LogicSix

Ik ook! Erg interessant ook om te zien hoe de meningen zo ver uit elkaar kunnen liggen. Ik stel mij dan ook de vraag hoe dit zal lopen in een SHTF situatie waar een soortgelijke plicht waarschijnlijk ( bijv. In een community) ook ingevoerd zal moeten worden. Iemand daar ideeën over?? Persoonlijke note: Ik zie het wel vaker maar een enkele regel uit een comment van een A4 halen en dat gebruiken om de poster onderuit proberen te halen is nogal laag. Beetje hetzelfde als de nazi's en WW2 aanhalen om je punt door te drukken (daar is zelfs een term voor). Iedereen post zijn eigen mening, zwart, wit of grijs en een simpel 'ik ben het er niet mee eens' lijkt me voldoende en beter te lezen. Sent from my Windows Phone 8X by HTC using Tapatalk

In onze maatschappij kies je niet voor de plicht om te leren, belasting te betalen, zorgverzekering, te werken.. Dienstplicht was destijds daar gewoon een onderdeel van, en toen je 18 was, toekomst opbouwen? Weet je zeker dat je op die leeftijd geen andere zaken aan je hoofd had? Maar goed off-topic; dus je staat er niet voor open om de dienstplicht wel weer in te stellen, mits in andere vorm natuurlijk? Sent from my Windows Phone 8X by HTC using Tapatalk

Er zal best een percentage aanwezig zijn in het leger dat het leuk vind om bevelen te geven (autoritair om het autoritair zijn) maar of dat nu een groot gedeelte is valt te betwijfelen. De meesten zijn zich er wel degelijk van bewust waarom dit systeem in het leven is geroepen, en eigenlijk werkt het alleen maar als degene die de bevelen geeft (de leider van de groep) het respect heeft van degene die de bevelen moet opvolgen. Het idee dat iemand jou een bevel kan geven dat je moet (niet altijd) opvolgen stuit je blijkbaar tegen je borst. Dat is op zich vreemd want dat komt in deze maatschappij wel vaker voor hoor dat dit de situatie is: Ouders, school, werk, scouting, shtf situatie etc. Misschien omdat dit dan in een andere vorm is en niet in een militaire situatie kijk je er blijkbaar anders tegen aan.

Tja, het valt ook op dat mensen die tegen de dienstplicht zijn het ook nogal persoonlijk aantrekken. Maar met je eens dat respect hebben voor de medemens niet afhankelijk is of je wel of niet in dienst hebt gezeten. Helaas is het voor de mensen die zo fel tegen zijn ook vandaag de dag nog steeds een plicht. Zie ook zelden mensen zo recht tegenover elkaar staan qua mening, was misschien anders geweest als het over leerplicht ging. Ik ben dan ook niet voor het mensen oproepen op de ouwerwetse manier, er zouden veel dingen moeten veranderen t.o.v. vroeger. Een middenweg zou dan ook mogelijk moeten zijn. Sent from my Windows Phone 8X by HTC using Tapatalk

Dat was geen antwoord op de vraag eb die gaat er waarschijnlijk ook nooit van jou komen. Misschien moet je de politiek in... Welterusten Vladimir. Sent from my Windows Phone 8X by HTC using Tapatalk

Misschien was het mooiste voorbeeld wel het wachtlopen in een SHTF situatie en dan zal ik niet zeggen plicht maar stel dat er een roulatie systeem is waarin iedereen aan de beurt komt, wel zo eerlijk natuurlijk. Wat denken we dan, of wat zijn de gevolgen als iemand zegt dat wil ik niet... Sent from my Windows Phone 8X by HTC using Tapatalk

