Wilve

@Gamble Ik heb er geen medelijden mee. Maar ze gaan langzaam verdwijnen. Ook al vanuit de Europese gedachte. @DickBerts Feiten mogen zeker een rol spelen in deze discussie, die trouwens allang niet meer gaat over het onderwerp volgens mij, maar dat terzijde. Het rapport waar je naar verwijst komt van de rijksoverheid. Ik had, eerlijk gezegd, geen andere uitkomst verwacht van dat onderzoek. Zelfs als het waar is, dan nog zullen de problemen per streek enorm verschillen. In ieder geval wonen wij hier omringd door eten en water. Iedereen heeft een put. Overal is landbouw om ons heen. Ik denk niet dat er hier iemand op rooftocht hoeft te gaan om zijn maag te vullen.

@Greener Dat voorbeeld van de tweede wereldoorlog gaat een beetje mank hoor. Er was eten genoeg geweest als niet alles door de Duitsers geroofd zou zijn. Anno 2014 is er zeker niet genoeg, maar dat komt vooral ook omdat Nederland min of meer afscheid aan het nemen is van alle boeren en tuinders. Een boerenbedrijf vanaf nul opstarten is totaal economisch onmogelijk, een boerenbedrijf voortzetten alleen als je enig kind bent of de rest afziet van de erfenis. En dan nog is het sappelen voor een minimum loon. Dus boeren vertrekken, en terecht. @Gamble Ik zou zo gauw niet weten hoe hier op het platteland een tekort aan water en voedsel zou moeten ontstaan.

@Greener Ik wist helemaal niet dat dat kon, een @ voor iemands naam zetten. Bedankt.

Een spitmachine is erg sterk, en trekt zoiets gemakkelijk. Ik heb een Briggs & Stratton van 11 PK met een kar er achter. Dat ding rijdt bijna recht omhoog als het moet. Maar de topsnelheid is maar 15 kilometer per uur. Ik heb geen foto van de mijne zo gauw, maar dit is wat ik bedoel en ik denk dat het ook is wat Propper bedoelt:

Je kan toch niet tegen bijvoorbeeld Duitsland zeggen dat vrachtwagens met goederen welkom zijn, maar Duitsers niet? Als er een crisis komt, zal Europa sterker gaan samenwerken, in plaats van opbreken. Bovendien zul je zien dat de definitie van rijkdom van het ene op het andere moment omgedraaid is. Bij een financiële crisis heeft het 'rijke' Nederland nauwelijks iets te bieden, terwijl in het 'arme' Hongarije het graan op dit moment het halve land bedekt. Het hele idee achter Europa is dat er een logische herverdeling plaatsvind van wat er waar gebeurt. Dat heeft nog heel veel tijd nodig, maar uiteindelijk zal een tuinder uit het westland nooit op kunnen boksen tegen iemand die hetzelfde gewas gewoon buiten kan telen, zonder torenhoge gasrekening. Ze winnen het nu nog op kennis en vakmanschap, maar dat is een kwestie van tijd. Hoeveel boeren zijn er al vertrokken?

Waar liggen de grenzen dan volgens jou? Gooien we, als er problemen ontstaan, de hele Europese unie in vijf minuten overboord en sluiten we de landsgrenzen van Nederland? Daar hebben we helemaal het apparaat en de mogelijkheden niet meer voor. Bovendien heeft Europa elkaar dan keihard nodig. Want eten, Greener, komt niet langer uit Nederland. Hoe kom je op het idee dat een land zijn grenzen kan sluiten als het niet zelfvoorzienend is? Dat de Europese grenzen zouden sluiten, daar kan ik inkomen. Maar dat Nederland zich afsluit van Europa? No way! Nederland dat tegen de rest van Europa zegt 'je komt er hier niet meer in met je graan en andere producten die we zelf niet meer produceren!' Wij gaan wel voor ons zelf zorgen, want het is nu crisis? Volkomen ondenkbaar als je het mij vraagt.

