aanraden om de voors en tegens van het vertrekken uit Nederland goed op een rijtje te zetten voordat jullie tot een afgewogen keuze hierover komen.
BP
-
3
-
-
Viroloog Ab Osterhaus is gelukkig wel geïnformeerder dan het RIVM:
QuoteEr zijn aanwijzingen dat personen ook voordat ze echt ziek worden, het coronavirus zouden kunnen verspreiden. Dus ook mensen met zeer milde verschijnselen. Dat zegt viroloog Ab Osterhaus op basis van data die uit China komen.
Tot op heden was de veronderstelling dat iemand pas besmettelijk is als diegene ook de typisch ernstige ziekteverschijnselen heeft.De Amerikaanse variant van het RIVM, de CDC, heeft deze mogelijkheid ook al eerder aangestipt. „De epidemiologische gegevens zouden daarop kunnen wijzen”, zegt Osterhaus. Hij benadrukt daarbij wel dat er nog weinig harde gegevens zijn. „We zijn afhankelijk van Chinese informatie over deze mogelijkheid van asymptomatische verspreiding.”
Bron: Telegraaf.
//Walter mode on//
Zeg Osterhaus, kun jij niet eens gaan praten met het RIVM dat ze dom bezig zijn door alles zo op z'n beloop te laten?
Alleen dat stukje over 'afhankelijk zijn van China voor verdere informatie...' dat is waarschijnlijk niet zo'n goed idee. Ze zijn nogal de tel kwijt daar... en iemand in China probeert uit te leggen dat ze vanwege 'maar' zo'n 2000 gevallen van overlijden nu heel China op slot hebben zitten. Dat 'afhankelijk van China' zijn voor verdere informatie is objectief gezien niet zo'n goed idee! ?
//Walter mode off//
Hier is nog een nuttig plaatje om te gebruiken als je het RIVM belt:
Besmettingskans bij vliegen met bij SARS-achtige infecties:
Deze COVID-19 staat erom bekend om veel heftiger om zich heen te kunnen grijpen bij 1 op 1 contact.
Dit is een overzicht van de waarschijnlijkheid dat mensen contact met een geinfecteerde persoon op een vlucht hebben:
Succes Ab! Nederland rekent op je!
Nationale waakhond Pieter Omtzigt ruikt onraad en is op zoek naar antwoorden van de minister
Intussen is onze nationale waakhond Pieter Omtzigt ook wakker geworden... die rust doorgaans niet voordat hij echt antwoord heeft gekregen:
Uiteraard met Kamervragen:
-
5
-
-
Even voor een paar dagen terug in Nederland.
Ik zie dat jullie bovenop de ontwikkelingen zitten en ik hoop dat iedereen klaar is voor de ramp die ons te wachten staat als het COVID-19 virus niet te bedwingen blijkt en Nederland in de komende weken zijn eigen importgevallen en clusteruitbraken krijgt.
Affin.. Dan heb je aanvankelijk nog alle vertrouwen in de maatregelen die onze veiligheidsregio's, ziekenhuizen en professionals treffen omdat alle signalen erop wijzen dat de vlam in de pan kan slaan met dit virus.
Dan wordt de eerste deuk in dat vertrouwen geslagen als je leest dat de GGD allerlei mensen die nu 'zoek' zijn moet gaan opsporen. Voor de duidelijkheid: dit zijn dus mensen die potentieel besmet zijn geraakt en op eigen gelegenheid terug zijn gereisd naar Nederland. Deze mensen bevinden zich nu gewoon weer in de supermarkt om de hoek, in het zwembad bij het wekelijkse baantjes trekken, bij de huisarts in de wachtkamer... overal.
Ok, de GGD gaat die mensen dus opsporen... Om in quarantaine te nemen en te onderzoeken denk je.
Nee... De GGD gaat deze mensen (als ze die tenminste kunnen vinden) bellen om ze een vragenlijstje voor te leggen.Eind van de vragenlijst zal bij veel mensen wellicht zijn dat ze geen klachten hebben.
Ik zeg dan: NOG geen klachten hebben, want de voorbeelden van mensen die eerst klachtenvrij waren maar later toch besmet waren zijn nu volop in het nieuws.Waarom de GGD deze mensen niet in quarantaine neemt? Omdat de GGD de protocollen van het RIVM volgt.
En wat zegt het RIVM over de manier waarop mensen geïnfecteerd kunnen worden met het virus?
Onderstaand een screenshot van een Twitterantwoord van het RIVM op een vraag over de besmettelijkheid van het COVID-19 virus.Dit antwoord getuigt van absolute nalatigheid en niet-actueel geïnformeerd zijn van het RIVM over de wijze waarop het virus verspreid wordt (en vooral: dat het virus ook verspreid kan worden voordat mensen ziekteverschijnselen vertonen!)
