Kleine ruimte 25m3 warm houden zonder elektriciteit

[Blik(voer) op oneindig]

Ik heb gezocht op het forum en deze topics gevonden:

"Thuis warm blijven""http://preppers.nl/forum/threads/400-Thuis-warm-blijven?highlight=warm

en "[MEEDENK TOPIC] Huis warm houden" http://preppers.nl/forum/threads/1578-MEEDENK-TOPIC-Huis-warm-houden?highlight=warm

 

Ik vond echter niet wat ik zocht.

 

Mocht mijn specifieke vraag toch elders al besproken zijn, mea culpa, verwijs me door.

 

Ik zoek een methode om een kleine ruimte, min of meer saferoom van 25m3 of 5m x 2,5m2 te verwarmen. Probleem is dat de ruimte te klein is voor heel veel soorten kachels. Bijvoorbeeld ik zag in de genoemde topics de Zibro voorbij komen, die heeft veel te veel capaciteit voor deze ruimte. Zo ook met andersoortige kachels die ik bekeken heb, waardoor koolmonoxidevergiftiging (ja ik weet dat sommigen van jullie daarop hopen ;-) ) een reëel gevaar is dat in zo'n kleine ruimte op de loer ligt. Ventileren kan door deur open zetten, maar dan verlies je ook je warmte weer. Verder ventilatoren op elektriciteit maar ik wil er vanuit gaan dat ik daar geen beschikking over heb.

 

Dan gaat het ook niet alleen om te slapen en de nacht door te brengen maar ook overdag.

 

We koken in die ruimte op butagas. Ik kan die kookpitten ook even aanzetten, maar komt ook koolmonoxide bij vrij. Voorlopig kom ik niet verder dan goede kleding, goede slaapzakken met kruiken, honden op de bedden (tip van mrsJones), stenen verwarmen in/op de houtkachel en in je slaapzak leggen (kruik dus), (maar wat als je de schuilplek niet uit wilt naar je houtkachel ivm shtf?), je eigen uitwerpselen in een goed gesloten zak in je slaapzak doen, warme drank en bewegen voor het slapengaan en pannen kokend water neerzetten, kaarsen en olielampen aan en jawel, seks. Eindelijk dan toch nog een excuus zeg ;-)

 

Iemand nog aanvullende suggesties voor zo'n kleine ruimte? Ik zoek eigenlijk een simpele verwarmingsmethode c.q. kachel zonder koolmonoxidevergiftigingrisico. Een melder heb ik er al hangen. Of is een dergelijke kachel een utopie?

 

Dank voor het meedenken. BOO

[Dreutel]

Je kunt de ruimte ook no kleiner maken door er een (koepel)tent in te zetten, dan houd je de warmte nog beter vast, en met een waxinelichtje in een bloempot hou je het zelfs een beetje warm.

[Gast der_obergefreiter]

Klein zibro kacheltje ?

[Piroska]

Ik vraag mij af of je een kleine ruimte als 5x2,5 wel moet verwarmen.. Ik heb vroeger veel in kraakpanden gewoond in de winter, daar was ook geen verwarming en met 2 of meer man, 2 honden en 10 waxinelichtjes, een warme trui en een maillot onder je broek heb je het ook niet koud.. zo koud zijn de winters hier niet.

 

Anders dit kacheltje of iets dergelijks: http://www.nauticgear.nl/techniek-aan-boord/comfort-aan-boord/bootverwarming/petroleum-kachel.html

 

Je zult dan ook moeten ventileren, zaag een reep van de bovenkant van de deur en maak het zo dat je het ook weer dicht kan doen als je niet stookt..

[Blik(voer) op oneindig]

Je kunt de ruimte ook no kleiner maken door er een (koepel)tent in te zetten, dan houd je de warmte nog beter vast, en met een waxinelichtje in een bloempot hou je het zelfs een beetje warm.

 

Dank Dreutel, die tip had ik inderdaad ook voorbij zien komen. Schertsend hebben we het ook wel gezegd.

 

Je opmerking doet me wel realiseren dat klei heel lang warmte uitstraalt.