Door er een haan bij te zetten. Op een gegeven moment wordt een kip broeds en blijft op de eieren zitten. Die laat je dan met rust en de kuikens komen vanzelf uit. Je kan de eieren ook rapen en in een broedmachine leggen. Die is goed zelf te bouwen. http://patskippenpagina.everydex.com/index.php?page=zelfbouw

Klopt. Hier is 600 euro in de maand een heel behoorlijk inkomen! Het overgrote deel van het dorp zou er gelijk voor tekenen denk ik. Als je je huis schuldenvrij hebt, is 600 euro in de maand echt veel geld. Ga maar eens rekenen in Holland. Mijn vaste lasten zijn, buiten mijn auto's om (ik heb een gewone auto, een Polski Fiat voor de hobby en een Mitsubitshi L200 voor in de bergen), 50 euro per maand. Hier mijn auto naast die van één van onze gasten: De L200 kost me 100 euro verzekering per jaar en 70 euro wegenbelasting, eveneens per jaar. Wat kost zoiets in Nederland, een diesel van 2000 kilo?

Dat zijn wel hele turbo kippen dan... Als de dagen korter worden, loopt het enorm terug of stopt het helemaal. Je kan wel het daglicht gaan verlengen met een lamp in je hok. Dan leggen ze door, maar worden ze weer niet erg oud. Gemiddeld leeft een kip met een natuurlijke cyclus 10 jaar las ik. Onze twee kippen zijn nu drie jaar en leggen om de dag een ei. Bij het gastenverblijf lopen er twee die van dit jaar zijn en die leggen elke dag.

Mooi onder woorden gebracht Rambi. Maar ik ben degene die de grond en het huis eventueel beschikbaar kan stellen. Iemand anders zal met de plannen moeten komen. Ik kan wel helpen natuurlijk, met contacten zoeken. Voordeel van Hongarije is dat er erg veel is toegestaan. Dus inderdaad, wie een windmolen bouwt van colablikjes, krijgt hier geen bezoek van de schoonheidscommissie. Wie een muurtje optrekt van autobanden en lege flessen kan hier hooguit op de warme belangstelling van de buren rekenen. Regelen kan ik wel veel. Als iemand echt een container wil ingraven, mijn buurman heeft een bobcat... Mij lijkt het leuk. Gesteld dat het gene dat wordt gedaan, een soort klimaatneutraal doel heeft. Eigen watervoorziening, off the grid, misschien een toilet met daarachter van die meertjes met riet, zodat het vanzelf zuivert. Dingen die in Nederland gewoon niet kunnen. Ik heb een vriend die meubelmaker is. Hoewel hij nu zijn geld verdient als kroegbaas. Die gaat bijvoorbeeld, als hij iets maakt, nog echt van boom tot eindproduct. Van dat soort mensen kun je veel leren. Het salaris ligt hier op 34 euro per dag. Voor een vakman. Dus zo iemand inhuren voor een workshop 'van boom tot bierbank' kost bijna niks. Ik noem maar wat. Maar die plannen vragen wel om iets meer land denk ik. En een stukje bos erbij zou leuk zijn. Kortom, mij lijkt het geinig. Dat Asterix dorpje spreekt me wel aan. Al heet de toverdrank hier Palinka en zit er 55% alcohol in.

De meer welgestelde mensen... Die mensen die bij problemen je tuin zouden komen plunderen zijn toch echt degenen zonder jachtgeweer. Die weten ook nu al meestal hun mogelijkheden niet te benutten. Uitkering, geen groentetuin want daar wordt je moe van, veel alcohol... Een jachtgeweer kost ook geld. Illegaal kun je wel wat kopen, maar dan nog ligt de prijs op twee keer een maanduitkering. Wil je een vergunning, ben je toch echt pakweg 600.000 forint kwijt, zo'n tweeduizend euro dus. En dat is in een land waar een leraar die full time in het voortgezet onderwijs werkt met 600 euro thuis komt, een hoop geld!

Volgende week komen de foto's en nogmaals, het is een wild plan. Geen idee of de buurman er vanaf wil, en wat hij er voor gaat vragen. Maar als dit serieuze vormen aan gaat nemen, vind ik echt wel een geschikt huis op een geschikte plaats. Het is een lemen huis. Net als ons huis trouwens. Hier maakten ze vroeger hun bouwmateriaal lokaal. Een mengsel van zand, klei en stro, stenen persen en laten drogen in de zon. Muren zijn dus 70 cm dik. Isolatiewaarde is werkelijk enorm. Het fundament is in de regel wel steen.