Nou heel eerlijk denk ik dat ik blij ben dat de dienstplicht nog niet is afgeschaft. En de kans dat ik die oproep krijg is er gewoon nog hoor en ik zal zeker gaan En ja plicht betekend moeten en dat is tegenwoordig een vies woord blijkbaar. Dat heeft wel met mentaliteit te maken, je moet toch echt nog meer dingen in dit leven. Maar voor vrijheid moet je helaas in deze niet ideale wereld ook wat doen. Ik neem ook even aan dat jij net als mij op je 18e werd opgeroepen, welke goed betaalde baan had je toen dan? Ze nemen die leeftijd niet voor niets.. Ben wel van mening dat het geen destructieve gevolgen mag hebben voor de thuis situatie. Natuurlijk moet het ook geen verspilling zijn van de tijd, helemaal mee eens en voor mij was dat het ook niet. Maar ik merk dat het voor anderen blijkbaar wel de ervaring was. Dus dienstplicht ja, mits nuttig en dus echt leerzaam, alleen voor Nederland en betaald. En zowel voor vrouwen als mannen. Sociale dienstplicht... Hmmm nee zelfde bezwaren tegen als veel mensen hier al hebben gegeven. Dit vind ik meer op verkapte arbeid voor een laag salaris lijken. Sent from my Windows Phone 8X by HTC using Tapatalk

Het eerste gedeelte vergeet je weer eens voor het gemak want het ging erover waarom je ergens rekening mee moest houden. Ik zal nog een keer antwoorden maar geef jij dan eens antwoord op de laatste vraag. Er vinden wel vaker overstromingen plaats in gedeelten van Nederland en dan heb ik het niet alleen over de ergste watersnoodramp die in Nederland is voorgekomen. Als je exacte data wil hebben wanneer dat nog meer voorkomt ga ik het voor je opzoeken maar dat was het punt niet: Elke keer als dat voorkomt springt het leger in met het helpen van deze mensen, zij het met zandzakken of het veiligstellen van de huisraad bijvoorbeeld. Natuurlijk had jij dat zelf ook kunnen doen, maar laat me raden .. Toen zat je op de bank met je biertje, en deed je niets? Terwijl jij loopt te roepen ik ben vrij en ik maak alles zelf wel uit moet je jezelf realiseren dat andere mensen er daadwerkelijk voor zorgen dat jij dat kan. Nee dat deed je niet, dat maak je er van het gemak van. Je gaf de kosten / baten als goed makertje dat jij niet aan je dienstplicht hebt voldaan, net als het argument maar ik heb toch belasting betaald. Blijf maar gewoon even bij het onderwerp en realiseer je dat het een beetje een zwak excuus is om niet aan je plichten tegenover je land te voldoen. En weer, wil je dat ik even quote uit de Finland post ? Ze durfden volgens jou niet vanwege ons geweldige leger, dat had er dus helemaal niets mee te maken. Geeft dat dan ook gewoon toe, of als het niets serieus was bedoeld probeer dan niet meet Wikipedia artikelen je gelijk te halen door het te verdraaien. Iedereen deelt oorlogen naar goed / slecht want dat zijn ze. En verder heeft hij gelijk dat Nederland tijdens deze oorlog denk ik het meest schandalige was en geen ruk heeft gedaan behalve de vijand geholpen en mensen heeft uitgeleverd. Jij liep te roepen dat die hele oorlog niets te maken had met jouw vrijheid ? Je hele quote met Wikipedia en je toevallig correctie neemt niets af aan wat je zei. Heel veel mensen hebben tijdens deze oorlogen voor jouw vrijheid gevochten, die neem jij nu blijkbaar als vanzelfsprekend. Dus als je nou even stopt met selectief reageren en dan zal ik je nu een vraag stellen: Je weet echt wel dat het dienstplicht was (en dus verplicht) en je weet ook dat je willens en wetens hier op alle manieren hebt geprobeerd om eronder uit te komen.Mijn statement was dat ik vind dat het niets was om over op te scheppen? Vind jij van wel dat je gewoon alle rechten in Nederland hebt maar het oke is om als het een plicht is te zeggen.. Ik heb er geen zin in ?