[Blik(voer) op oneindig]

Ik vraag mij af of je een kleine ruimte als 5x2,5 wel moet verwarmen.. Ik heb vroeger veel in kraakpanden gewoond in de winter, daar was ook geen verwarming en met 2 of meer man, 2 honden en 10 waxinelichtjes, een warme trui en een maillot onder je broek heb je het ook niet koud.. zo koud zijn de winters hier niet.

 

Anders dit kacheltje of iets dergelijks: http://www.nauticgear.nl/techniek-aan-boord/comfort-aan-boord/bootverwarming/petroleum-kachel.html

 

Je zult dan ook moeten ventileren, zaag een reep van de bovenkant van de deur en maak het zo dat je het ook weer dicht kan doen als je niet stookt..

 

Die kende ik nog niet! Dank @Piroska. Dat ziet er veelbelovend uit.

[Gast gerbewoner]

bij iedere vorm van verbranding komt CO2 vrij. Dat moet je dus afvoeren. CO2 zakt naar de grond, dus vanaf onderen ventileren, eventueel via een lange slang met een ventilator. Sowieso is het niet handig om met veel mensen in een kleine ruimt te zitten zonder frisse lucht.

 

Een kleine ruimte verwam je redelijk makkelijk met weinig vermogen zeker als er geen ramen en dergelijke in zitten. Kijk een naar de Dietz Jupiter stormlamp. Dezeis eigenlijk gemaakt om een broeikas vorstvrij mee te houden. Dan heb je licht en warmte, maar ook hier geldt dat je moet blijven ventileren.

[Tom]

Als je al Gasflessen hebt zijn de Katalyt gasfles kachel geschikt. Deze hebben geen afvoer nodig wel aanvoer van lucht dus enige ventialtie is wel nodig

Deze kachels heb je in modellen met ruimte voor gasfles (acherin de kachel) of als plat model en de gasfles buiten of andere ruimte.

De prijzen beginnen bij 80 euro.

http://www.gaswinkel.com/mobielegaskachels/default.htm

 

Wel duurder maar ook wel erg mooi is een gevelkachel voor gasflessen ook te koop bij o.a. gaswinkel

 

Je kunt gewoon zoeken op Katalyt kachel

 

http://www.marktplaats.nl/z/katalyt.html?categoryId=0&query=katalyt

 

Bij gaswinkel heb je een aardige keus.

[Blik(voer) op oneindig]

Dank @gerbewoner, zo'n stormlamp, (ander merk) hebben we inderdaad er hangen. Ik ben benieuwd hoeveel warmte die gaat afgeven.

 

Het ventileren is het grootste probleem omdat de ruimte zich grotendeels ondergronds bevindt. We hebben wel ventilatoren continue draaien (oude uit computers) bovenin de ruimte.

 

Ik zag inmiddels ook - nav jullie posts kwam ik van het een op het ander-, autoverwarminkjes op autosigarenaanstekers. We hebben accu's staan, maar het nadeel is dat die dingen 150w trekken en dus met een uurtje of tien je accu leeggetrokken hebben.

[Blik(voer) op oneindig]

Wat ik ook nog zag, is opzetstukjes op je gasstel. Soort cilinders die warmte verspreiden.

 

@Tom, dank ik ga gelijk even googelen. Edit: Gelijk gekeken maar aangeraden wordt ruimtes vanaf 40m3. Ziet er wel gelikt uit die dingen, maar te goed voor onze kleine ruimte.

[Piroska]

bij iedere vorm van verbranding komt CO2 vrij. Dat moet je dus afvoeren. CO2 zakt naar de grond, dus vanaf onderen ventileren, eventueel via een lange slang met een ventilator. Sowieso is het niet handig om met veel mensen in een kleine ruimt te zitten zonder frisse lucht.

 

Een kleine ruimte verwam je redelijk makkelijk met weinig vermogen zeker als er geen ramen en dergelijke in zitten. Kijk een naar de Dietz Jupiter stormlamp. Dezeis eigenlijk gemaakt om een broeikas vorstvrij mee te houden. Dan heb je licht en warmte, maar ook hier geldt dat je moet blijven ventileren.

 

 

klopt, maar CO is even zwaar als lucht, het vermengt zich ermee en zakt NIET naar beneden, Blikvoer is bang voor CO bij onvolledige verbranding, warme lucht stijgt omhoog dus om deze af te voeren zal je toch ook hoog een ventilatiegat moeten maken..