Als er niks gebeurt heb je toch gewoon een prima vakantie elk jaar? 1000 meter is genoeg voor een stuk of wat tenten hoor. Ik heb al eerder gezegd dat ik helemaal geen doemdenker ben. Maar als er ergens iets fout gaat, zie je dat echt wel aankomen hoor. Er zijn honderd bedenkingen tegen Hongarije. Maar ik heb er honderden tegen Nederland. daarom woon ik hier en niet daar. Wij hebben hier een thuis gevonden. Met fijne vrienden om ons heen, die tolerant zijn, hulpvaardig, open en vriendschappelijk. Ik wil nooit meer terug naar Nederland, zelfs niet voor een week als het niet strikt noodzakelijk is. We hebben in totaal drie huizen nu, ons eigen huis, een gastenverblijf en een huis dat samen met een (Hongaarse(!)) vriend gehuurd is voor een periode van 20 jaar. Daar ben ik ingestapt omdat het ergens verscholen midden in het bos ligt, er een bron is die altijd water geeft (zomer en winter) en omdat er drie hectare grasland bij zit wat ik kan maaien voor de schapen. We hebben samen met een (opnieuw Hongaarse) vriend een wijnkelder in het dorp verderop, waar de consumptie wijn staat. We hebben een eigen wijnkelder in Eger, waar we de bewaarwijn opslaan in houten vaten. Oktober staat hier in het teken van de wijn. dan koop ik druiven, maak pakweg 500 liter wijn... En dat alles voor de prijs van een garagebox in Amsterdam. Ik snap best dat jullie liever 10 hectare hebben op de Veluwe. Bij mij zit dat er financieel niet in. Maar van mij mag je blijven dromen, geen punt. Ik had (en heb) ook dromen, maar het merendeel is verwezenlijkt enkel en alleen omdat wij het lef hadden om te kijken waar we ze konden verwezenlijken.

Denk wat je denken wil, maar hier zouden de mensen helemaal niet zoveel hebben van een financiële of andere crisis. Iedereen staat voor iedereen klaar, ook voor mij als 'buitenlander', iedereen heeft een groentetuin, kippen, eenden, ganzen, een paar varkens... Het zou zomaar kunnen dat mijn huis bestormd zou worden in een crisis, maar dan zouden ze niet alleen mij tegenover zich vinden, maar al mijn buren en vrienden. De mensen die andere mensen beroven als ze in wanhoop zouden zijn, zijn de mensen die NU al buiten de samenleving vallen hier. Ik lig heel wat beter bij mijn buren dan die mensen. Hongaren zijn nationalistisch, dat is zeker zo. Zo nationalistisch dat het feit dat ik de moeite heb genomen hun taal te leren, al genoeg reden is om ons hier 100% te accepteren. Het klinkt alsof nationalistisch zijn iets slechts is... Wie in de buurt is mag me trouwens altijd opzoeken.

Duizend meter grond, het is maar een gok hoor. Ik heb het niet gemeten. Er achter ligt een veld van een andere kennis van een hectare, ik zou best kunnen kijken of ik dat erbij kan trekken. Er moet in Hongarije wel een huis op staan. Landbouwgrond is slecht aan te kopen door buitenlanders, maar je mag er ook niks mee. Staat er een huis op, dan mag je het afbreken, er iets anders bouwen, enzovoort. Als je achter de tuin inloopt kom je in het bos. Er is elektra, geen riool en geen water, maar wel een put van 15 meter diep met uitstekend water. Overigens hebben wij in ons huis ook putwater voor wc, wasmachine en douche, op het aanrecht staat een tweede kraan voor het consumtiewater, met een omgekeerd osmose filter ertussen. Als ik er volgende week mijn schapen breng maak ik wat foto's. Ik moet nog even wachten want de buurman zou eerst even het hek rondom in orde maken zodat ze er niet uit kunnen. "Probleem in dit hele verhaal zit hem in het feit dat de grond niet in eigendom is. Ik zou persoonlijk alleen energie en tijd steken in iets waarvan ik zeker weet dat er een stukje van mij is." Dat is op zich wel op te lossen lijkt me. Mocht er uit komen dat er interesse is, praten we daar wel verder over. Als er geen interesse blijkt te zijn, heeft het ook geen zin om daar over na te denken.