Het is goed met je.. Overal op reageren en dan zeggen dat het zo niet bedoeld is etc. Verder voor het gemak niet reageren als je dingen wilt ontwijken. Het is mij geheel duidelijk hoe egoïstisch dat is, net als het niet vervullen van je dienstplicht en lekker bier zuipen van mijn belastinggeld.. Succes! Sent from my Windows Phone 8X by HTC using Tapatalk

Oh en ik ben het met je eens dat ik niet overal verstand van heb, leer nog genoeg bij elke dag. Zeker op dit forum en van bepaalde mensen. Ik heb de wijsheid niet in pacht maar gelukkig wel overal een mening voor, die ik eventueel kan bijstellen. Als ik het dan fout heb zeg het gerust en wijs me er even op waar ik het fout had dan. Als je er niet tegen kan dat ik jou ergens op wijs, moet je of niet piepen of ook niet op mij reageren. Sent from my Windows Phone 8X by HTC using Tapatalk

Wil je daar nou echt antwoord op hebben, want dan zijn we weer bij het begin. Ik zal er 1 voor je quoten: De kansloze oorlogen waar jij hebt over hebt (en zoals de uitspraak tegen ons Belgisch forum lid, dat het niet jouw vrijheid was), hebben ervoor gezorgd dat jij de vrijheden hebt op dit moment zodat je zelf kan beslissen wat je doet en kan zeggen wat je denkt (niet altijd). Je hoeft me niet te geloven maar denk over die uitspraak nog eens na op de volgende bevrijdingsdag, of beter nog praat daar eens over met bijv. je Opa als dat mogelijk is. Verder ben je er blijkbaar trots op dat jij je dienstplicht willens en weten hebt ontdoken? Mensen zijn er ook heel trots op dat ze belasting ontduiken, persoonlijk vind ik dat het echt niet iets is om over op te scheppen. Helaas voor jou geld die vrijheid voor iedereen en dus ook voor mij om mijn mening te geven ook al bij jij het er niet mee eens. Zoals ik eerder al zei was mijn post niet bedoelt voor jou maar reageerde ik op iemand die blijkbaar wel zo denkt als jou. Jij noemt het trollen, zegt dat iemand er geen verstand van heeft en als ik je dan confronteer op je uitspraken schiet je van links naar rechts om je gelijk te halen. Simpele voorbeelden: Eerste wereldoorlog durfden ze ons niet aan te vallen -> Quote dat eens -> In het topic Finland -> Was niet serieus, maar niet onwaar: Uh ja Vladimir, dat was wel onwaar, lees even de historische documentatie. Overstroming in Nederland -> Was ik nog niet geboren -> Was ongeveer 1985 -> Toen mocht ik niet in het leger van mijn ouders: Was is het nou, blijkbaar is die overstroming aan je voorbij gegaan omdat je aan het studeren was hoop ik ? Ik heb wel bijgedragen want ik betaalde belasting over mijn bier -> ga ik niet eens op in want geloof me wij betalen ook belasting en waarschijnlijk nog meer dan jou. Even los van het feit dat jij kon studeren door o.a. mijn belasting geld. Als je nog meer tekst wil vraag ik even voor een apart topic aan zodat wij het over dingen kunnen hebben zodat we de rest niet vervuilen zeg maar.

Ik hoef mijn mening niet uit te leggen want het is namelijk niet mijn mening. De naam er voor destijds was 'dienstplicht', let op het tweede deel plicht. Dat jij dan er alles bij haalt dat die plicht niet voor jou bestemd was of dat jij zelf wel mag weten of je niet of wel gaat.. Ja ach.. Hou er alleen wel rekening mee dat de vrijheden die jij op dit moment hebt in dit land zijn verkregen door de mensen die wel hun plicht hebben gedaan. Gewoon een vrijblijvend advies.. Sent from my Windows Phone 8X by HTC using Tapatalk

Vladimir laat maar. Je schiet van onderwerp naar onderwerp om je punt te maken. We hebben blijkbaar een andere zienswijze over veel onderwerpen en als je het simpele feit van plichten tegenover het land waar je woont niet begrijpt (of niet wil begrijpen) dan kan ik hem niet aan je uitleggen. We agree to disagree.

Dat idee begin ik ook te krijgen. Ik ga het ook maar laten want ergens willen ze het denk ik niet begrijpen. Even met uitzondering daar gelaten die ik ook zie terugkomen in dit topic.