[Blik(voer) op oneindig]

Behalve pannen met kokend water, kan ik natuurlijk ook nog de gietstalen wok vol met gloeiende kool doen en er een deksel over doen. Dat zal ook wel straalwarmte geven.

 

Ik opperde hier nog de ouderwetse bedpan, weet je wel zo'n soort steelpan met deksel. In de steelpan gloeiende kolen. Maar mijn partner wil geen hete dingen in bed. Da's nou jammer voor mij. ;-)

[CityPrepper]

Je moet ten alle tijden verbinding met de buitenlucht hebben omdat de personen in de saferoom ook zuurstof verbruiken.

 

Electrisch koken/verwarmen heeft de voorkeur. Als er electra is uiteraard.

Soort CV systeem. Kachel buiten je ruimte en een radiator in je safe-room.

 

Chemical heaters:

http://zenstoves.net/Flameless.htm

[Blik(voer) op oneindig]

@Piroska, het ventilatiesysteem zit gelukkig wel hoor, dat dan weer wel. Echter de invoer van verse lucht komt ook van hoog. Daar de deur hoog zit.

[Gast gerbewoner]

klopt, maar CO is even zwaar als lucht, het vermengt zich ermee en zakt NIET naar beneden, Blikvoer is bang voor CO bij onvolledige verbranding, warme lucht stijgt omhoog dus om deze af te voeren zal je toch ook hoog een ventilatiegat moeten maken..

 

Ik dacht altijd dat Co2 zwaarder was dan lucht, en dat het wel naar beneden zakt en dat dat de reden is waarom je een Co2 melder niet aan het plafond moet hangen maar op maxiimaal 1,5 meter hoogte.

 

http://nl.wikipedia.org/wiki/Koolstofdioxide

 

Maar goed, ik ben geen expert.

[Blik(voer) op oneindig]

@City prepper, tja, slim. Heat packs voor spierpijn. Slim voor in je slaapzak.

 

De andere site en doorlinks ook bekeken. Zitten interessante dingen bij. Dank!

[Vantazzy]

@Blik(voer) op oneindig

 

Mijn prepperkamertje is 5x2.5mtr groot. En die maak ik warm met 1 waxine kaarsje met een opgerolde bal koperdraad erboven op een statiefje. Koperdraad geleid warmte vrij snel, dus de bal word snel heet en verwarmt dat kamertje moeiteloos. Zou mischien een goedkope alternatief kunnen zijn ipv een petroleumkacheltje. Zal er binnenkort es een foto van maken, dan zie je wat ik bedoel, maar ik denk dat mijn uitleg ook wel duidelijk is: waxine kaarsje + opgerolde bal koperdraad = warmte

 

Heb dan wel een Foetsie Petroleumkacheltje die onder een klapraam staat, maar wist dat nog niet over die CO2 dat het naar de bodem ging.

[Piroska]

Ik dacht altijd dat Co2 zwaarder was dan lucht, en dat het wel naar beneden zakt en dat dat de reden is waarom je een Co2 melder niet aan het plafond moet hangen maar op maxiimaal 1,5 meter hoogte.

 

http://nl.wikipedia.org/wiki/Koolstofdioxide

 

Maar goed, ik ben geen expert.

 

Ja en ik had het over koolmonoxide :-) dat is geen kooldioxide..

[Gast gerbewoner]

Ja en ik had het over koolmonoxide :-) dat is geen kooldioxide..

Ik moet me ook niet met scheidkunde bemoeien. Dat vond mijn scheikundeleraar al :-D Ik ga me in een hoekje zitten schamen en daarna weer braaf meelezen.

[Gast der_obergefreiter]

@Blik(voer) op oneindig

 

Mijn prepperkamertje is 5x2.5mtr groot. En die maak ik warm met 1 waxine kaarsje met een opgerolde bal koperdraad erboven op een statiefje. Koperdraad geleid warmte vrij snel, dus de bal word snel heet en verwarmt dat kamertje moeiteloos. Zou mischien een goedkope alternatief kunnen zijn ipv een petroleumkacheltje. Zal er binnenkort es een foto van maken, dan zie je wat ik bedoel, maar ik denk dat mijn uitleg ook wel duidelijk is: waxine kaarsje + opgerolde bal koperdraad = warmte

 

Heb dan wel een Foetsie Petroleumkacheltje die onder een klapraam staat, maar wist dat nog niet over die CO2 dat het naar de bodem ging.