Dan zijn we het eens, want anders had ik al een container ingegraven. De moestuin daarentegen staat erbij als een zonnetje. Maar het een hoeft het ander niet uit te sluiten toch? En als prepper, is een plek waar je, indien nodig, een moestuin kan beginnen, bijna net zo belangrijk als een moestuin, als je begrijpt wat ik bedoel. Opper gewoon maar ideeën. Wat kan je doen met een huis, met geen voorzieningen behalve een waterput met prima water? Wat kan je doen met 1000 vierkante meter grond? Als dat niet ideaal is, wat zou je dan ideaal vinden om met andere preppers in te stappen? Om je vakantie aan te besteden, met een gezamenlijk doel voor ogen? Je kan ook bedenken dat verschillende doelen samenkomen. Kom maar op met ideeën en het lijkt me ontzettend leuk samen wat op te zetten.

Precies wat ik me erbij voorstel!

Dat verwacht ik ook niet, maar plaats maar gewoon ideeën over wat je zou doen als je met een groep de beschikking zou hebben over een hectare grond en een huis. Vooralsnog is het land niet van mij, omdat ik het persoonlijk ook helemaal niet nodig heb. Ik heb bij huis 1 drie hectare grond, waarvan 2 bos, bij huis twee 1800 meter, en dan heb ik nog een huis diep in het bos gehuurd met een vriend samen voor de periode van 20 jaar, met 3,5 hectare. Ik heb een wijnkelder in Eger. Kortom, ik heb mijn handen vol. Maar omdat dit grond is waar een huis op staat, terwijl ik denk dat ik het voor de grondprijs kan kopen, is het interessant. Waarom? Het is geen landbouwgrond. Je mag er dus bouwen. En er mag veel in Hongarije. Container ingraven is geen punt. Een bunker bouwen is geen punt. Laten we gewoon onze gedachten laten gaan. In ieder geval zou het deelnemers een zeer goedkope vakantie opleveren. Ieder jaar terug naar een plaats die je als van jezelf kunt beschouwen, waar je aan verder kunt bouwen, enzovoort.

Ik heb helemaal geen plannen. Deelnemers maken de plannen. Waar het op neerkomt is dat ik bereid ben een x-bedrag te investeren in een project dat verder vormgegeven wordt door deelnemers. Wat ben je eens met leidseprepper? Dat ik de plannen moet maken en dat je dan nadenkt of je aanschuift? Ik doe in principe niks. Ik wil een x-bedrag ter beschikking stellen als jullie met goede voorstellen komen, dus je moet even andersom denken. In dat licht begrijp ik niet helemaal dat iemand zegt 'Hangt van de plannen af of ik aanschuif' en daar dan geen voorstel van een plan aan hangt.

Noord-oost, tussen het matra en het bukk gebergte in, ver weg van alle toeristen. Wat de plannen zijn doen we verder samen met geïntereseerden.

Ja, en zo niet dan niet. Het is echt een wild idee. Ik wil de pakweg 10.000 euro die het kost er wel in steken, en dan met een groep mensen iets moois opzetten. Er mag wat mij betreft ook een heel ander voorstel uitkomen. Uitgangspunt is dat er hier grond is, en ruimte om te doen wat je wil doen.