Bron: https://twitter.com/rivm/status/1227565722680877057?s=20
--------------------------------------------------------------
RIVM... RIVM... RIVM... Allemachtig... Wat een blunder!
(En dan heb ik het niet over de typefout 'bedragen' waar waarschijnlijk 'bijdragen' moest staan...)
Hoe kun je zo kortzichtig zijn met dit soort antwoorden terwijl de wereld rondom ons heen aan het affikken is en iedereen alles uit de kast trekt om voorbereid te zijn op de grootste pandemie in de naoorlogse geschiedenis.
En geheel terecht vragen mensen zich af waarom het RIVM nu niet overgaat tot quarantainemaatregelen:
Kortom: het RIVM laat (inderdaad) alleen de GGD bellen en het RIVM is geen voorstander van quarantaine.
Er klinkt zelfs een beetje een geirriteerde ondertoon als mensen maar blijven vragen het nu kan dat Nederland niet aan quarantainemaatregelen doet:
en
Uit de eigen LCI informatie van datzelfde RIVM:
../..
../..
Hallo RIVM. Hallo 'MS'!
Overal om ons heen raken mensen besmet, ook VOORDAT mensen ziekteverschijnselen vertonen!!
Als straks blijkt dat Nederland opgescheept zit met de gevolgen van deze pandemie, dan ga ik persoonlijk op zoek naar de persoon die schuilgaat achter die initialen MS binnen het RIVM die dit soort kortzichtige antwoorden de ether in heeft geslingerd om diegene duidelijk te maken dat hij/zij geen plaats meer verdient binnen het professionele spectrum van de gezondheidszorg.
Met dit soort reacties op Twitter heb je niet alleen jezelf, maar de hele organisatie RIVM gediskwalificeerd als professionele partij.Als de hele wereld nu uitgaat van een quarantaineperiode van 14 dagen ongeacht of degene die het betreft ziekteverschijnselen heeft of niet, dan horen wij in Nederland diezelfde voorzichtige lijn te volgen en mensen ook minimaal 14 dagen in quarantaine te nemen!
Tot overmaat van ramp lezen we in de brief die de minister onlangs naar kamer stuurde dat het RVIM de woordvoering in Nederland gaat doen als de eerste casus van besmetting zich aandient in Nederland.
Yeah... right.
Bron: https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/kamervragen/detail?id=2020Z00918&did=2020D04053
Het RIVM die de woordvoering gaat doen als het echt mis gaat...
I rest my case.Bunkerprepper
PS: Ik ben iemand die nooit geweld gebruikt, ook straks niet. Ik ga over een maand of wat wel daadwerkelijk die persoon binnen het RIVM aanspreken (words only!)
Als blijkt dat de COVID-19 pandemie Nederland voorbijgaat, dan zal ik de eerste zijn om publiekelijk excuses te maken voor deze post (maar dan nog is de twitteraar er kennelijk trots op dat wij in Nederland onze eigen lijn volgen en pas quarantainemaatregelen inzetten als het geinfecteerd-zijn onomstotelijk bewezen is.)
Als blijkt dat de COVID-19 pandemie Nederland wel raakt (en daar ziet het helaas wel naar uit), dan gaat degene die dit soort twitterberichten stuurt (en zijn of haar baas) als het aan mij ligt publiekelijk excuses maken voor dit domme en kortzichtige gedrag en in dat geval heeft het RIVM wat mij betreft zijn langste tijd gehad.
PS 2: Harald W., Jan Brouwer K, Coen B., Ron B. (de vier persvoorlichters van het RIVM, ik gebruik hier bewust initialen om te voorkomen dat jullie platgemaild worden n.a.v. deze bijdrage hier op dit forum).
Vraag A: staat de koffie al klaar voor dat gesprek met 'MS' over die tweet? Ik bel over een maandje wel voor die koffieafspraak met jullie piketlijn op xxxxxxx840 of via de meldkamer op xxxxxxx111
Vraag B: praten jullie als RIVM wel eens met andere partijen zoals het CDC in de VS?
Daar heeft men hele andere ideëen over hoe je met het virus omgaat.
Vrij vertaald: In China geweest de afgelopen 14 dagen of de afgelopen 14 dagen aanraking geweest met iemand die besmet was? Dan ga je in quarantaine. Jouw medewerking is van belang voor de manier waarop we als samenleving proberen om het virus te bestrijden.
En RIVM... ik lees hier niets over 'wel of geen ziekteverschijnselen' die iets uitmaken.