 

Kwam er bij verhitting van koper geen arseen vrij? Das redelijk giftig .

[YONI]

@ Blikvoer op oneindig,

 

zie onderstaande link, volgens mij is dit bijna gemaakt voor wat je vraagt,

 

http://www.zibro.nl/1217/zibro-24-tc-80-m3.htm

 

 

 

Yoni

[Piroska]

Ik moet me ook niet met scheidkunde bemoeien. Dat vond mijn scheikundeleraar al :-D Ik ga me in een hoekje zitten schamen en daarna weer braaf meelezen.

 

hahaha,. nou mijn fout ook een beetje, ik had het er bij moeten zetten en niet alleen CO...

[Davena]

Ik had al aan een andere prepper gepost: dit is de link naar de terracotta heater

http://heatstick.com/_Process.htm

Misschien heb je hier wat aan?

[Blik(voer) op oneindig]

Wauw! Wat een hoop antwoorden! En wat een gave tips!

 

De Zibro van @YONI had ik gezien, die is vanaf 30m3. Ik heb die 25m3 van ons afgerond naar boven. Dat valt helaas af.

 

De heatstick van @Mrs.Lotte sluit mooi aan bij het aardenwerken idee dat me te binnenschoot toen @Dreutel zijn idee gaf. Gewoon leuk om zelf te maken, just for the fun. Dank voor je link.

@Piroska en @gerbewoner, jullie discussie is heel waardevol want ik wist dat niet van de detector op 1.5m hangen. Dus ook in koolmonoxide en kooldioxide ga ik duiken. Of liever niet natuurlijk want dat werkt zo verstikkend ;-0

@Vantazzy, Wat een briljant idee. Ook dat ga ik maken. Ik neem wel aan dat je er iets van een kap omheen gebouwd hebt, anders kun je je nog lelijk branden?

 

Dank iedereen voor het meedenken. Ik hoop voor andere leden ook handig want ik vermoed dat de meeste "saferooms" niet al te groot zullen zijn.

 

Ondertussen heb ik wel daarnet twee cilinders gekocht die je op je gaspitje zet en die dan de warmte verspreiden. Waren een tientje per stuk, daar kan ik me geen buil aan vallen. Werkt het niet, heb ik toch nog een leuke art deco of zo.

[CityPrepper]

Is verwarming in zo'n kleine ruimte nodig?

Persoonlijk zou ik hoog inzetten op isolatie. Dus echt super goed isoleren. Misschien zelfs refelecterende wanden.

Een mens in rust geeft ongeveer 75Watt warmte af. Je spreekt in meervoud + honden dus minimaal 200 watt.

Na een uurtje is het al behagelijk. Als je elektra hebt zijn ouderwetse gloeilampen prima kacheltjes.

Uiteraard helemaal jouw/jullie persoonlijke keuze maar ik zou aankomende winter een praktijktest doen.

Als, ALS, (bij)verwarming niet nodig is of in zeer beperkte mate los je diverse problemen (deels) op.

- Brandgevaar.

- Benodige opslagruimte voor brandstof.

- Zuurstof aanvoer kan een stuk minder.

- Geluidsisolatie. Evt indringers horen je minder snel in die kamer. (blaffen je honden?)

 

Als super-isolatie niet afdoende blijkt te zijn heb je toch het voordeel dat je veel minder moet (bij)verwarmen.

 

 

We koken in die ruimte op butagas. Ik kan die kookpitten ook even aanzetten, maar komt ook koolmonoxide bij vrij.

Dus eigenlijk kun je niet veilig koken...?

Ventileren kan door deur open zetten, maar dan verlies je ook je warmte

Zit je kamer tegen een buitenmuur aan? Zoja, een pijpje naar buiten voor rookgas afvoer?

Of een klein schoorsteentje?

 

Afhankelijk van je situatie is een kraan en afvoer misschien ook een mogelijkheid.