Even een inleiding is wel op zijn plek. Vooral om dat ik tamelijk nieuw ben op dit forum. Voor alle duidelijkheid, nogmaals, wij wonen in Hongarije. We hebben een geweldig leven, al zeg ik het zelf. We hebben schapen, een tuin, leven dicht bij de natuur en als de zeespiegel een meter of vijf stijgt zitten we er nog altijd 200 meter boven. Een groot voordeel ten opzichte van andere Nederlanders hier in de buurt is dat ik vloeiend Hongaars spreek. Dat is nogal een dingetje trouwens, Hier net drie dorpen vandaan wonen twee echte preppers die het na vier jaar totaal opgegeven hebben om die kuttaal te leren, ik heb gewoon een talenknobbel en heb dus een heel ander contact met de mensen om me heen dan een gemiddelde Nederlander. Dat heeft wel eens wat dingen tot gevolg die de gemiddelde Nederlander niet zou overkomen. Dit is een voorbeeld. gisteren kwam de buurman van ons tweede huis (we hebben een gastenverblijf voor vrienden en familie dat verder niet te huur is en ook de gasten betalen niks, ze werken alleen met ons mee) met een voorstel. Het heeft hier namelijk een maand niet geregend en mijn schapenwei was zo dor dat ik behoorlijk bij moest voeren. Of ik niet een extra weide wilde? Hij nam me mee een zandpad op in ons dorp, en daar lag, echt NOOIT gezien, een ietwat vervallen huis met pakweg 1000 meter grond. Hij stelde voor dat ik mijn schapen daar liet grazen zodat het gras bij mij in de tuin bij kon komen, Wat hem betrof mocht ik wisselen, twee weken daar de boel kort vreten, twee weken terug naar mij. Dan hou ik goed gras voor de dieren. Wat er tegenover staat? Helemaal niks. Hij hoeft niks te maaien, ik hoef geen brokken te kopen, win-win situatie zoals dat heet. Maar... met dit forum in gedachten kwam ik eigenlijk op het volgende. Nogmaals, het is maar een gedachtenkronkel, geen idee of hij er voor open staat. En of jullie er voor open staan. Als ik het nu eens kocht? En bij voldoende belangstelling ter beschikking stelde aan leden van dit forum? Gesteld dat jullie er alles mogen doen. Het huis in een bunker veranderen, een container ingraven, wat jullie willen... We kunnen gewoon een contract opmaken met de deelnemers, het is echt niet zo dat ik een huis gratis op wil laten knappen of zo. Je mag het wat mij betreft ook afbreken, iets onder de grond bouwen, ga zo maar door... Het is gewoon een wild idee van mij. Niet eens met de buurman besproken. Dat komt vanzelf als het handen en voeten krijgt. Je zou je terecht af kunnen vragen wat mijn belang is. Dat wil ik je best vertellen. Ik vind het leuk als er dingen in mijn leven gebeuren die een beetje raar zijn. Een beetje 'out of the box' zeg maar. Misschien is het nog wel erger, en wil ik mijn eigen Utopia experiment? Geen idee, maar het brengt leven in de brouwerij en daar gaat het om! Het is niet gezegd dat dit het wordt. Het kan ook zijn dat ik hier terug kom met de mededeling dat ik ergens anders een hectare grond gekocht heb waar je verder je gang kan gaan. Nogmaals, wil je een container ingraven, best. Ik regel de graafmachine wel. Wil je een rooster opstellen om een groentetuin aan te leggen, best. Wil je er je tent opslaan en meewerken aan deze veilige plek in Hongarije, best. Dan de zakelijke kant. Wil je een contract zodat je de rest van je leven zeker bent dat je er gebruik van kan maken? Ook best. Alle begrip voor zelfs. Als er inzet tegenover staat, mij heb je. Kortom, als ik nu eens iets koop voor het grote Hongaarse Utopia experiment? Spui hier je gedachten maar.

Drie liter in veertien dagen, op de laagste stand. Het is gewoon een soort olielamp. Je laat ze heel zacht branden. Ik heb er helaas geen foto van gemaakt. Doe ik nog een keer. Dank je Molloneke. Ja, we hebben het aardig voor elkaar. We kopen gedurende de zomer eigenlijk niets. Elke dag vers eten. Wat we over hebben verwerken we voor de winter. Het gaat niet eens om het geld trouwens. Vanavond aten we stamppot van eigen gekweekte bindsla met verse kruiden en eigengemaakte schapenkaas. Ik verzeker je, er is geen restaurant te vinden die dat op de kaart heeft, zelfs niet iets wat er in de buurt komt...

Hier een paar foto's van mijn kas in actie. Aan de rechterkant van de foto van de binnenkant zie je een paal met ijzerdraad naar de boog. Daarmee staat hij stormvast, want met de warme dagen laat ik hem uiteraard open. Ik heb ook twee kacheltjes, die 14 dagen branden op drie liter olie. Dat helpt ons in de winter aan verse sla, want die kan tot -10 graden hebben...

Fuck, je bent wakkerder dan ik toen ik dit plaatste! Met frame is hij duurder, maar nog steeds een aanrader: http://www.ebay.nl/itm/6-Section-Galvanised-Steel-Frame-Polytunnel-Greenhouse-Pollytunnel-Poly-6m-x-3m-/380589313531?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item589ce40dfb&_uhb=1 Ik heb hem verankerd met twee palen in de grond en de flap aan de zijkant ingegraven, hij staat als een huis.