Het CDC kan het dus kennelijk wel, getuige hun website en verdere publieksinformatie...
Quote
Bron: CDC website.
PS3: Voor de forumleden... Sorry dat ik een beetje op Walter (Jeff Dunham) begin te lijken in deze posts.
Ik zal proberen om de positieve lijn weer op te pakken, maar dat kost met al dat gekluns wel de nodige moeite...
-
8
-
-
2 uur geleden, Schatkist zei:
Goeie reis, zelf nu ook weer onderweg. Gelukkig niet heel ver (Tsjechië) maar je zit toch liever thuis op dit soort momenten.
2 uur geleden, OBL-Rien zei:Goede reis! en: ?
2 uur geleden, Amazing Dree zei:Goede reis @Bunkerprepper en hou je veilig ?
Thanx allemaal.
Tot over 1,5 week a 2 weken!
-
3
-
-
Meteen een mooie praktijktest wie wel en niet voorbereid is op Curacao.
Heel het eiland zit sinds sinds dinsdagochtend zonder stroom.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1357752754/heel-curacao-zit-zonder-stroom
-
2
-
-
Hoewel het natuurlijk niet prettig is, ga ik er van uit dat er op dit moment al dragers van Covid-19 in Nederland zijn, maar is het waarschijnlijk dat deze mensen ofwel niet ziek zijn, ofwel zulke lichte ziekteverschijnselen hebben dat ze niet naar een huisarts gaan.
Mijn werk brengt me dikwijls op vele plekken, en soms weet ik 's avonds nog niet hoe de dag erop eruit ziet.
Voor nu weet ik dat wel. Ik heb zojuist opdracht gekregen om me klaar te maken ter ondersteuning van een team in het buitenland en ik vertrek morgen vroeg. Eigenlijk zit ik niet echt te wachten om nu te reizen, maar met de nodige voorzorgsmaatregelen acht ik het risico wel verantwoord. Deze keer extra veel gear in de koffers mee om een eventuele verslechtering qua uitbraak het hoofd te kunnen bieden.Ik verwacht dat ik niet tot nauwelijks beschikking over internet aldaar zal hebben en ik zal dus waarschijnlijk even een paar dagen geen bijdragen posten.
Positief feit is dat we als het goed is over een week tot anderhalve week (dat is de termijn die nu genoemd is) ook weten waar we qua uitbraak van Covid-19 aan toe zijn.
Tot over een week (met uitloop naar 2 weken)! ?
Het navolgende bericht is even off-topic (maar voor nu te weinig voor een eigen topic)
Ik voorspel: binnenkort gaat Turkije pas echt boos worden op Nederland.De reden: Nederland heeft doelbewust meegewerkt aan het afluisteren van (onder andere) versleutelde communicatie waarvan Turkije op basis van de specificaties van de apparatuur uitging van 'onkraakbare' en veilige communicatie.
Ik kan het Erdogan deze keer waarschijnlijk niet eens kwalijk nemen als hij hierover uit de bocht gaat vliegen.
Meer lezen kan hier: https://www.vpro.nl/argos/lees/nieuws/2020/cryptoleaks-geheime-evaluatierapporten-CIA-en-BND-uitgelekt.html#
-
5
-
Corona Actualiteiten
in Coronavirus (COVID-19)
Geplaatst:
O jee, het RIVM kan nu daadwerkelijk alle verloven intrekken en code rood afkondigen.
Opnieuw zijn er in een onderzoek aanwijzingen dat mensen wel degelijk het virus bij zich kunnen dragen zonder dat zij ziekteverschijnselen vertonen.
Dit onderzoek was specifiek gericht op de groep Duitsers die teruggehaald werd uit Wuhan.
Plaatje zegt vaak meer dan veel tekst:
Uiteindelijk waren er dus 115 mensen die GEEN ziektebeelden vertoonden. Deze mensen werd toch een test aangeboden. 1 persoon weigerde om getest te worden. Bleven over 114 mensen om te testen. 112 daarvan testen negatief (geen virus), 2 mensen testen positief (wel virus).
RIVM... mensen kunnen dus drager van het virus zijn zonder dat er sprake is van uiterlijke ziekteverschijnselen.
Ik herhaal:
RIVM... mensen kunnen dus drager van het virus zijn zonder dat er sprake is van uiterlijke ziekteverschijnselen.
Die telefoontjes van de GGD naar allerlei mensen om hen te vragen of ze zich ziek voelen zijn dus geen enkele garantie dat die mensen geen drager van het virus zijn!!
Hele onderzoek hier: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2001899
Allemachtig.. als dit de ogen van het RIVM niet opent, wat dan nog wel...