Volgens mij gaf de overheid je de optie om eerst je studie af te maken voordat je de dienstplicht moest vervullen (zal ik je even linken). Volgens mij zeiden ze niet 'rek je studie net zo lang' of roep 'ik ben een pacifist' om er onderuit te komen. Subtiel verschil misschien? En mee vechten in WO III moet je ook niet willen, net als WO I & II. Helaas om de laatste WO maar even te nemen, heb je wel eens landen die er geen rekening mee houden dat je het niet wilt en dan toch stiekem binnenvallen. Als iedereen nou de redenatie had gehad zoals jij die hebt (geloof me die soldaten hadden ook allemaal geen zin) had je nu dus Duits gepraat, geen vrijheid gehad en waarschijnlijk verhongert. Maar Vladimir het zijn maar meningen en zoals ik al zei, je moet het zelf weten. Als iemand NL aanvalt zal ik gaan vechten om het te verdedigen en jij dus niet. Dat kan ...

Dat ben ik helemaal met je eens. Er zijn zeker situaties waar van ik ook denk dat wij als Nederlanders ons helemaal niet mee moeten bemoeien.

De laatste was volgens mij in 85 (kan er iets naast zitten), ik weet niet hoe oud je bent? En trap die deur maar niet in want je gaat weer verkeerd en je probeert het over te laten komen alsof ik het voor je verzin: Het is niet mijn besluit dienstplicht, dat is het besluit van het land waar jij ook in woont. Bosnië was ook niet mijn besluit, maar soms kiest iemand anders voor je, zo werkt het leven. Zo heb je er nog meer zoals belasting betalen. Ik zeg niet dat ik er allemaal zin in heb maar het zijn nou eenmaal van de plichten die je hebt als je ook van je rechten gebruik maakt.

Zoals ik al zei, het einde van de dienstplicht zal anders zijn geweest dan toen het nog gewoon normaal was. Gaan we het nu over belastingen hebben? Ik denk niet dat het erom gaat dat het kosten mee brengt voor de belastingbetaler als je wel of niet in het leger gaat Vladimir. Het gaat erom dat het een van de plichten is (was), net als dat je rechten hebt in dit land. En aan die plichten wilde jij op dat moment dus niet voldoen omdat je 'geen zin had'. Dat is goed, iedereen zijn eigen mening, dan weet ik hoe jij erover denkt. Weten we ook gelijk wat we aan je hebben als straks (ik hoop het niet) WO III uit breekt, bedank je dan wel even bijv. mijn famillie en de overige soldaten die vechten zodat jij dit soort dingen kan blijven roepen ?

Ja jammer dat je daar 'geen zin in had'. Ook voor de mensen die wel in het leger gezeten hebben en bijvoorbeeld geholpen hebben met de overstroming destijd in Nederland, of jouw plicht aan het doen waren in Bosnie... Nee toen was jij natuurlijk druk bezig met wat ? Althans ik denk ook niet dat we 'mannen' als jou konden gebruiken moet ik eerlijk zeggen, dus misschien maar beter ook dat je niet aan je plicht hebt voldaan.

Is goed hoor. Daar hoeven we ook niet uit te komen zal je zo even de geschiedenis doorsturen zoals die al door velen is bestudeerd en opgeschreven. Ga dat maar lezen en dat mag je het er natuurlijk altijd niet mee eens zijn, heb ik geen problemen mee. Ik weet niet of je jezelf daar schuldig over moet voelen, ga ik zo even op verder. Je hebt gelijk, dat kon ook. Alleen werd dat van de 10 keer 1 keer goedgekeurd omdat je dan als geldige redden had dat je volgens je godsdienst bijvoorbeeld geen wapen om handen mocht hebben. Andere gewetensbezwaren zoals jij boven aangeeft 'dwangarbeid' kwam je er niet mee hoor. De vervangende dienstplicht was dus pas op het einde. Daarna is er nog een maatschappelijke discussie geweest of we deze vervangende dienstplicht in moesten voeren maar toen stonden weer alle studentjes te piepen. Verder eruit gegooid worden was dus een S5 maar oke, dat was toen echt niet zo handig. Ik zal nog 1 keer op een domme opmerking in gaan en nu gaat die over dienstplicht: volgens mij was er laatst een draadje dat we in dit land zowel rechten als plichten hebben. Nou is mijn mening dat als je de rechten wil hebben, je ook aan de plichten moet doen (lees: dienstplicht). Ik weet niet hoe jij erover denkt maar je opmerking komt over van wel lekker de rechten (geld opstrijken voor je studie etc.) maar niet aan de plichten voldoen. Er waren veel mensen die geen zin hadden (zeker niet ten tijden van oorlog), als die allemaal zo redeneren als jou.. zucht...

