prepperpappa Geplaatst: 22 oktober 2012 Auteur Delen Geplaatst: 22 oktober 2012 Komen me elektro opleidingen toch nog van pas: Als we alleen al kijken wat er nodig is om een 100W ouderwetse gloeilamp te laten branden gaan we achterwaards terug. 100W lamp op 230V heb je een amperage nodig van 0,43A. (mensen ik rond graag af voor de duidelijkheid). Als we dat naar een lager voltage brengen, voor de omvormer geeft dat (trafo formule P1=P2) 24V met 4.17A (o ja, ik ga ook uit van de theoretische, idiaale waarde dus de echte waardes zijn slechter!!! Voor de elektro mensen onder ons, ik ga uit van een Phi van 1,00) Dit is allemaal AC of wisselspanning/-stroom. Laten we, voor de lol, zeggen dat AC=DC. In het echt kan dit dus niet. Er moet met zeer veel ingewikkelde elektronica van DC AC gemaakt worden wat veel verliezen en vermogen kost. Plus dat het nooit een schone sinus spanning geeft. Om 24V/4.17A te krijgen door middel van de eerder genoemde 0,5V/100mA panelen let op. Er zijn 48 panelen in serie nodig om 24V/100mA te krijgen. Daarna zijn er dus 42 paralel nodig om 24V/4.2A te krijgen wat samen voor 2016 panelen betekend. En dat om 1 gloeilamp direct aan te sturen bij een volledige zon-belasting... Conclusie van een uitgerangeerde elektrotechnicus: Betere zonnepanelen met meer vermogen, Toch maar wel accu's om voor de benodigde vermogenspieken te zorgen of een Zonneboiler. Geloof me, vrouwen vinden een warme douche veelal veeeeeeeeeel beter dan een lamp. Moch ik een fout gemaakt hebben, mijn excuus. Mail het me of laat hieronder een bericht achter. Voor meer info, zie het bovenstaande. CFK Ok, mooi beschreven. Probeer er wat van te snappen maar die omvormer (trafo zoals jij zegt) brengt de DC toch om naar AC? Als ik dus een lamp of lampen tezamen van 100W wil laten branden, wat is dan volgens jou het beste? Hoe gaat dat dan als ik het inderdaad met accu's gaat doen? Moet er dan (Ik denk maar even hardop) een verlengdoos op de accu's aangesloten worden met bijvoorbeeld 5 stekkers waar ik dan 5x20W lampen in kan steken. Nee nee, nou niet hoofdschuddend in de lach schieten aub. Ik wil dit echt gaan uitzoeken en alle info is welkom. Er zijn natuurlijk veel verschillende zonnecellen te koop, ook bijvoorbeeld van 0,5V 400mA of 800mA enz. Quote Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
Amero Geplaatst: 22 oktober 2012 Delen Geplaatst: 22 oktober 2012 @prepperpappa zo'n systeempje bedoel je? ER zit ook een schemaatje bij, voor mij duidelijk genoeg. http://www.dezonnepaneelexpert.nl/autonome-pv-installatie-pv-panelen-opbrengst/index.php Quote Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
Cfk01 Geplaatst: 22 oktober 2012 Delen Geplaatst: 22 oktober 2012 Lachen zal ik niet zo snel doen, het onderwerp is zelfs voor ervaren elektrotechnici lastig! Een omvormer gaat van DC naar AC. Of andersom maar in jouw geval dus niet. Een trafo maakt van AC een andere voltage AC. Dus van 24V AC maakt deze bijvoorbeeld 230V AC. De lampen waren enkel maar een voorbeeld. Het is meestal makkelijker om een 100W lamp als voorbeeld te nemen omdat iedereen dat kent. Een systeem te maken met accu´s is ook niet zo simpel... Het zal aardig uitgewerkt moeten worden! Toevallig weet ik (ja ik ben er insider van) dat de firma Cofely (als ik er even een klein beetje reclame voor mag maken) dat ze een groep TU studenten geholpen hebben om iets te ontwikkelen: Ze hebben voor 3e wereld doeleinden een zonnepanneel, laadbox en elektrische kaarsen ontwikkeld. Zeer laag in kosten. Overdag laad het panneel de box en de kaarsen op. ´s nachts branden de kaarsen best fel! ik zal proberen een link op te zoeken... CFK Quote Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