Sla het stuk van de eerste wereldoorlog maar gewoon even over voor het gemak want over die voorbeelden hadden we het, maar omdat jij het nogal moeilijk vind om ook iemand anders zijn mening te horen snap ik wel dat je dat niet doet. Dus terug naar de dienstplicht: Het was maar een aanname (maar dus wel de juiste) en dus zat je al in de tijd dat de dienstplicht bijna was afgeschaft, misschien dat het in die tijd iets makkelijker werd om te ontduiken (niet weigeren) door je studie lekker lang te rekken, ik hoop dat je die dan ook helemaal zelf hebt betaald trouwens. Hier zal ik even niets van zeggen, maar ik weet nou niet of je daar zo trots op moet zijn? Verder zegt dat ook wel iets over je. Tevens dat was aan het eind van de diensttijd en voor die tijd moest je dan gewoon na je studie nog in dienst. Dan weet je dus ook dat weigeren alleen mocht als bijvoorbeeld je godsdienst niet toe liet om wapens te hanteren etc. Jehova getuigen waren destijds veelal weigeraars. En er wettelijk weinig andere gronden waren waarom je de dienstplicht mocht weigeren. In de tijd die ik dienstplicht had waren er dus ook veel bekenden van mij die probeerden te weigeren maar dat eindigde veelal in alsnog gaan, celstraf etc. Ontduiken was al bijna helemaal niet mogelijk. Dit ging zoals ik dus ook al zei in mijn reactie niet zo gemakkelijk als mensen die nu reopen 'ik had lekker geweigerd'.

Oh nu was je niet serieus (mooi gecorrigeerd), ze wilden niet is het juiste antwoord. Als die partijen er niet waren geweest had jij nu Duits gepraat i.p.v. Nederlands en had de wereld er heel anders uitgezien. Wij hadden hetzelfde probleem met de vijand maar waren te bang voor Duitsland om er wat aan te doen. Hetzelfde eigenlijk in WOII. Aan het eind van de oorlog hebben we ons ook nog eens schandalig gedragen en als de rest niet had ingegrepen was jij nu een inwoner van Belgie geweest. Laten we hier gewoon on-topic blijven en eerlijk gezegd reageerde ik ook niet op jou in eerste instantie. Wat trouwens wel waar is: Ik heb er blijkbaar geen verstand van. Dat kan maar laat me raden: Geen dienstplicht gedaan, studentje, je oudere broer is voor je geweest of te jong om nog te moeten? Misschien moet je dan niet doen alsof jij er verstand van hebt om te focussen op woorden als weigeren / ontduiken terwijl dit destijds beide toch echt niet zo simpel was als sommige mensen dus blijkbaar denken.

Laten we er hier niet verder op in gaan (off-topic) maar lees zelf even het topic over Finland (ze durfden Nederland niet binnen te vallen) en je opmerking dat 'de eerste wereldoorlog' niet over jouw vrijheid ging etc. Als je nog meer voorbeelden wil PM je maar even.

Ik had het niet over zijn spelling.

Oh was dat hem.. De enige die hier altijd loopt te trollen en te roeptoeteren ben jij, punt-komma betweter. Verder blijkt uit jouw reacties (zie 1e wereldoorlog bijvoorbeeld) dat je niet zo slim bent als je denkt... Zal wel aan je leeftijd liggen.