prepperpappa Geplaatst: 22 oktober 2012 Auteur Delen Geplaatst: 22 oktober 2012 @Amero Ja , zoiets. Ik zie dat ik in mijn voorbeeld aan @Cfk01 de omvormer en accu's omgedraaid heb. Dus eerst de accu's, dan omvormer. dan de stekkerdoos.. Quote Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
Cfk01 Geplaatst: 22 oktober 2012 Delen Geplaatst: 22 oktober 2012 @Amero Ja , zoiets. Ik zie dat ik in mijn voorbeeld aan @Cfk01 de omvormer en accu's omgedraaid heb. Dus eerst de accu's, dan omvormer. dan de stekkerdoos.. Zoiets ja! De zonnepanelen laden via een oplader (ook een precies iets!) de accu´s op. Hierna via de omvormer naar de stekkerdoos. Maar als ik vragen mag, gaat het enkel om verlichting? Er zijn heel veel verschillende alternatieven te vinden... CFK Quote Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
prepperpappa Geplaatst: 22 oktober 2012 Auteur Delen Geplaatst: 22 oktober 2012 Nee , verl;ichting is gewoon voorbeeld. Ik wil mezelf allerlei dingetjes aanleren en een ervan is het bouwen van een zonnepaneel waar ik stroom opwek en het liefst gewoon een gedeelte van ons gebruik op kan vangen. Kan ook als voorbeeld de koelkast nemen, is misschien in het kader van preppen wel een beter voorbeeld. Quote Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
Amero Geplaatst: 22 oktober 2012 Delen Geplaatst: 22 oktober 2012 Zelfbouw, bij deze link zie je wat je evt nodig zou hebben. http://www.amazoneduurzaam.nl/Doehetzelf%20standalone%20PV%20sets.pdf Deze info vond ik ook. Een zonnesysteem met accu is altijd duurder dan een netgekoppeld systeem, vanwege de extra kosten voor een accu. Voor een autonoom systeem bent u per 100 watt-piek ongeveer 800 euro kwijt. Bij een opbrengst van 40 kWh elektriciteit per jaar, komt dat neer op ongeveer 1 euro per kWh (inclusief onderhoudskosten). Wil je zelf je zonnecellen maken?? Kijk dan even hier voor de diy. http://www.solideas.com/solrcell/dutch.html Quote Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
Cfk01 Geplaatst: 22 oktober 2012 Delen Geplaatst: 22 oktober 2012 Nee , verl;ichting is gewoon voorbeeld. Ik wil mezelf allerlei dingetjes aanleren en een ervan is het bouwen van een zonnepaneel waar ik stroom opwek en het liefst gewoon een gedeelte van ons gebruik op kan vangen. Kan ook als voorbeeld de koelkast nemen, is misschien in het kader van preppen wel een beter voorbeeld. Een koelkast kan een aardig vermogen trekken. Maar als je een camping koelkast neemt, één op 12V bijvoorbeeld kan je je omvormer al weglaten! spaart onderdelen, vermogen en knutselen... Toch? Voor bijna alles wat 230V vraagt is een 12V of 24V versie. Al heel vaak ook DC! CFK Quote Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
prepperpappa Geplaatst: 22 oktober 2012 Auteur Delen Geplaatst: 22 oktober 2012 @Cfk01 Om een lamp of koelkast of wat dan ook te voorzien van zonne energie is me nu wat duidelijker geworden. Maar als ik nu gewoon 1 paneel in elkaar knutsel met losse zonnecellen, hoe kan ik die dan veilig op het net thuis inpluggen. Als ik zorg dat de paneel 12 V en 4A levert. Ik sluit dat paneel aan op een omvormer wat geschikt is voor zonnepanelen. Dan moet dat toch gewoon goed gaan als ik de omvormer in de dichtsbijzijnde wcd stop? Quote Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
Gast PC2K Geplaatst: 22 oktober 2012 Delen Geplaatst: 22 oktober 2012 Als ik zorg dat de paneel 12 V en 4A levert. Dat kan niet. je wilt dat de zon precies constant even veel stroom geeft aan je cellen. De zon luistert niet altijd mee... Quote Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
prepperpappa Geplaatst: 22 oktober 2012 Auteur Delen Geplaatst: 22 oktober 2012 @PC2K hmmm rotzon. Nee maar dat klopt natuurlijk ook wel. Een zonnepaneel levert niet 24 uur per dag stroom , er wordt vanuit gegaan dat je in NL een gemiddelde werking hebt van 4 uur per dag dus het gaat om de opbrengst van dat paneel x 4 en dat is dan je dagelijkse opbrengst. Is het niet zo zonnig dan levert de omvormer wat minder stroom . Behalve als de omvormer een minimale input van 12V nodig heeft. Quote Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
Cfk01 Geplaatst: 23 oktober 2012 Delen Geplaatst: 23 oktober 2012 Terminologie. Ik zie dat de terminologie een beetje door elkaar loopt, dat maakt discuteren wat lastig Een omvormer zet een gelijkspanning om in wisselspanning. Maar een omvormer kan niet aangesloten worden op 230V. (Aub geen speciaal voorbeeld geven waar dit wel kan. In het algemeen kan dit niet) Een omvormer mag nooit aan het 230V lichtnet aangesloten worden, het zou stukgaan. Een netinverter wordt gebruikt om een zonnepaneel aan het 230V lichtnet aan te sluiten. Een netinverter synchroniseert zich automatisch met het net, en zal een iets hogere spanning proberen te leveren dan de 230V uit het net. Alleen zo kan de netiverter een stroom in het net leveren. Een netinverter zal ook automatisch uitschakelen als het lichtnet uitvalt omdat ander risico op schade aan inverter of misschien zelfs het paneel bestaat. Het is mogelijk dat een netinverter niet aan het lichtnet kan leveren als de spanning van het lichtnet te hoog is. Ben ik het volledig mee eens! Probeer het hele `sluit alles aan op de230V installatie thuis´ te vergeten. Waarom niet zoeken naar goedkopere alternatieven? Verlichting, koelkast en opladers voor elektronca kan je ook in 12V of 24V DC uitvoering verkrijgen. Quote Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
prepperpappa Geplaatst: 23 oktober 2012 Auteur Delen Geplaatst: 23 oktober 2012 Juist. Ik haal de omvormer en inverter inderdaad door elkaar. Dat wordt een zooitje dus ga me nu eerst wat meer inlezen. Tips over bijvoorbeeld de goedkoopste inverters zijn natuurlijk steeds welkom. Quote Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
Cfk01 Geplaatst: 24 oktober 2012 Delen Geplaatst: 24 oktober 2012 Helaas is mijn nieuwsgierigheid nu wel gewekt. Is het mij mogelijk zo goedkoop mogelijk een 12 of 24V DC laadsysteem maken, gevoed via een (serieschakeling/parallel schakeling) zonnepanelen... Simpel vormgegeven: zonnepaneel zorgt voor de voeding, deze wordt opgevoerd naar een bedrijfsvoeding (+-15 of 30V) om een laadcircuit van een acculader op aan te sluiten. Hierna kan deze op zich een lamp opladen voor 's nachts... Ik zie me vrouw nu al rollen met haar ogen... Quote Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
Cfk01 Geplaatst: 24 oktober 2012 Delen Geplaatst: 24 oktober 2012 Klopt, heb het al in een simulatieprogramma gezet (a) waar ik nu mee zit is het niet continue leveren van voltage... Zal dus eerst een spanningsniveu drempel moeten maken, met een OPAMP ofzo... Voor mijn doeleinde (verlichting) is misschien een 6V systeem voldoende... (lm78h07 achter de OPAMP plaatsen... Kan max 1 ampère leveren... Ik denk alleen dat wat we hierboven omschrijven allemaal buiten deze Posts hoort... Als ik alles op orde heb, en toegang tot een normale PC zal ik alles uitgewerkt in een nieuwe post zetten! Quote Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
Cfk01 Geplaatst: 24 oktober 2012 Delen Geplaatst: 24 oktober 2012 Klopt, zit alleen met de drempelspanning van 0,7V dan... Met de 8707 heb je dan nog 6,3V over en dat is net te weinig... Maar ik hou er hier nu over op (als het me lukt...) @prepperpappa, als ik zo vrij mag zijn... Wat wil je met de installatie voeden? Welke onderdelen wil je in de lucht houden? Quote Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
Aanbevolen berichten
Doe mee aan dit gesprek
Je kunt dit nu plaatsen en later registreren. Indien je reeds een account hebt, log dan nu in om het bericht te plaatsen met je account.